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※ 本文為 DrDisk 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-22 09:20:38
看板 Gossiping
作者 takase (............)
標題 Re: [新聞] 柯文哲：芬蘭、波海3國旁有強敵怎維持自
時間 Tue Jan 21 16:24:46 2020

※ 引述《Axwell (Axwell)》之銘言：
: 柯文哲：芬蘭、波海3國旁有強敵怎維持自主獨立 可給台灣啟發
: 台北市長柯文哲訪歐行程尾聲被詢及有何感想？
: 他回應，去捷克首都布拉格市是要簽訂姊妹市，算是多年來，台灣在國際外交上處處吃鱉
: ，「總算有個地方莫名其妙贏回一城」。而波羅的海3小國跟芬蘭，都有一個強敵在旁邊
: ，芬蘭曾跟俄國開戰，波海3小國曾被蘇聯占領，一直到1991年重新獨立，看這些國家在
: 很強大的鄰居旁邊，怎樣維持自主性、獨立性，可以給台灣一些啟發。


講幹話

芬蘭跟蘇聯打過血淋淋的冬季戰爭，換來獨立自主的地位

波羅的海三小國被蘇聯併吞，91年抓緊蘇聯內亂時機馬上開第一槍宣布獨立


這些都不講？ 講得一副這兩個例子都可以佐證你柯文哲的路線正確


柯文哲的主張說穿了就是事大主義路線


當然你要事大主義可以，前提是獨立自主的地位不能被威脅，才有小國在大國之間

劃三角形的空間


而不是想說可以靠劃三角形來維持獨立自主的地位

講白點美中台三角型這個模型在中國不放棄對台灣的主權聲索前，都沒有成立的可能性


前車之鑑就是國民黨，到現在還卡死在一中原則九二共識出不來


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.178.243 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U9hLHtg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1579595089.A.DEA.html
※ 同主題文章:
　 01-21 14:03 Axwell. ■ [新聞] 柯文哲：芬蘭、波海3國旁有強敵怎維持自主獨立 可給台灣…
● 01-21 16:24 takase. ■ Re: [新聞] 柯文哲：芬蘭、波海3國旁有強敵怎維持自
推 nzsrr: 柯粉會來噓你，幫補血。1F 110.50.182.169 台灣 01/21 16:25
推 lovetina: 推2F 123.204.178.17 台灣 01/21 16:26
→ philmaru: 小丑講話不用認真回八==3F 117.19.204.235 台灣 01/21 16:27
噓 superob: 虛擬4F 111.82.125.94 台灣 01/21 16:27
推 piliwu: 就路邊阿伯對自己不懂的事亂嘴砲5F 223.136.6.74 台灣 01/21 16:28
推 c41231717: 三角型缺一線是畫不成三角形的 那條線6F 60.251.209.50 台灣 01/21 16:29
→ c41231717: 就是中國承認臺灣主權獨立
→ alittlestar: 除了中國 重點美國也不準你 怎辦～8F 111.250.41.190 台灣 01/21 16:29
噓 robert123: 國民黨好好搞內政台灣哪會變這樣，舉9F 42.72.165.146 台灣 01/21 16:30
→ robert123: 例失敗
→ alittlestar: 現在兩個大頭一個要地一個要錢 怎解11F 111.250.41.190 台灣 01/21 16:30
推 adiemusxyz: 三小國跟芬蘭都是用血換來的國家認同12F 61.218.53.138 台灣 01/21 16:30
推 bom30433: 幹你媽的 阿伯怪13F 220.129.177.141 台灣 01/21 16:31
→ alittlestar: 現在美國在 你想用血換都不行14F 111.250.41.190 台灣 01/21 16:31
推 biaw: 推15F 61.216.128.156 台灣 01/21 16:32
推 Faust0073152: 台北好朋友即將抵達16F 27.247.200.219 台灣 01/21 16:32
→ adiemusxyz: 三小國跟芬蘭也絕對不會說出兩邊一家17F 61.218.53.138 台灣 01/21 16:32
推 leekidenet: 阿伯內政勉強可以，國際觀根本死當。18F 27.247.137.142 台灣 01/21 16:32
→ biaw: 柯文哲這種明明知道卻要刻意忽略的作法 動機19F 61.216.128.156 台灣 01/21 16:32
推 v2tsbasa: 你也沒種用血換啦，還不是要抱美國大腿20F 126.44.199.115 日本 01/21 16:32
→ biaw: 完全顯露無遺21F 61.216.128.156 台灣 01/21 16:33
→ adiemusxyz: 親這種蠢話 屠殺菁英不是只發生在波蘭22F 61.218.53.138 台灣 01/21 16:33
→ alittlestar: 抱好抱滿～23F 111.250.41.190 台灣 01/21 16:33
推 F5: 柯文哲：沒實力不要跟中國大小聲24F 223.137.117.194 台灣 01/21 16:35
→ F5: 柯文哲：不要造成中國困擾
→ CIK994116 …
推 CIK994116: 柯糞吃屎26F 49.216.62.83 台灣 01/21 16:37
噓 royal76686: 琪琪說要推 蟑螂死全家27F 211.75.160.148 台灣 01/21 16:37
噓 niko0202: 可憐喔 還在崩潰啊~舔著支那的卵蛋喔28F 122.201.136.65 台灣 01/21 16:38
推 kissa0924307: 柯屁水準就是市長而已29F 211.23.93.43 台灣 01/21 16:38
推 cul287: 三小形低能整天噓30F 111.246.81.206 台灣 01/21 16:40
推 amos30627: 歐洲民族國家都是用血推成的31F 111.254.0.72 台灣 01/21 16:40
→ JoyRex: 桶醋黨都不處理,沒用32F 42.75.228.233 台灣 01/21 16:41
推 phoinixa: 信徒教眾即將抵達戰場33F 123.204.199.5 台灣 01/21 16:42
推 ilikepili: 補血~贊同你論點34F 61.220.222.10 台灣 01/21 16:45
→ dslite: 你講這個太難了 我只在意結婚買房好嗎35F 111.71.220.7 台灣 01/21 16:45
推 amos30627: 冬季戰爭之前芬蘭就內戰過了36F 111.254.0.72 台灣 01/21 16:51
→ amos30627: 清掃共產黨的紅軍
推 a1qazbgt5: 你蟑螂，你145038F 39.12.35.126 台灣 01/21 16:52
推 coolda: 預補39F 36.224.89.5 台灣 01/21 16:55
推 btmep: 獨立的關鍵是蘇聯解體 所以是要等中國解體?40F 114.41.29.142 台灣 01/21 16:56


