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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-16 10:04:47
看板 Gossiping
作者 demitri (forever)
標題 Re: [新聞] 陸學者：新冠病毒恐來自實驗室蝙蝠
時間 Sun Feb 16 01:44:24 2020

我記得很多人說這是生化武器
但其實這麼g8的病毒 傳染力太強 變異又快
全世界都沒有解藥 失控太容易了
要說是生化武器有點太牽強了
因為一不小心只會反撲到自己國家身上
像中國現在就痛歪歪

所以最可能的還是中國人散漫的個性
亂把實驗動物或污染物流出來

之前微薄上一個做相關實驗的人舉了幾個例子

他聽過有人吃實驗室的雞生的蛋

有的實驗室把動物外包處理
結果外包公司把動物流到市面上

有人是婦人之仁 覺得動物很可憐 救起來養

這些如果是做普通的實驗就算了
但P4實驗室就非同小可 裡面連伊波拉病毒都有咧

所以與其說是恐攻 化武 不如說是人為疏失
比較符合中國特色~


※ 引述《Logose (Γ)》之銘言：
: 陸學者：新冠病毒恐來自實驗室蝙蝠
: https://tw.news.appledaily.com/international/realtime/20200215/1704880
陸學者：新冠病毒恐來自實驗室蝙蝠 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
[圖]
中國廣州華南理工大學生物科學與工程學院教授蕭波濤，在全球學術社交網站Research Gate發表論文，指武漢肺炎大爆發，很可能與距離華南海鮮城僅280米的武漢市疾控中心，進行蝙蝠實驗時洩漏病毒有關。這是中國首次有學者以發表論文方式，指出這次疫情的可能源頭。 ...

 
: 外電來源：Research Gate
: https://www.researchgate.net/
ResearchGate | Find and share research
Access 130+ million publications and connect with 15+ million researchers. Join for free and gain visibility by uploading your research. ...

 
: qxpbyd: https://is.gd/aYg8Az 網站時光機有備份到
(PDF) The possible origins of 2019-nCoV coronavirus
[圖]
PDF | The 2019-nCoV has caused an epidemic of 28,060 laboratory-confirmed infections in human including 564 deaths in China by February 6, 2020. Two.. ...

