※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-19 13:04:31
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 黑鷹失事》對話曝光！副駕駛數次提「高度
時間 Wed Feb 19 11:56:40 2020
※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 黑鷹失事》對話曝光！副駕駛數次提「高度
: 時間: Sun Feb 16 23:20:07 2020
:
: ※ 引述《losel ()》之銘言：
: : 媒體來源：自由時報
: : 記者署名：涂鉅旻
: : 完整新聞標題：對話曝光！副駕駛數次提「高度」 正駕駛回應「知道」 4秒後失事
: : 完整新聞內文：
: : 2020-02-15 12:01:40 〔記者涂鉅旻／台北報導〕
: : 空軍救護隊編號「933」黑鷹直升機元月2日上午8點7分在新北市烘爐地山一帶墜毀，造成
: : 故參謀總長沈一鳴等8位將士殉職。對此，空軍完成初步調查後今日上午召開記者會說明，
: : 根據黑盒子通聯資料，正、副駕駛在8點3分左右起，已注意到雲層變化，副駕駛在8點6分
: : 、事發前1分鐘左右，數度提及「高度」問題，正駕駛也隨即應變，卻仍不幸發生憾事。
: 我不太懂耶
:
: 根據我以前玩雙眼鏡蛇的經驗
:
: 直昇機不是一種可以懸停的飛行器嗎?
:
: 那一但有雲擋住視線 就原地停止等雲飄過或是原地上升不就好了?
:
: 是基於什麼理由要在視線不良的情況下硬要往雲裡衝?
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.216.57 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1581866409.A.8FE.html
: 推 jjoonnyy: 有時不是你往雲衝， 是雲往你衝 182.234.41.22 02/16 23:22
: 一樣啊 懸停不就好了 對直昇機來說根本萬解
技術上來說 雲可能飄到你的路徑上 也可能在你上方
就算是立刻停下來 雲可能還是朝你飄過來 一樣進雲
依照目視飛行規則飛行的直昇機 按規定就是不可進雲
: → angellll: 不知道方向 先拉高有問題嗎 118.160.92.117 02/17 00:09
依照前面一點的座艙記錄 有可能拉高也會進雲
根據記者會的PPT 蘇澳 0800 FEW012 SCT030 BKN050
翻白話是有三層雲 在3000呎 雲覆蓋約3/8天空 5000呎處覆蓋超過一半的天空
烘爐地山 海拔1166公尺 換算為 3825呎 在3000到5000之間
一樣根據記者會簡報的截圖 副駕駛從可全程目視到左邊在雲中 只有2分鐘
https://i.imgur.com/FSDtYIS.png
![[圖]](https://i.imgur.com/FSDtYIS.png)
所以當時的雲 應該很多了 但是確切分佈 不得而知
: 噓 theodona: 在雲裡怎麼懸停 你來懸停給我看 27.242.38.49 02/17 00:44
: 推 Vincent8026: 直升機的飛行規則中 122.116.162.253 02/17 05:02
: → Vincent8026: 目視飛行必須高於地面多少，也不能飛 122.116.162.253 02/17 05:03
: → Vincent8026: 進雲裡 122.116.162.253 02/17 05:04
: → Vincent8026: 另一種就是聽管制指示飛行 122.116.162.253 02/17 05:05
: 推 Vincent8026: 緊急狀況可以不管，跑進雲裡 122.116.162.253 02/17 05:07
: → Vincent8026: 但是緊急拉高容易失控，或失去方向 122.116.162.253 02/17 05:07
堅持不進雲 是依照目視飛行規則（VFR）的規定 也是航路C10目視走廊所適用的
這規則大意就是 自己看自己閃 看不到的地方不要去
要飛進看不到前方 雲霧之類的地方 需要改遵守 儀器飛航規則（IFR）
大意是 我什麼都看不到 我可以照儀表飛得很準（有準確度要求）
請航管幫我跟其他航空器隔開 航管叫我怎麼飛我就怎麼飛（原則上
請航管幫我跟其他航空器隔開 航管叫我怎麼飛我就怎麼飛（原則上
但是 IFR 不是想飛就飛 要有足夠高度 雷達掃得到 航管通話清楚
航空器跟飛行員都要達到 儀器飛航的裝備與人員訓練要求（Instrument Rated）
照記者會簡報的資料 「儀器換卡」可能就是有吧？軍隊用語不太熟
https://i.imgur.com/TGrcY9I.png
![[圖]](https://i.imgur.com/TGrcY9I.png)
UH60M 本身有沒有 Instrument Rated 不確定 這麼高級直升機 也許有
這次的事故的背景看來 有可能是 VFR into IMC
白話文是 在好天氣的飛航規則中 飛進壞天氣
白話文是 在好天氣的飛航規則中 飛進壞天氣
IMC, Instrument Meteorological Conditions 儀器飛行氣象條件
關鍵字餵進Youtube 可以找到這個有直昇機學校教練講解
