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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-16 11:02:05
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞] 林宅血案案發最後一通電話首度證實遭監聽
時間 Thu Jan 16 08:42:15 2020

坦白說

這種案子到底有甚麼好不能解密的？

如果今天是政府派殺手暗殺的

現在也經過幾十年

政府也更迭好幾次

現在更是DPP執政

真的有錯，政府承認，然後對林家賠償

也能讓正義多少彰顯一點

時到今日還有甚麼狗屁國安危機

KMT現在根本就不是政府

當年的決策者現在也死了差不多了吧

憑甚麼還要密封十年？




若林家血案等機密真要說是國安危機

不提比較瞎的外星人或異次元高智慧體下手

我想到一點

就是當年有外國勢力介入

且這個外國勢力現在跟台灣非常友好

如果公布了機密

不但影響的是國內政壇

甚至會讓國外友人政局也會掀起軒然大波

讓台灣的外交成果受阻

否則就算當年是國共合作幹的

到今天公布也沒有甚麼了不起

反正當年的KMT政府早就臭到不能再臭

多點臭味

也對國家安全一點影響都沒有

要不

就是林家血案參與者

至今尚有活人

且對藍綠現今仍有很大的影響力

但現在檯面上還有這種活人嗎？

總之

一個幾十年前的血案到底有甚麼狗屁國安危機可言的？


國安局理應說清楚

說不清楚

就換個聽話的局長上台

我還就不信了

換三四個人上去幹局長

就沒有一個敢解密的

那我就相信這林家血案果然有驚天秘密會動搖國本

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.155.119 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U7x5g8J (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1579135338.A.213.html
※ 同主題文章:
　 01-16 07:54 abram. ■ [新聞] 林宅血案案發最後一通電話首度證實遭監聽
● 01-16 08:42 hamasakiayu. ■ Re: [新聞] 林宅血案案發最後一通電話首度證實遭監聽
　 01-16 23:05 Cyborg. ■ Re: [新聞] 林宅血案案發最後一通電話首度證實遭監聽
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.119 臺灣), 01/16/2020 08:43:27
推 STi2011: 所以一堆人知道內容? 不然怎麼判斷1F 59.125.79.58 台灣 01/16 08:43

看得到的人應該也是有一些

否則他們怎麼斷定不能解密？

推 abram: 好奇陳菊怎麼有臉見林義雄2F 1.169.242.249 台灣 01/16 08:44
推 sd09090: 因為很大官長輩和警總軍警在很多公文上留3F 111.241.215.136 台灣 01/16 08:44
→ sd09090: 下名字和欺上瞞下的報告

那也沒啥

一堆都死人吧

幹了這種血案

抓來鞭屍不是剛好？

哪有甚麼影響國安的問題？
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.119 臺灣), 01/16/2020 08:45:19
推 spirit119: 推樓上5F 27.52.200.114 台灣 01/16 08:45
→ sd09090: 怕啊，封存50年已經是共識6F 111.241.215.136 台灣 01/16 08:45
→ sd09090: 朝野共識？
推 obdv: 政府哪敢承認拉 800萬你敢嘴8F 125.230.240.241 台灣 01/16 08:46
推 Rabbit19264: 參與者 還活著 就這樣....9F 111.248.20.173 台灣 01/16 08:46

德國二戰參與者八九十歲也是被抓去法庭審判

參與者還活著不是更好？

且這些活著的老不死

現在有幾個對政壇還有所謂影響力可言？

就算有

也沒有甚麼國安危機等級

國安危機是中國威脅，與少子化這種等級好嗎 = =

推 e7660239: 沒有吧當事人說不定都還活著啊10F 42.77.190.13 台灣 01/16 08:46
推 evcafe: 啦你講到幾個還活著的11F 39.10.64.173 台灣 01/16 08:46
推 s6525480: 哼哼12F 118.169.196.47 台灣 01/16 08:46
噓 wolver: 不會去問蔡英文喔,她今天是第一天執政嗎?13F 59.126.50.163 台灣 01/16 08:47
推 yabesoube: 笑死 又不是民進黨幹的在那邊800萬14F 114.33.7.178 台灣 01/16 08:48
推 AngelNo13: 藍綠分贓 利益交換啊 這案子只有到黃15F 223.137.91.177 台灣 01/16 08:48
噓 rahim03: 不會去問國安局喔16F 220.142.51.140 台灣 01/16 08:48
→ AngelNo13: 國昌手上才有可能解密吧17F 223.137.91.177 台灣 01/16 08:48
→ rahim03: 真的以為政府獨裁到什麼都能做逆18F 220.142.51.140 台灣 01/16 08:48

