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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-23 08:41:38
看板 Gossiping
作者 csqeszzz (迷途小書僮)
標題 Re: [問卦] 柯粉能舉證公開地點有助防疫嗎?
時間 Sun Feb 23 01:33:56 2020



分享一點想法跟觀點。

公開不公開,公開到什麼程度,都想得到一些可能的好處跟壞處。
就我看過的說法,

好處:

1.
讓曾到過該區域活動的民眾或附近的小診所提高警覺,
並加強相關的檢疫措施。

2.
讓在該區域活動的民眾得以加強自我防備措施。


但這一點似乎是可爭議的,有人認為感染者早已離開該區域許久,並且該區域會有消毒,
所以就算加強自我防備,該感染者留下的病毒也無從防備起。
這是底下連結文章的論點。
http://tinyurl.com/t4ry2fw

但這樣的論點建立在確實有派單位去消毒,
並且感染者在感染前並未在該區域傳染其他人,
或這個被傳染的他人已不在該區域活動等前提。


壞處:

1. 造成民眾不必要的恐慌,而浪費防疫物資或其他成本。

2. 對該處的社會活動造成打擊,比如商家生意變差,甚至該場所被汙名化等。



個人觀點:

我想說的是,公開與不公開的選擇,跟這些好壞處之間都沒有必然關聯,
有真正關聯的在於,專家或政府到底用什麼方式去公開資訊,又要去公開什麼資訊?
哪些資訊對於達成防疫目標是有幫助,而值得公開的?又哪些資訊不是?

公開場所資訊一定會對相關民眾造成憂慮,
然而,這些憂慮是否能良好地導向上面說的好處,以及是否能減低憂慮所導向的壞處,
根本無關要不要公開場所這件事,
而是更關係到,我們有沒有相關條件跟資源可以運用來配合。

比如說,假若真的提升民眾的警覺,而找出更多潛在感染者
那我們接下來要進一步了解的是,
我們有沒有相應的資源跟工具可以配合?
有沒有可能一時間造成太多人懷疑自己生病跑去做檢查,
結果因此對醫療系統造成過度負擔,結果在其他地方造成漏洞?

另一方面,如果只公布場所資訊會造成民眾恐慌的話,
有沒有可能輔以其他資訊或事前做出能降低民眾恐慌的準備?
比如同時去表現該場所已進行地毯式消毒,以及有相關管理措施?

所以說,會帶來多少好處跟壞處,根本上更關係到公布場所之外的準備措施,
而這些準備措施直接緊密關係到,我們台灣目前整個防疫系統的建置與準備有多完整。

目前吵這件事,是不可能對既有防疫系統有什麼改變,
因此對目前的防疫工作大概也不會有太多幫助。
但是我覺得吵這件事也不是完全沒好處,
這可能有助於我們對下一次可能的疫情做準備,
對於資訊公開透明,
所牽涉到的醫療檢疫、防疫宣教與政策溝通這整串工作,
全面建立相關的SOP。

對於建設一個更好的台灣,這無疑是有幫助的。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.44.144 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UKMO7MA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1582392839.A.58A.html
charliet: 你打很多字但其實也什麼也沒說…1F 27.52.126.134 台灣 02/23 01:35

我要說的大概就是,目前看到的爭執方式沒什麼實質意義

evilaffair: 支持公開就是柯糞2F 1.175.208.247 台灣 02/23 01:36
evilaffair: 建議支持公開與不公開之間比較好
cerberi: 推 補個不公開的缺點 被爆料會造成傷害4F 36.229.27.212 台灣 02/23 01:36
evilaffair: 支持不公開就是蟑螂5F 1.175.208.247 台灣 02/23 01:36
Green23: 可以討論 也可以為了下一次做準備 但是現6F 39.9.109.44 台灣 02/23 01:36
Green23: 在討論不是最好時機 是這個意思吧
cerberi: 事實上 不公開已經造成防疫的傷害8F 36.229.27.212 台灣 02/23 01:37
cerberi: 彰化診所就是不公開被爆料引起的
bobjohns: 支持公開10F 111.83.24.191 台灣 02/23 01:37
Green23: 如果是這樣的話 我最認同你這篇11F 39.9.109.44 台灣 02/23 01:38
mirza: 沒啊重點在,無法追查到感染源時才要公開12F 111.252.8.153 台灣 02/23 01:39
BDG: https://i.imgur.com/ECP0RAI.png13F 116.241.203.154 台灣 02/23 01:39
[圖]
 