巴西的一個直昇機 VFR into IMC 致命事故（悲劇影片 慎入）
https://youtu.be/rIGFzptWJKg?t=105 1:45起到6:37
可以看到一些飛航能見度變化 進雲了就什麼都看不到
至於也有很多人推文提到 不就往上飛就好嗎
這樣說來也沒錯 但是要進雲 要事先跟航管要求IFR 而且風險也不低
IMC下的直昇機飛行錯覺 這邊有個加拿大教練 做了很棒的實驗影片
https://youtu.be/9ofStn2KScg?t=127
跳結論就是 這次影片中的實驗 沒有適當的儀表跟訓練
飛進IMC 45秒就會失去平衡墜地
教練提出的平均統計數據是 72秒（來源未知
接下來回到影片一的頻道裡 討論同樣的主題
在這裡稱為 IIMC（Inadvertent IMC）
有47分鐘長 有興趣的可以看一下 很多是觀念 起飛前就要準備好
https://youtu.be/dEHpqMAmETg
節錄幾個點 方便沒空的人瞭解
2011年NTSB的統計 52起的IIMC事故中 有45件是致命的
也就是86%的致死率 反過來說 就是只有14%的存活機率
也就是86%的致死率 反過來說 就是只有14%的存活機率
中間另一個講者提到 早期遇到 IIMC 原則上就是轉向180度離開
現在比較新的建議是 Climb Call Confess
也就是 爬升遠離地障 呼叫航管
坦承遇到IMC（先喊Emergency VFR違規就沒關係
重點太多了 無法太簡化 有興趣的人再看看影片
重點太多了 無法太簡化 有興趣的人再看看影片
對直昇機操作沒概念的 可以看看下面這個影片
https://youtu.be/U6HjohDNRqk
做得相當不錯 那個 Collective stick（集成桿）只有直昇機有
控制垂直上下的 上面還有油門
飛直升機真的很忙啊 雙手雙腳都同時要用
大概就這樣 黑鷹的事故原因 還是以調查報告為主
這邊分享一下跟直昇機有關的知識
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.9.66 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UJB7w6L (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1582084602.A.195.html
推 : 直昇機系 ?1F 59.127.36.44 台灣 02/19 11:58
推 : 先推再慢慢看影片2F 185.242.4.2 日本 02/19 11:58
推 : 直升機系！！3F 75.158.151.65 加拿大 02/19 12:00
推 : 專業文給推4F 42.76.208.100 台灣 02/19 12:01
推 : 學到了5F 111.83.69.144 台灣 02/19 12:02
推 : !!6F 60.248.126.193 台灣 02/19 12:03
推 : 厲害!!7F 140.109.103.227 台灣 02/19 12:05
推 : 專業文8F 220.129.179.58 台灣 02/19 12:06
推 : 推9F 42.77.119.3 台灣 02/19 12:06
推 : 先推再看10F 27.52.12.151 台灣 02/19 12:06
推 : 讚11F 111.71.15.249 台灣 02/19 12:06
推 : 專業的來了!12F 114.41.124.199 台灣 02/19 12:07
推 : 推13F 180.204.8.143 台灣 02/19 12:07
推 : 不好意思，我一直有個疑問，像這類飛14F 27.52.126.246 台灣 02/19 12:07
→ : 行，已經知道航向中最高的地障是38XX
→ : 呎，為什麼不全程飛在4000呎以上的高
→ : 度呢(或是雲上更高的高度)，是因為目
→ : 視飛行規定要看的到地面的關係，還是
→ : 因為安全或其他因素呢
→ : 行，已經知道航向中最高的地障是38XX
→ : 呎，為什麼不全程飛在4000呎以上的高
→ : 度呢(或是雲上更高的高度)，是因為目
→ : 視飛行規定要看的到地面的關係，還是
→ : 因為安全或其他因素呢
推 :20F 175.180.67.39 台灣 02/19 12:09
推 : 跟kobe事件類似嘛？21F 223.139.59.233 台灣 02/19 12:09
推 : 推22F 101.137.229.113 台灣 02/19 12:10
→ : 原來直升機不能自動駕駛定點不動23F 111.71.24.213 台灣 02/19 12:12
推 : 你開直升機的齁24F 49.215.131.245 台灣 02/19 12:12
推 : 推25F 101.12.49.251 台灣 02/19 12:13
推 : 推專業文26F 114.136.176.139 台灣 02/19 12:13
推 : 這知識量增加好多27F 101.8.255.53 台灣 02/19 12:13
→ : 你現役在飛的吧你28F 210.242.38.140 台灣 02/19 12:13
推 : 如果雲知道29F 1.160.184.60 台灣 02/19 12:14
推 : 專業30F 39.10.94.35 台灣 02/19 12:15
推 : 推31F 27.52.126.208 台灣 02/19 12:15