 
: 中國廣州華南理工大學生物科學與工程學院教授蕭波濤，在全球學術社交網站Research Gate發表論文，指武漢肺炎大爆發，很可能與距離華南海鮮城僅280米的武漢市疾控中心，進行蝙蝠實驗時洩漏病毒有關。這是中國首次有學者以發表論文方式，指出這次疫情的可能源頭。
: 參與中國國家自然科學基金項目的蕭波濤發表題為「新型冠狀病毒的可能來源」的論文，指早前中國學者在科學期刊《自然》發表的論文認為，兩個武漢肺炎患者的病毒樣本，與蝙蝠的冠狀病毒Bat CoV ZC45有89%及96%相似，同時在國際醫學期刊《刺針》（Lancet）的一篇論文，發現33個華南海鮮城的環境樣本中，發現武漢肺炎病毒，41名最早感染的病人中，有27人曾到華南海鮮城。
: 為要尋找感染途徑，蕭波濤於是搜索華南海鮮城周邊的實驗室，發現位於華南海鮮城280米外的武漢疾控中心，有一個動物實驗室，實驗室旁就是其中一間接收武漢肺炎患者的定點醫院——武漢協和醫院，這也是當地首批醫生受感染的醫院。
: 蕭波濤的論文指出，武漢市疾控中心實驗室，有進行與蝙蝠有關的研究。該實驗室共有605隻蝙蝠，分別為在湖北各地捕捉的155隻中菊頭蝠（Rhinolophus affinis），以及450隻在浙江捕捉的蝙蝠。
: 武漢疾控中心實驗室的研究員，曾於2017及2019年在中國報章及網站，呼籲搜集病毒樣本。同時，研究員表示自己曾經被蝙蝠襲擊，蝙蝠的血液灑到他的皮膚上，他知道很可能會受到感染，故自我隔離了14日。此外，有研究員曾被蝙蝠的尿液濺到，之後自我隔離14日。還有研究員曾在蝙蝠身上發現了活虱，並為此感到擔心。
: 這個實驗室的研究項目，包括從關在籠中的動物身上抽取組織樣本以提取基因排序，而樣本及受污染的物資都會被棄置。這可能會是武漢肺炎的源頭。
: 論文提及的另一個實驗室，是距離華南海鮮城約12公里的中國科學院武漢病毒研究所，這個實驗室之前曾經研究蝙蝠與沙士之間的關係。論文亦指，外界有推測病毒可能從此實驗室洩漏。
: 論文總結時指出，引發武漢肺炎的病毒，可能是從實驗室洩漏出來，認為實驗室的安全要進一步加強。
: 至於在網上廣傳病毒源頭的P4實驗室，與華南海鮮城距離約30公里，車程約半小時。
: 蕭波濤目前在華南理工大學合成生物學與藥物製備實驗室，以及武漢華中科技大學物理系任職。公開資料顯示，蕭波濤是中科院生物醫學工程碩士、美國西北大學博士、哈佛大學醫學院研究員，現任華南理工大學生物科學教授及博士生導師。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.182.180 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1UI2twdO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1581788666.A.9D8.html
※ 同主題文章:
　 02-15 22:42 Logose. ■ [新聞] 陸學者：新冠病毒恐來自實驗室蝙蝠
● 02-16 01:44 demitri. ■ Re: [新聞] 陸學者：新冠病毒恐來自實驗室蝙蝠
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 01:45:03
→ birdy590: 中國的科研毫無倫理可言 這不是普通危冾1F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:45
推 ECZEMA: 對啦! 不小心的 哪天就不小心到台灣來 婦2F 98.218.26.112 美國 02/16 01:46
→ birdy590: 危險... 正常國家不會選這種研究方向3F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:46
→ ECZEMA: 人之仁 料敵從寬好嗎?4F 98.218.26.112 美國 02/16 01:46
→ zalora: 中國的衛生習慣太差，國小沒教好5F 223.139.183.181 台灣 02/16 01:47
散慢又貪小便宜 看到蝙蝠能賣錢就丟到旁邊海鮮市場去了 很有可能
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 01:48:09
→ ECZEMA: 生化斬首戰就是與美總統談貿易協議時傳進6F 98.218.26.112 美國 02/16 01:48
→ ECZEMA: 白宮
就說了 你用生化攻擊不太會用這麼難控制的 除非已經有解藥 但全世界都沒解藥
這要不是跟生化攻擊無關 就是生化武器的半成品而已
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 01:49:21
推 hellogoodbye: 救起來養就是ceasar啊8F 219.85.130.47 台灣 02/16 01:48
→ hellogoodbye: ceasar是好領導
→ hellogoodbye: 猩球崛起
→ birdy590: 拿病毒去基改看能不能傳給人類?11F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:49
推 zalora: 只能祈禱他們的封城有效果了12F 223.139.183.181 台灣 02/16 01:49
推 solsol: 我也認為是中國智障實驗室亂搞出來的13F 39.10.201.51 台灣 02/16 01:50
→ birdy590: 會做這種研究的腦子根本就不正常14F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:50
也有可能單純是想知道哪種特色的病毒會傳人 或是想做藥物測試才魔改
很難判斷一開始意圖是什麼  但總之毫無紀律亂改就是會出事
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 01:51:50
→ raku: 中國連基因編輯嬰兒這種事都做得出來...15F 111.71.22.249 台灣 02/16 01:50
→ birdy590: 到底哪來的自信認為自己能控制實驗結果16F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:50
→ solsol: 還膨脹去基改病毒做實驗17F 39.10.201.51 台灣 02/16 01:51
推 yahoody: 其實就算講生化武器也沒說錯呀，這種東西18F 27.242.166.67 台灣 02/16 01:52
→ yahoody: ，除了當武器外也沒別的用途了吧，但就像
→ yahoody: 您說的，可能還沒完成，不小心就外洩了
推 selfhu: 把台灣跟中國對調，就是這病毒的目的21F 61.231.50.213 台灣 02/16 01:52
推 reyes2222: 昨天蝙蝠不是洗白了嗎..........22F 101.8.236.187 台灣 02/16 01:53
應該是洗白野生的蝙蝠吧  不代表病毒不會人工移植到實驗室蝙蝠身上
→ solsol: 好像還有訊息說研究室的領導是個酬庸女23F 39.10.201.51 台灣 02/16 01:53
以前和平醫院的院長也是個酬庸仔 因為品行不佳被趕下去後 又被馬提拔上來

→ yahoody: 印象中，中國之前就有發表過類似的研究，24F 27.242.166.67 台灣 02/16 01:54
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 01:54:44
→ yahoody: 最後被批評用途可議25F 27.242.166.67 台灣 02/16 01:54
推 birdy590: 大家應該都知道科學怪人, 西方200年前26F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:54
→ birdy590: 就已經知道 科研沒有倫理是多危險的事
→ slimfat0202: 你說的電視都有說，我覺得是習近平的28F 36.229.232.52 台灣 02/16 01:54
→ slimfat0202: 政敵搞的，因為不論地點跟時機都太巧
這不是不可能 但我覺得政敵控制不了的因素太多  而且這些政敵人都還在中國國內呢
一開始武漢的散漫  就是已經傳染又裝死 才是現在不可收拾的主因