阿不就在正文中問了
: 國安局理應說清楚
: 說不清楚
: 就換個聽話的局長上台

你哪裡看不懂的？

我一個字一個字教到你懂為止

且這跟獨裁有甚麼鬼關係？

要解密文件本來就是政府自己判斷

難道解密還要全民公投來著？

你到底在說甚麼鬼東西？
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.119 臺灣), 01/16/2020 08:52:34
推 abram: 自己同志的血案無法給個交代 談啥轉型正義19F 1.169.242.249 台灣 01/16 08:50
噓 cvnn: 都那麼久了 還10年才能解密  兩黨都有把柄？20F 111.71.118.77 台灣 01/16 08:51
推 brianoj: 轉型正義你說的 還要封存十年也你說的21F 111.71.106.22 台灣 01/16 08:52
→ brianoj:  什麼都你們說了還要怎樣

問題理由太爛了啊

一個幾十年前的殺人案

到底能跟國安有甚麼狗屁關聯？

說出個道理來啊

若今天國安局長講說

因為此案涉及目前檯面上重要政治人物

涉及台灣國際友人

公開的話

會對國家安全有重大疑慮

我還勉強能接受

但現在一句國安危機就要大家吞

這麼會吞，怎麼不去吞屎啊
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.119 臺灣), 01/16/2020 08:55:09
推 mercedeces: 笑話，國安局直屬總統府吱己人會擋？23F 110.50.158.124 台灣 01/16 08:54
→ mercedeces: 就算是友好國外勢力,現在來講也是歷史

國外友好勢力的涉案人

有可能現在還在該國的政壇上活躍

那就要考慮一下
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.119 臺灣), 01/16/2020 08:58:20
→ Hohenzollern: 這些都有制度規定 這麼好解密當年25F 36.229.161.143 台灣 01/16 08:57
→ Hohenzollern: 陳水扁早就做了

好啊，拿制度規定出來

我們一條一條看

有甚麼不能解決的

全面執政的DPP政府來幫你處理

當年阿扁立院可沒過半

懂？
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.119 臺灣), 01/16/2020 08:59:06
推 brianoj: DPP被人詬病就是打著道德大旗，要做的時27F 111.71.106.22 台灣 01/16 09:04
→ brianoj: 毛都一堆啦
推 Z55T: 一堆還在崩潰的，舒服29F 59.127.144.228 台灣 01/16 09:06
噓 allenblack: 年輕人想法 想想你離職後公司說績效30F 111.253.10.239 台灣 01/16 09:07
推 hsshkisskiss: 有DPP的大頭參與吧wwww31F 114.136.75.120 台灣 01/16 09:07
→ allenblack: 下滑都你害的 你感想?32F 111.253.10.239 台灣 01/16 09:07

殺人你跟績效比

閣下有前途

推 dtggmike: 太早解密就沒有芒果乾賣了33F 223.141.8.24 台灣 01/16 09:11
推 jerrychuang: 會動搖國本吧，國本是誰呢？34F 110.28.199.214 台灣 01/16 09:14
推 AlianF: 推 幹你不敢解密還找個最白痴的理由35F 101.136.104.37 台灣 01/16 09:18
推 kenny945: 如果跟米國有關呢？36F 223.138.218.167 台灣 01/16 09:21
推 Shin722: 真的友好國家的機會大...37F 114.40.68.237 台灣 01/16 09:21
→ cutesuper: 這個推論比較合理38F 180.217.183.123 台灣 01/16 09:22
推 Laotoe: 之前白色恐怖還是228被國安局永久加密也差39F 49.216.40.185 台灣 01/16 09:22
→ Laotoe: 不多如此。一個呼籲解密，一個說涉及國安
→ Laotoe: ，最後再有個立委出來痛批
→ mortleo: 你可以先去了解一下去年三讀通過的政治42F 220.138.41.17 台灣 01/16 09:23
→ mortleo: 檔案條例的立法原因

你可以去了解一下

今年DPP再次過半

去年通過甚麼法？

重要嗎？

只有想過跟不想過

推 deann: 小英完全管不到國安局 揹了很大的黑鍋44F 61.220.51.98 台灣 01/16 09:24
噓 arts2007: 為什麼有人會覺得機密檔案有寫兇手是誰45F 42.79.31.193 台灣 01/16 09:26
推 s8800892000: 動搖國本啊 不然封存幹嘛46F 223.137.176.122 台灣 01/16 09:28
→ arts2007: 怎麼會有人認為機密檔案有寫xxx殺了xxx47F 42.79.31.193 台灣 01/16 09:29
→ arts2007: xxx叫xxx殺了xxx

