※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-06 16:53:31
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 謝謝蘇巧慧立委，隔音法四年還沒上路
時間 Wed Aug 5 22:25:34 2020
真是感謝您發這篇呢
我本來還不知道為啥今年7/1要實施的 突然營建署跳出來說改到明年1月
原來是蘇巧慧去搞的 我真的要去謝謝他
這件事情基本上就是隔音材料的業者們有定論
畢竟保證有業績
而建商呢? 我是覺得啦 現場衝擊音測試報告早該拿出來了
畢竟不是保麗龍球裝在樓板中的隔音工法 施工前後量測很簡單的
而不是隔音材料業者拿著鐵鎚敲還沒鋪沙漿還沒鋪磁磚站在旁邊量!?
至於本魯認識的建商是說 不要問
基本上啦 我拿鐵槌槌我家瑜珈墊也不會有甚麼聲音啊
瑜珈墊隔音效果真的不錯喔 以材料不含工法來說
應該比很多市面上的隔音材料好
至於這些業者材料賣那麼大 買個輕量衝擊音製造機
在隔音工法施作前施作後 分別去樓下量 這有難度嗎?
閣下是賣隔音材料的前輩?? 不過我想應該不是 只是出來網路帶風向的
光是法規裡面沙漿就有5cm 你他媽別張圖不放
放一張連建商和隔音材料代理商都不會放的沙漿厚度2.0-2.5cm?
這種厚度講出去全世界鋪磁磚的保證拜你做師傅
沙漿該怎麼鋪 隔音材料業者和陶瓷公會意見就有分岐
隔音材料業者們的就是泥膏水灑在隔音墊上 水泥和高分子材料黏著可以這樣喔?
基本上是被淘汰的騷底工法 先灑泥膏水在水泥地面來的
現在則是騷底併入鯊魚劍工法其中一個部分
鯊魚劍工法
就是原本是騷底的乾拌軟底+上下層泥膏水改成
"半乾溼水泥砂漿+上下層泥膏水再加上鋸齒狀鏝刀畫出來的條紋狀磁磚黏著層"
至於這層磁磚黏著層的厚度與材料配方 基本就是看現場泥作師傅
至於這層磁磚黏著層的厚度與材料配方 基本就是看現場泥作師傅
怎麼爽怎麼做 有的就是騷底沙漿上面直接灑水泥粉就貼
啥鯊魚刀 啥益膠泥 假賽啦
嘛~~到時磁磚背面有沒有抹磁磚黏著劑都不知道
鯊魚劍工法的好處喔? 當日鋪沙漿就立馬貼磁磚啊
陶瓷公會則是認為要日式工法 也就是硬底工法 等沙漿層硬了再上磁磚黏著層來貼磁磚
基本上磁磚黏著層就是用鋸齒狀鏝刀來抹的 條紋方向還要一致
在那邊耍帥畫圓弧貼磁磚時會留很多空氣在裡面 捧共的機會也會比較高
鯊魚劍?? 就只是那支鋸齒狀鏝刀 全世界有在做土水貼磁磚的大家都會用
半乾濕的改良式騷底全世界也都會
鯊魚劍?? 就只是那支鋸齒狀鏝刀 全世界有在做土水貼磁磚的大家都會用
半乾濕的改良式騷底全世界也都會
用宮廟專屬名詞就變成台灣人發明的工法我也是醉了
至於陶瓷公會工法的缺點喔?
沙漿層要等個七天回來貼磁磚 對包工程的不方便啊 也有點不吉祥的感覺(咦!?)
本魯是認為後者磁磚的耐用性比較沒問題
雖然有隔音材料業者的說鯊魚劍工法沒問題 不會澎共
老話一句 磁磚保固要算誰的??
隔音材料業者: 我只賣材料不關我的事
營建署的態度嘛? 聽說是不想對貼磁磚工法進行硬性規定
不過學理上以水泥乾燥硬化過程中 多少會形變
加上隔音材料很多是多孔材料受到壓力也會形變或材料本身潛變
所以我個人是贊同陶瓷公會推薦的工法啦
至於有做聲學的教授說 那一點點形變量不可能影響磁磚 不可能會造成捧共
我只能說 不是做材料的少在那邊跨領域
而且那些賣隔音材料的說動態剛性沒屁用
幾個做聲學的教授 尤其是推法規的屏科大王教授
最好先處理業者對你理論的汙衊吧
不去看他們拿出來的工法隔音測試結果好好分析一下 還幫忙推?