※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 01:55:31
推 solsol: 我看就是實驗室領導智障，研究員膨脹+智障30F 39.10.201.51 台灣 02/16 01:55
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 01:57:40
推 darkbrigher: 中國武漢那間P4就算按照SOP來也沒用31F 111.242.10.120 台灣 02/16 01:56
→ darkbrigher: 因為法國蓋到一半就被中國搶走自己蓋
推 Sischill: 你相信中國的科技搞的出這種病毒? 我是33F 1.163.36.137 台灣 02/16 01:57
中國都可以基改小孩了 魔改病毒的技術本身不難吧
都有聯合國贊助的P4實驗室了 別那麼看不起人家的技術

→ darkbrigher: 所以沒有完善的防護功能確保不會流出34F 111.242.10.120 台灣 02/16 01:57
→ Sischill: 不信啦...還是你要吹捧中國科技比美軍強35F 1.163.36.137 台灣 02/16 01:57
改病毒不難 只是其他國家不會這麼大膽
就像改嬰兒基因技術上早就可行
只是其他國家不敢做

※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 01:59:02
→ birdy590: 事實上那篇論文至少證明了基改方向可行36F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:58
→ birdy590: 這種科技並不難 只是西方科學家不會做
→ birdy590: 有沒有生化武器實驗室在偷偷做 那是另外
→ selfhu: 把兩個蛋白的順序對調...不就是中國人講39F 61.231.50.213 台灣 02/16 01:59
→ selfhu: 的嗎？
→ birdy590: 一個層次的議題 但這種武器實驗室的管制41F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:59
推 feliz5566: 以中國馬媽虎虎的態度我真的不意外42F 39.12.71.206 台灣 02/16 01:59
→ ccc055226: 全世界就中國最會外流病毒。43F 223.136.165.59 台灣 02/16 01:59
→ birdy590: 一定比這種普通實驗室嚴格千百倍44F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:59
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 02:01:08
→ feliz5566: 有交手過中國廠商就知道真的是欠幹 要45F 39.12.71.206 台灣 02/16 02:00
→ feliz5566: 一直盯事情才會做好
→ birdy590: 像美國是真的出過事 所以CDC標準超級高47F 115.43.53.157 台灣 02/16 02:00
推 chungb: 這是一個小孩玩大車的故事48F 36.227.184.146 台灣 02/16 02:00
推 HJC6666: 就不知道自己在幹嘛結果搞砸變成無法收拾49F 61.228.147.219 台灣 02/16 02:02
推 kevin05233: 應該是有個狂甲肛了蝙蝠 導致病毒產50F 180.218.173.99 台灣 02/16 02:03
→ kevin05233: 生變異..不然你告訴我愛滋基因哪來的.
可能實驗室有非洲猩猩吧  跨物種之愛

→ soria: 沒科研倫理52F 42.72.225.47 台灣 02/16 02:03
→ smes95303: 讀到進研究所怎麼還能這麼沒腦.....53F 27.242.168.120 台灣 02/16 02:03
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 02:04:26
→ kinmengon: 愛滋不是實驗室宅研究員肛猩猩來的嘛54F 114.137.142.170 台灣 02/16 02:07
→ trohlens: 不是生化武器？啊不就還好是自己疫苗沒55F 36.225.48.138 台灣 02/16 02:07
→ trohlens: 研發好就外洩
聽過一個說法 拿超容易變異的rna病毒做化武是自找麻煩 而且致死率太低
但中國人的行為有時不能用常識來解釋

推 akway: 病毒基因改造比植物簡單阿 植物多難阿57F 223.137.212.220 台灣 02/16 02:08
推 killeryuan: 你腿了 現在板上風向是駱駝傳染58F 36.225.156.152 台灣 02/16 02:09
駱駝蹄傳染