沒有這種東西

那公布不是更無傷大雅？

推 arts2007: 新聞內容多看幾次 就知道解密是解啥了49F 42.79.31.193 台灣 01/16 09:32
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.119 臺灣), 01/16/2020 09:40:06
推 bluehttp: 應該是決策者還活著50F 180.217.198.30 台灣 01/16 09:36
推 JackaLMeI: 2022和2024說不定還要提款一波51F 223.137.235.48 台灣 01/16 09:52
→ mortleo: 連通過什麼法，為了要解決什麼問題都不52F 60.248.225.75 台灣 01/16 09:57
→ mortleo: 肯去了解。還想談什麼呢

談完全執政完全負責

謝謝

當然大大如果願意全盤好好說明一下

我個人是非常願意接受的

推 tigertanktwo: 三個字「情治黨」54F 180.204.148.117 台灣 01/16 09:58
推 Dorae5566: 你一次把錢領光以後就不能再領了。55F 223.138.164.106 台灣 01/16 09:58
→ tiuseensii: 可能有高官或高官的爸爸叔叔參與吧56F 111.241.37.247 台灣 01/16 10:01
推 Xyler6561: 以前不是說跟游有關係嗎？57F 111.71.117.9 台灣 01/16 10:01

別亂說

被告了怎麼辦？
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.119 臺灣), 01/16/2020 10:05:34
推 poisonshing: 完全執政完全卸責58F 118.150.5.252 台灣 01/16 10:07
推 ccufcc: 同意，這件事太齷齪59F 110.26.169.21 台灣 01/16 10:09
→ mortleo: 法規很長，我不想貼。就請你自己看60F 60.248.225.75 台灣 01/16 10:10
→ mortleo: https://reurl.cc/4g9Nj3
「政治檔案條例」三讀通過，拒絕移歸國家檔案可罰500萬 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
促進轉型正義委員會表示，政治檔案條例為促轉條例的配套法案，亦是檔案法之特別法，對於政治檔案之徵集、解密、應用開放有特別規範，有助於還原歷史真相。 標籤: 國發會, 立法院, 政治檔案條例, 政治檔案, 民進黨, 時代力量, 轉型正義, 動員戡亂時期, 二二八事件, 促轉條例, 促轉會, 促進轉型正義 ...

 

其實法規我也查得到

我主要是想聽大大您論述

這個法案修正

跟現在為啥不解密的關聯何在

→ mortleo: 另外，原本那些資料國安局說找不到檔案62F 60.248.225.75 台灣 01/16 10:12
→ mortleo: 去年四月才被揭發列為永久保密
→ mortleo: http://newcongress.tw/?p=16892
政治檔案條例三讀 永久保密檔案解密有望？ |
如今政治檔案條例三讀通過，等於是將蔡總統的指示化為具體的法律條文，國安局必須「依法」檢討，蔡總統做為國家安全會… ...

 
→ mortleo: 七月通過政治檔案條例三讀。65F 60.248.225.75 台灣 01/16 10:13
→ mortleo: 公布實施後，六個月內完成清查
→ mortleo: 清查後，六個月內完成降解密檢討
→ mortleo: https://reurl.cc/ObWm5y
國安局掣肘轉型正義 142件全列「永久保密」拒移交 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
國安局成轉型正義最大掣肘機關！國發會檔案局辦理第6波檔案徵集，向國安局徵集176件戒嚴時期的政治檔案，國安局僅移轉34件，剩下142件全列「永久保密」拒絕提供；對此，朝野立委要求國安局「交出真相」，盡快將檔案解密。為還原歷史真相，促轉會向國安局調閱林宅血案、陳文成命案等21件政治檔案，國安局僅提供1 ...