波羅的海三小國先宣布獨立 > 才有蘇聯全民公投、蘇聯解體、蘇共解散這些事齁
※ 編輯: takase (114.38.178.243 臺灣), 01/21/2020 17:00:34
推 to1322: 樓下貼標籤示範41F 150.117.40.212 台灣 01/21 16:59
推 bbdog: 另一個例子是二戰前的捷克。把有天險的邊42F 61.218.81.34 台灣 01/21 17:01
→ bbdog: 界德語區割讓納粹德國、想換去和平、結果是
→ bbdog: 被騙亡國。 這位外科醫生的國際歷史看來很
→ bbdog: 匱乏喔！
推 Delisaac: 柯師傅是史盲不是大家都知道嗎46F 59.115.227.15 台灣 01/21 17:01
→ darkbrigher: 人家只要崇拜毛澤東蔣中正就好了47F 111.242.39.40 台灣 01/21 17:03
推 xup6lin: CF有你的智商就好了48F 36.231.102.243 台灣 01/21 17:03
推 btmep: 其實我說的是芬蘭 冷戰時期芬蘭只內政獨立49F 114.41.29.142 台灣 01/21 17:05
→ btmep: 軍事外交都是蘇聯的從屬國
→ btmep: 另外宣布獨立和實質擺脫干預又是另外一回事