xiaohan: 公開以後,最近的店家可以直接打烊了14F 101.136.118.45 台灣 02/23 01:39
wugi: 鑽石公主不就公布地點了?15F 180.217.200.6 台灣 02/23 01:40
※ 編輯: csqeszzz (140.123.44.144 臺灣), 02/23/2020 01:43:14
mirza: 因為無法追查到感染源時,還會有陸續確診16F 111.252.8.153 台灣 02/23 01:41
xiaohan: 有興趣的可以去基隆廟口看看,從上次電17F 101.136.118.45 台灣 02/23 01:42
xiaohan: 視天天報廟口大消毒以後生意有多慘
mirza: 然後陸續確診後又無法查到來源時,代表病源19F 111.252.8.153 台灣 02/23 01:42
mirza: 代表病源就在外面,SO,那時才必須公開
cvnn: 找不到病源 不公開 被傳染然後掛了 算倒霉?21F 223.137.186.173 台灣 02/23 01:43
fade11: 因為不能明說人民智障多就不適合公開R22F 111.71.124.177 台灣 02/23 01:44
mirza: 如果不公開就會更慘,像現在的日韓23F 111.252.8.153 台灣 02/23 01:44

看來支持公開的態度大概是,
總是有未知的風險存在,政府應該公布可能提高風險的來源,
並讓民眾自己判斷與行為;
支持不公開的態度是,
風險目前看起來很低,沒必要為了這個低風險,用其他成本當代價。

這邊的認知落差最大的因素看起來在於,
風險在表面上看起來是高還是低,其實倚賴政府有權力操作的確診案例上,
使得傾向不相信政府的人,無法接受這樣低的表面風險。

話說前面何美鄉有說,觀察近期流感症狀的監測,走勢是下降的,
所以她推測確實沒有新的病例出現。

無法相信確診病例是領先風險指標的人,可以考慮一下何美鄉的說法。

※ 編輯: csqeszzz (140.123.44.144 臺灣), 02/23/2020 01:56:24
xiaohan: 公開跟不公開各有利弊,那中央選擇了,24F 101.136.118.45 台灣 02/23 01:47
xiaohan: 地方跟著走。一起過這關,這已經算是國
xiaohan: 難了,中央可以找到的防疫專家一定贏過
xiaohan: 台大外科主任
ILNARA: 要不要公開其實可以討論28F 219.68.223.10 台灣 02/23 01:52
ILNARA: 但是扯到白綠 就是不用討論了..
ILNARA: 以前台灣放不下藍綠 18年開始變放不下白綠
ILNARA: 了 製造敵人拉抬身價 我也是看得很清楚XD
ILNARA: DPP是為台還是為黨 我覺得慢慢有走精了..
cerberi: 推33F 36.229.27.212 台灣 02/23 01:59
xiaohan: 這裡算是比較理性了34F 101.136.118.45 台灣 02/23 02:01
s81277: 不公開目前造成極大範圍的恐慌 也是一點35F 150.116.177.244 台灣 02/23 02:03

你說的可能是真的,只是這也是政府需要權衡拿捏的點,
他們就是認為,這個案例目前看來風險不會上升,
所以他寧願讓這樣的恐慌慢慢消退,
當然他們付出的代價就是,萬一賭錯了會有更大的恐慌出現。
但目前看起來也很難說,政府的決定是不合理的。