→ kinmengon: 病毒 細菌都比較好搞。越是高等生物59F 114.137.142.170 台灣 02/16 02:11
→ kinmengon: 多細胞生物才是高難度。基本基改嬰兒
→ kinmengon: 都搞得出來了 搞病毒細菌更是沒問題
推 eknbz: 中國的駱駝不是唱假的62F 101.9.198.110 台灣 02/16 02:16
→ birdy590: 病毒細菌的問題是 沒人知道改完會怎樣63F 115.43.53.157 台灣 02/16 02:17
→ birdy590: 到底誰敢真的試 弄不好人類都滅亡了
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 02:18:07
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 02:19:57
→ birdy590: 小孩就不要玩火 燒起來自己還滅不了65F 115.43.53.157 台灣 02/16 02:18
推 poke001: 這個就可能是實驗出包弄出來的阿66F 122.121.13.39 台灣 02/16 02:18
→ poke001: 然後銷毀又不確實 弄到炸開之類的
推 darkbrigher: 病毒不是其他國家不行 而是沒人會這68F 111.242.10.120 台灣 02/16 02:19
→ darkbrigher: 樣玩 頂多玩玩細菌 只能說中國無知者
→ darkbrigher: 無畏亂玩病毒
→ darkbrigher: 就像人臉辨識 歐美先進國家用來查罪
瘋狂科學家的天堂
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 02:21:10
→ darkbrigher: 犯 中共用來查人民 你會因此覺得中國72F 111.242.10.120 台灣 02/16 02:21
→ darkbrigher: 技術真強 其他國家為啥不行嗎?
推 kissung: 差不多先生.........74F 223.141.17.68 台灣 02/16 02:32
→ Sinkage: 連做生化武器都失敗 這很中國沒錯啊75F 101.12.63.254 台灣 02/16 03:09
XD 真的
推 uini: 這病毒本來是拿來對付香港和台灣的76F 111.241.146.48 台灣 02/16 03:12
→ uini: 疫情爆發前就有解放軍醫發表病毒感染論文
這有點陰謀論 解放軍發表的是一種天然病毒 叫舟山蝙蝠病毒
有人指出跟這次武漢病毒頗像

但是解放軍發表單位是他們的實驗室而已
軍方單位本來就會有實驗室 不代表裡面都是做黑的

而且解放軍敢公布病毒的狀況 並加入世界病毒資料庫
代表舟山蝙蝠病毒應該就是普通病毒 不是人為編的

中國要對港台攻擊 風險依然太大 除非他們要完全封鎖港台
但是中國跟香港依賴度很高（全中國的金融重鎮）
台灣的台商中國不敢擋
這種感染度高的病毒 遲早傳回去

推 a032100: 研究階段就外流啊 假如類SARS就很完美78F 111.71.215.208 台灣 02/16 03:16
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 03:51:14
推 yeustream: 這推論看起來很合理,我信了79F 118.161.31.190 台灣 02/16 03:51
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 03:52:54
推 nalthax: 舟山蝙蝠的病毒經過編輯後容易與人類上呼80F 36.238.11.228 台灣 02/16 05:23
→ nalthax: 吸道細胞結合，這就是石正麗2015年發在期
→ nalthax: 刊上的論文啊
推 nalthax: 武漢實驗室的所長，說是跟某紅兵好上了硬
→ nalthax: 被拔到所長的位置，還被大頭寫信企圖阻止
→ nalthax: ，網路上有截圖
→ Triad: 意圖一開始其它國家專家早質疑過這種研究86F 185.209.177.26 美國 02/16 07:12
→ Triad: 對人類毫無益處動機為何？他們自己也不敢回
→ Triad: 答。
推 piliwu: 不是生化戰研究這個幹嘛？89F 42.76.175.69 台灣 02/16 07:13
→ piliwu: 實驗室管理是另一個問題
→ piliwu: 賣實驗室動物是傳統
→ piliwu: 中國近年才有人獲利千萬被判刑

 有可能是想破解傳播方法 或是想要測試藥品之類的
總之瘋狂科學家的求知慾無限 道德卻沒底線


→ Triad: 論文名稱本來就很有生化武器嫌疑了。加上93F 185.209.177.26 美國 02/16 07:15
→ Triad: 第一時間被派去接管的陳薇本身就是軍方的
→ Triad: 生化武器專家。已經夠明顯了其實。
→ Triad: 而說到底。管理爛出包跟他們偷研究生化武
→ Triad: 器兩件事本來就不會互相抵觸。
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 08:05:39
噓 yannjiunlin: 原來不是化武~緊張到各國斷航關邊界98F 1.160.127.74 台灣 02/16 08:33
→ zoids1240: 中國p4有夠爛，管理從上到下都有問題99F 220.142.252.139 台灣 02/16 08:45
推 ALENDA: 覺得是散漫的實驗室管理造成滲漏，如果是100F 107.77.205.128 美國 02/16 08:54
→ ALENDA: 無意滲漏那更可怕的是不知道到底有幾種病
→ ALENDA: 毒滲漏，武漢肺炎也許還不是最毒的
推 Nicemaker: 當化武還沒丟到美國搞不好就打翻了103F 101.12.100.36 台灣 02/16 09:16
推 bery: 都說病毒有明顯人為改造跡象  懷疑研究生化104F 1.171.18.103 台灣 02/16 09:23
→ bery: 武器不為過  還沒開發好就外洩  所以當然不
→ bery: 是很好的生化武器
→ bery: 純粹想研究病毒跟解藥的話  去改造它幹嘛

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