芬蘭化路線啊，其實光論大國實質干預這點，也可以參考日本戰後外交史

這個難以避免

但問題還是卡在那裡，光明正大宣稱對方是自己的核心利益，不可分割的部分

那接下來連談都沒得談


因為台灣的獨立自主 也是 台灣人絕對不能讓的核心利益



推 a3786589: 推52F 42.73.251.235 台灣 01/21 17:10
推 povin: 推53F 1.160.56.42 台灣 01/21 17:11
推 rik: 先補血54F 117.19.141.48 台灣 01/21 17:18
推 martintp6: 推55F 223.141.36.67 台灣 01/21 17:20
→ abbag: 先幫你補血56F 223.140.149.234 台灣 01/21 17:22
推 Khadgar: 那也是碰到 Горбачёв才有機會57F 218.166.35.231 台灣 01/21 17:23
推 ahebe9990: 推 等等好朋友就來了58F 49.216.100.177 台灣 01/21 17:24
推 ypalloputo: 推59F 114.35.25.177 台灣 01/21 17:28
推 GrowUp: 他那種自以為三角形真的在周遭都強國緊鄰60F 223.139.10.124 台灣 01/21 17:28
→ GrowUp: 地方馬上被併吞啦
噓 m21423: 這種基本常識  柯哪會不知道62F 101.13.209.236 台灣 01/21 17:32
※ 編輯: takase (114.38.178.243 臺灣), 01/21/2020 17:37:37
推 hernest01: 向反共先烈森林兄弟們致敬63F 110.26.72.54 台灣 01/21 17:34
噓 vsbrm: 聽說噓文 可以加入好朋友 +164F 223.139.116.168 台灣 01/21 17:37
推 biaw: 柯文者是故意選擇性史盲的吧!65F 61.216.128.156 台灣 01/21 17:37
推 iamtan: 幫補血66F 1.163.71.83 台灣 01/21 17:39
噓 mskenny: 芬蘭專家來了67F 118.165.71.134 台灣 01/21 17:49
推 schopan: 獨立自主絕對不是台灣的核心利益68F 210.61.176.61 台灣 01/21 17:55
→ schopan: 台灣的核心利益是民主自由  因為美國再怎
→ schopan: 麼吃相難看  也是會確保台灣的民主自由
→ schopan: 所以台灣人才願意犧牲自主性叫美國爸爸
→ schopan: 你光看台灣政壇的風向  靠美國吃飯的整天
→ schopan: 看川普發言轉彎  靠中國吃飯整天看習大大
→ schopan: 怎麼說  獨立自主是台灣人的核心  笑死人
推 e86117934: 你這樣講那些吸獨仔就要森七七了。75F 36.236.31.154 台灣 01/21 18:05
→ barton50195: 所以你的方法呢76F 223.137.74.213 台灣 01/21 18:15
噓 jfriendtw: 干你娘民進黨又做了什麼77F 42.76.59.197 台灣 01/21 18:29
噓 mojia: 你也是講幹話，至少柯在做事，你就發廢文78F 111.71.123.132 台灣 01/21 18:33
推 a5245242003: 你會被噓 幫補79F 39.9.222.113 台灣 01/21 18:38
→ EvilPrada: 你結論錯很大  柯狗文哲如果是事大主義80F 49.159.222.75 台灣 01/21 18:45
→ EvilPrada: 怎麼會舔中防美?  柯狗文哲是利益至上
→ EvilPrada: 的投機主義者  哪邊有利益就往哪邊鑽
噓 sdflskj: 沒差 我們一起喊2020 台灣要贏 那麼台灣83F 42.75.65.10 台灣 01/21 19:50
→ sdflskj: 就贏了 民進黨絕對不會為了利益損害台灣
推 maxisam: 推 柯文哲智商很高 講這些都是故意的85F 173.24.35.228 美國 01/21 20:01
推 am712: 補血 柯柯86F 101.12.48.132 台灣 01/21 22:01
推 linhunk: 草包文哲87F 67.171.69.50 美國 01/21 23:19
→ Smoltzy: 柯並不是事大主義者，他純粹就是親中88F 1.168.30.30 台灣 01/22 01:37
噓 iapf: 所以他說什麼89F 125.231.222.181 台灣 01/22 08:17

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(￣︶￣)ｂ sin8143, Han_Sen, waoo, et79210, z38880, mercy 共 6 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ pk2018 說瞎！
1樓 時間: 2020-01-22 09:38:55 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
　    (編輯過) TW 
因為台灣不要去惹中國..
買武器就像買扁鑽..
看看就好了 差不多先生
2樓 時間: 2020-01-22 09:41:20 (台灣) 
→
CtFrank
　 01-22 09:41 TW 
柯P怎麼辦?
到底是從哪邊來的判斷力??
來源錯了.一直往錯誤方向在鑽..
 
究竟是原因導致結論
還是先有結論再找理由?
 
非P則Q?
3樓 時間: 2020-01-22 09:49:31 (台灣) 
→
gleen18
+1 01-22 09:49 TW 
不不不，這批評根本不入流啊。
1.看事情怎麼只看有無打過仗這一點?
就算有某部分不同，小國大國的相處，依然有不少可以借鏡學習的地方。
多點、多面思考是很基本的東西耶。
 
2.搬上台面上討論本來就是件好事情，這也是讓人們支持柯的地方之一。
民進黨對於兩岸相處，明明有在貿易、通商、工作，
在蠻多事情上都沒有搬上檯面來商量解決之道。
民進黨黨員李明哲被關，老婆要找國民黨。
民進黨首長的縣市國際運動會被取消。
台大拔管案，任用的教育部長也被抓包在中國教書。
不管誰執政，我都希望能有一個明確的規範，說甚麼可以做，甚麼不可以，
不要讓百姓無所適從，不應該某政黨做自己喜歡的解釋，
不應該拿來做政治鬥爭的手段。
 
柯的方式是認真到處去找方法，解決問題，
找到的方法好不好，國人一起討論，這是好事情。
 
3.一開始就在謾罵，你怎麼會支持這種言論?
4樓 時間: 2020-01-22 09:56:06 (台灣) 
→
rossi0501
　 01-22 09:56 TW 
政客黨的邏輯就是這樣、哪邊有好處就往哪裡靠、反正先講別人爛就好像自己很棒...不就跟剛落選的那個酒空同樣的套路
5樓 時間: 2020-01-22 09:56:27 (台灣) 
→
gleen18
+1 01-22 09:56 TW 
4.不是說全部都是網軍，但當中有網軍的推波助瀾啊。
好幾篇相關文章都是用相同的論點在攻擊柯p。
6樓 時間: 2020-01-22 10:05:55 (台灣) 
→
cpw9711
　 01-22 10:05 TW 
你不知道這幾十年他讀了多少書；只是他讀的書只夠當醫生⋯
7樓 時間: 2020-01-22 10:07:28 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
　 01-22 10:07 TW 
IQ157可以拚10歲前大學畢業了..
8樓 時間: 2020-01-22 10:10:35 (台灣) 
→
z38880
　 01-22 10:10 TW 
學醫的跟人嘴歷史  秀下限
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