要能夠進一步判斷政府的決定是否不合理,我們需要更多其他資訊。

※ 編輯: csqeszzz (140.123.44.144 臺灣), 02/23/2020 02:08:50
s81277: 不公開目前造成極大範圍民眾不必要的恐慌36F 150.116.177.244 台灣 02/23 02:04
b06606005: 推37F 180.217.178.213 台灣 02/23 02:05
s81277: 浪費鉅額防疫物資及其他成本 北部汙名化等38F 150.116.177.244 台灣 02/23 02:05
b06606005: 認真的對話和文章才能有這種功效啊...39F 180.217.178.213 台灣 02/23 02:05
xiaohan: 其實一個地方幾百人被隔離,他們的公司40F 101.136.118.45 台灣 02/23 02:09
xiaohan: 和家人早就傳出來了,可是目前沒有確認
xiaohan: ,那就是大家都還很自律,市長也捏著在
xiaohan: 防疫
xiaohan: 並沒有什麼鉅額防疫物資浪費,假如公布
xiaohan: 地點,其他地方就不戴口罩了嗎?
nakoh520: 公布地點,附近居民只要有咳嗽就會衝醫46F 27.52.130.78 台灣 02/23 02:24
nakoh520: 院要求檢驗
fmradio: 看看搶口罩酒精衛生紙的狀況 公布了會恐48F 223.137.113.235 台灣 02/23 02:24
fmradio: 慌到啥程度真是不敢想像
smpian: 覺得指揮單位沒有你想像的那麼兩光,一定50F 223.137.82.198 台灣 02/23 02:25
smpian: 是擬定最壞的情況在處理疫情。況且只有發
smpian: 病才會顯露病毒的蹤影,並無更積極的辦法
smpian: 。防止醫院、大型群聚才是最重要的
Serovia: 推,還有一個風險是如果因為公布造成病患54F 42.75.169.100 台灣 02/23 02:31
Serovia: 醫院、家人真的被肉搜出來,那會對接下
Serovia: 來潛在患者誠實申報造成更多壓力,而這
Serovia: 樣的情況只要發生一個,都是台灣很難承
Serovia: 受的。這也是最不能賭的事情吧,光口罩
Serovia: 都恐慌成這樣了
batt0909: 公布地點不是公布患者隱私60F 61.61.92.194 台灣 02/23 02:32
batt0909: 有人分不出來嗎
smfy: 公布+公開消毒比較好 也許一開始會比較慘 但62F 49.215.197.24 台灣 02/23 02:44
smfy: 2-3次後都沒事情發生 反而讓人消除遺慮
Smoltzy: 公開到路/段/里/鄰/門號哪一種?具體一點64F 61.223.39.72 台灣 02/23 02:49
Smoltzy: 為什麼是這一種而不是另外幾種?
Smoltzy: 這一種有沒有比現在疫情中心的做法更好?
Smoltzy: 這才是在討論,而不是在公開/不公開打轉
satan2619: 你說的很對,但只要有故意在那裡亂的68F 118.169.15.181 台灣 02/23 02:56
satan2619: 人在,再怎麼有配套措施,都是沒用的.
satan2619: ...
bybus: 所以金巴黎公布有怎樣嗎? 為何要隱瞞?71F 124.6.27.136 台灣 02/23 04:01
helloffx: 公開里範圍,或行徑路線,可以加強附近72F 223.141.107.214 台灣 02/23 04:28
helloffx: 自主管理跟預防
jin956: 不公布就是雙北人人都要戴口罩阿74F 27.52.190.142 台灣 02/23 05:28
loveapple33: 因為黨說搭捷運不用戴口罩,公佈地點75F 1.200.212.149 台灣 02/23 06:11
loveapple33: 路徑不是打自己臉嗎?
mathrew: 你太認真了  現在就兩邊互酸而已77F 220.133.14.87 台灣 02/23 07:27
billionaire: 所在縣市有案例就要警覺78F 49.216.59.59 台灣 02/23 08:36

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