推 : 專業32F 180.217.103.113 台灣 02/19 12:15
推 : 推專業33F 223.137.188.118 台灣 02/19 12:16
推 : 專業34F 39.9.130.121 台灣 02/19 12:16
推 : 7735F 61.228.38.80 台灣 02/19 12:17
推 : 推解釋36F 223.138.42.90 台灣 02/19 12:19
推 : 專業給推37F 125.227.97.73 台灣 02/19 12:21
推 : 專業推38F 42.72.87.98 台灣 02/19 12:22
推 : 你是飛官嗎39F 220.141.173.179 台灣 02/19 12:22
推 : 厲害40F 110.30.153.35 台灣 02/19 12:25
→ : 簡單來說沒那種技術確硬要飛這路線41F 110.28.39.12 台灣 02/19 12:25
推 : 推42F 101.13.229.234 台灣 02/19 12:27
推 : 優文43F 111.82.161.255 台灣 02/19 12:27
推 : 鍵盤直升機駕駛推 看來SOP可能修改?44F 36.231.239.181 台灣 02/19 12:29
推 : 專業推！45F 223.141.208.7 台灣 02/19 12:31
推 : 專業46F 223.137.178.128 台灣 02/19 12:31
推 : 直升機得手不離桿動態調整平衡47F 111.253.199.201 台灣 02/19 12:32
→ : 視覺阻礙下身體感知平衡就很困難了
→ : 視覺阻礙下身體感知平衡就很困難了
推 : 有看有推49F 1.163.180.8 台灣 02/19 12:33
推 : 推50F 49.217.80.121 台灣 02/19 12:33
推 : 推51F 101.14.135.180 台灣 02/19 12:35
推 : 直升機操作很複雜又不好控制52F 42.77.15.96 台灣 02/19 12:36
推 : 推53F 114.136.139.169 台灣 02/19 12:37
推 : 推專業54F 101.12.132.248 台灣 02/19 12:38
推 : 推55F 218.164.76.108 台灣 02/19 12:43
推 : 推 該不會上次分析kobe事件的YTer就是您吧56F 1.200.59.0 台灣 02/19 12:43
→ : xdd
→ : xdd
推 : 專業推58F 140.112.25.98 台灣 02/19 12:44
推 : 第一個影片那雲也太快 之後根本看不見59F 1.168.77.63 台灣 02/19 12:45
推 : 推60F 180.217.128.49 台灣 02/19 12:50
推 : 專業推61F 39.12.226.171 台灣 02/19 12:50
推 : 推欸62F 180.204.108.176 台灣 02/19 12:52
推 : 趕快推避免別人我看不懂63F 219.70.45.44 台灣 02/19 12:53
推 : 推64F 42.73.38.203 台灣 02/19 12:54
推 : 專業，進雲真的會有空間錯覺的感覺65F 223.137.8.201 台灣 02/19 12:57
推 : 那個影片看了真的不怪人，超誇張，瞬間就完66F 101.12.146.131 台灣 02/19 12:58
→ : 全看不到，能夠只靠儀器和塔臺飛行感覺就好
→ : 困難啊，應該要超專業吧，眼前全白
→ : 全看不到，能夠只靠儀器和塔臺飛行感覺就好
→ : 困難啊，應該要超專業吧，眼前全白
推 : 好像懂了些什麼69F 111.83.35.32 台灣 02/19 13:01
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 4 目前人氣: 0 累積人氣: 1699
作者 summerleaves 的最新發文:
![]()
人都死了 先R.I.P. 小弟業餘汽車教練(考起來當興趣) 我看都沒人提 跳進來跟鄉民湊個熱鬧 首先 這個是快速公路 （推文指正 這句可能是錯的）有另外的法規（真的有這條） 不適用一般的 道路交通安全 …95F 34推 4噓![]()
上站六千中年單身魯叔 幸與不幸都是比較出來的 跟 叫人戴口罩 結果被爆打到可能失明 的年輕超商店員 比起來 我 超級幸運 太魯了能力有限 希望潘小妹從此改運8F 3推- 這我知道去哪邊查 關鍵字下一下就有 國家運輸安全委員會 新聞稿 發布凌天航空公司B-31118飛航事故調查報告 資料發布日期 107-10-31 飛航安全調查委員會（以下簡稱飛安會）發布：凌天航空公司 …2F 2推
![]()
這我知道 之前有稍微研究過一下 J個中文叫做陀螺機 英文是 Gyroplane 這是一個介於 直昇機 跟 定翼機 之間的神奇航空器 主要的升力 來自於上方的主旋翼 但是沒有像直昇機 是全時引擎驅動可以 …13F 10推![]()
: : : : : : 技術上來說 雲可能飄到你的路徑上 也可能在你上方 就算是立刻停下來 雲可能還是朝你飄過來 一樣進雲 依照目視飛行規則飛行的直昇機 按規定就是不可進雲 依照前面一點的座艙記錄 有 …69F 57推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享