 

所以法案規定

在未來約8個月內

也就是到2020/9左右

這些檔案就會完成解密嗎？

那為啥今天國安局講說影響國安？

此一關鍵檔案如今雖經國安局檢討解密，但國安局也認定該批檔案「有嚴重影響國家安全
或對外關係之虞」，而援引《政治檔案條例》第8條第2項、第4項之規定，須屆滿50年後
方能提供外界閱覽。

引用的是這條"經移轉機關（構）表示有嚴重影響國家安全或對外關係之虞。"

請問八個月後就沒有嚴重影響國家安全或對外關係之虞嗎？

煩請說明一下

感恩
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.119 臺灣), 01/16/2020 10:22:00
→ mortleo: 沒有說DPP上台就能專制獨裁，那麼簡單69F 60.248.225.75 台灣 01/16 10:17
推 Bschord: 感謝樓上解說70F 111.246.172.97 台灣 01/16 10:19

現在的問題是在於

國安局認定嚴重影響國安拒絕解密

且引用的是修法後的法規內容

但我原文主旨就是在問

這跟屁個國安有關係？
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.119 臺灣), 01/16/2020 10:23:14
推 johnny790218: 小英又管不到國安局71F 61.216.147.167 台灣 01/16 10:23
→ mortleo: 小英是國家安全會議主席，現在程序還不到72F 60.248.225.75 台灣 01/16 10:27
→ mortleo: 國家安全會議。

那國安局長管得到嗎？

國安局長誰任命的？

民選來著嗎？

現在就是國安局引用修法後條文

說不解密

至少還要等十年

很明顯無法在區區八個月後就改變見解

但

一個數十年前的殺人案

到底跟國安有個屁關係？

這能說服人民嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.119 臺灣), 01/16/2020 10:32:21
→ mortleo: 收回上面的好了，目前的進度是，原永久保74F 60.248.225.75 台灣 01/16 10:31
→ mortleo: 密的檔案已完成解密，但不開放外界調閱

請問

不開放調閱

那到底有甚麼樣資格的人可以看到這些文件？

一個台灣歷史學者可以嗎？

如果可以

他可以引述內容嗎？

或者進行自我評述

讓外界大致了解案情部分原貌嗎？

若都不行

我請問

為什麼？

因為國安問題？

能服眾嗎？

或者說，你信嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.119 臺灣), 01/16/2020 10:35:37
→ mortleo: 民間學者應該不行，但促轉會現在可以根據76F 60.248.225.75 台灣 01/16 10:35
→ mortleo: 新解密的檔案，進行調查。
→ mortleo: 一個民間學者，引用部分內容帶風向、激起
→ mortleo: 社會對立，你認為可行嗎?

的確不可行

所以讓促轉會引用部分內容，激起社會對立

你覺得可行嗎？

還是連促轉會也不能引用內容？

那這樣如何核實促轉會調查報告的公正性？

這種轉型正義的事情

本來就很容易受到有心人士利用

也很容易激起對立

但如果今天有確切的文件證據

誰看都是差不多的感想

那這些對立是否可以稍稍減緩？

但今天卻是不能讓外面人看

用的理由叫作國安問題

到底一個數十年前(大概三四十年前)的命案

能影響三四十年後的國家安全

國安局真別把人民當白痴行嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.119 臺灣), 01/16/2020 10:42:24
→ loveapple33: 應該有某個神壇級人物在裡面吧！80F 59.124.12.187 台灣 01/16 10:41
→ loveapple33: 能駕馭藍綠的台灣不就那兩三個人？

該辦辦啊

德國也辦了一堆

就台灣的這隻特別神？
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.119 臺灣), 01/16/2020 10:42:53
→ mortleo: https://reurl.cc/ZnxNxA82F 60.248.225.75 台灣 01/16 10:42
→ mortleo: 之前吵228解密，228全解密後，再吵新的

現有的政治案件檔案中，因《國家機密保護法》等原因，美麗島事件仍有19件、其他重大
政治事件有232件列為「密等」，不對外開放。除此之外，「自白書」是另一個「禁區」
，只有當事人或親屬才能申請，因其可能牽涉到當年刑求下是否編造的爭議。

《檔案法》第22條明文規定：「國家檔案最遲應於30年內開放應用，其有特殊情形者，得
經立法院同意，延長期限。」但在第18條中，又條列了7項從國家機密到維護第三人權益
的理由，可拒絕使用者的申請，在同一個法規中設立的掣肘，限縮了民眾接近第一手歷史
文件的機會。

而文末

也只是說露出曙光

也沒評論今天修法後

是不是符合他們這些民間學者之希望

還是各種不同的刁難

譬如
此一關鍵檔案如今雖經國安局檢討解密，但國安局也認定該批檔案「有嚴重影響國家安全
或對外關係之虞」，而援引《政治檔案條例》第8條第2項、第4項之規定，須屆滿50年後
方能提供外界閱覽。

且甚麼叫做"再吵"

這句話請你收回去

要求政府公開過去這些攸關轉型正義的文件

是理所當然的事情

怎麼扯得到吵不吵？
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.119 臺灣), 01/16/2020 10:46:32
→ mortleo: 不可行的話，哪那麼多抹黑謠言流傳84F 60.248.225.75 台灣 01/16 10:44
→ mortleo: 台灣現在連個經濟奇蹟是誰的功勞、台灣定
→ mortleo: 位就沒定論。不可行這話真虧你能說出口

也難為你說出可行

那現在就是不讓看不讓引述

不讓大家看了原本資料提出自己的想法意見

你又當如何說呢？

抹黑謠言很多是在於事實的不明之上

現有文件可以還原一部份的歷史事件

但國家選擇不開放

不讓這些事實被公開還原

是在想要減少抹黑造謠

還是想要增加？
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.119 臺灣), 01/16/2020 10:48:33
→ mortleo: 解密完的檔案還得整理跟重啟調查，你所要87F 60.248.225.75 台灣 01/16 10:46
→ mortleo: 的確切的文件證據，還不確切
→ mortleo: 不管事情可行性與否與程序，只嘟嚷嚷著要
→ mortleo: 著想要的結果，就是在吵

請你把吵字收回去

你自己貼的資料

就不斷地說明資料取得的困難

跟被政府的刁難

你憑甚麼說他們是在吵？
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.119 臺灣), 01/16/2020 10:49:42
→ tenkaakido: 民進洞執政，促轉跟國安還有各大機關91F 223.137.220.169 台灣 01/16 10:49
→ tenkaakido: 部門早就他們的人了。當民進洞吃素的
→ tenkaakido: 哦！
→ mortleo: 我已經解釋了為什麼說在吵了。民間取得資94F 60.248.225.75 台灣 01/16 10:51
→ mortleo: 料困難，政府取得資料就不困難?
→ mortleo: 沒在顧慮這些的就是在吵，民間學者也不是
→ mortleo: 只有一派，只要求開放。最後一篇連結就
→ mortleo: 提及這些資料開放的顧慮
→ mortleo: 228資料全解密了，請問現在台灣對228有共
→ mortleo: 識了嗎?
推 YCLiu1984: 公布真相 刻不容緩101F 49.239.68.188 日本 01/16 10:57

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(￣︿￣)ｐ JosephC0227 說瞎！
1樓 時間: 2020-01-16 12:05:48 (越南) 
→
kevin1959
-1 01-16 12:05 VN
···
操你媽的柯奴 韓粉 藍教徒 5毛又開始怪民進黨 開始挑撥離間
2樓 時間: 2020-01-16 13:01:08 (台灣) 
→
a11643
　 01-16 13:01 TW
···
上面有綠畜不敢檢討執政黨   反而說是柯幹的???  你媽有生腦子給你嗎??
3樓 時間: 2020-01-16 13:04:31 (台灣) 
→
jess12
　 01-16 13:04 TW 
某族群最近已經心臟衰弱了!!再解密可能一堆人要去太平間報到!!但不解密真不知道轉型正義在轉甚麼?民進黨不要再混了!!第二次完全執政就不要再一堆藉口了!!
4樓 時間: 2020-01-16 13:30:42 (台灣) 
→
newcop
+1 01-16 13:30 TW 
還原事實的真相 才是合解的開始
才能更有方向 避免政府再走向獨裁
這不是藍綠問題 是全體台灣人的問題
害怕被清算 掩蓋事實
阻礙政府改革走向更好的方向
難道就不怕有日自己變被害者?
5樓 時間: 2020-01-16 14:10:30 (台灣) 
→
Sifox
　 01-16 14:10 TW 
慢慢來，2022選舉前在公布就好。催票好幫手！！
6樓 時間: 2020-01-16 16:44:10 (台灣) 
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giads51
　 01-16 16:44 TW 
林宅那個 兇手沒意外的話還在世上 主謀搞不好還在KMT高層勒...
7樓 時間: 2020-01-16 19:04:16 (日本) 
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jack608
　 01-16 19:04 JP 
總統沒批准的國安局怎麼敢動？
8樓 時間: 2020-01-16 19:56:46 (台灣) 
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JosephC0227
-1 01-16 19:56 TW 
搞不好有雙標黨的高層在裡面，不然都執政 12 年了，不敢公佈，一定有鬼
9樓 時間: 2020-01-16 20:30:16 (台灣) 
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JosephC0227
-1 01-16 20:30 TW 
白癡綠共蟑螂還在扯其他無關的人，他媽真的沒生腦袋給他，可憐啊！
10樓 時間: 2020-01-20 10:53:49 (台灣) 
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bearwualada
　 01-20 10:53 TW 
菸粉真的和含粉一樣噁心,一個鳥樣。
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