低頻音吃到乾 高頻音沒效果他媽是甚麼神材料神工法啊??
能減噪的材料 機構 工法大概只有台灣人會做出這種神結果
能減噪的材料 機構 工法大概只有台灣人會做出這種神結果
也難怪有業者敢在研討會兼產品發表會上直接嗆動態剛性沒屁用啦
實務技術上其實一堆問題
就他媽的講成政治問題捕風捉影最容易帶風向
至於認證的工法隔音性能好 我也是笑笑啦
磁磚黏著層 常用的益膠泥好像有點彈性又有點鈍齁 阻泥效果好像不錯齁
要是現場土水師傅改配方改厚度咧??
總之~~幸好有延後 雖然延後這件事 橡膠公會好像還不知道 XDDD
※ 引述《JIHD (J.I.H.D.)》之銘言：
: 暫緩多年，都能讀完大學啦
: 樓板隔音新規範
: 105年7月頒布法案，緩衝三年
: 108年7月原訂實施，卻延後實施
: 109年7月延後到隔年元旦
: 110 年1 月 最新 實施日期
: 一延再延的原因，發揮鍵盤柯南精神上網谷歌
: https://i.imgur.com/NIaZC8T.jpg
: 怎麼又是熟悉的姓氏，最近很熱門耶
: 先來了解一下樓板隔音法
: https://i.imgur.com/PJmmcvG.jpg
: 終於能告別樓上小孩吵鬧、東西掉地板的聲音、沖廁所的聲音等等令人繁雜的噪音
: 為了生活品質的好法案怎麼能一延再延，延後我們的福利
: 成本影響比較：(內容截至普渼登實業網站)
: 以美國、德國、法國等先進國家為例
: 施作樓板隔音工程的成本約落在NT$2,000元/坪
: 施作區域大約占建築面積一半
: 實際建築成本約增加 NT$1,000元/坪
: 僅占建築成本0.6%~1%
: 粗略不專業算法：
: 1000萬的房子的1%多10萬成本，根本小錢小錢
: 一個建案有100戶，才多1000萬成本，小錢....
: 建商有十個建案，也才多1個億的成本，小.....
: 這四年來建商狂蓋猛蓋房子，大家應該有目共睹吧
: 建商有50個建案就可以省5億，能有如此規模的建商應該不多啦
: 營建署宣稱暫緩的原因
: 「擔心，加裝隔音墊的工法不周全。」
: https://i.imgur.com/LntwOGi.jpg
: 上圖這些建設在還沒法規訂定之前就已經採用工法
: 原來十年來這些建商的工法都不夠周全
: 不乏遠雄建設、璞園建設這些知名建商
: 我圖片看了看怎麼都沒有幾年冠軍建設「寶佳機構」
: 2019(108) 年度的推案王耶！誰與爭鋒！
: https://i.imgur.com/qGhS1yF.jpg
: 發揮研究精神wiki「寶佳機構」
: 怎麼又看到最近的新聞焦點.... 「廖燦昌」
: https://i.imgur.com/nfCIuEo.jpg
: 真傷眼，我的眼睛業障深啊，揉揉眼仔細看
: 怎麼又有桃園市長、行政院長的名字
: https://i.imgur.com/4vzj3p4.jpg
: 我說阿燦真的衰小，走到哪邊都有他的名字
: 寶佳機構與蘇貞昌身影
: https://i.imgur.com/EMzZnOA.jpg
: 107年 廖燦昌 因慶富案超貸弊案下台，隨即去寶佳擔任顧問
: 108年 廖燦昌 在行政院長蘇貞昌的任命下，回鍋公股行庫擔任第一金控與第一銀行董事長
: 108年 樓板隔音法 蘇巧慧 陳情後，就延後一年
: 建商有充裕的一年不採用樓板隔音工法，省錢、省成本
: 108年 推案王是「寶佳機構」
: 「寶佳機構」在鶯歌地區的建案：
: 合嘉易居邦/合嘉建設、捷市匯/寶誠建設、雙捷A+/和發建設、佳展家讚/佳展建設
: 寶佳機構「現在最紅的人」不是那些董事，是蘇貞昌力挺的「廖燦昌」
: 廖燦昌曾是寶佳顧問，蘇貞昌力推的空降人馬，「用人唯才」的口號
: 蘇巧慧108年「突然接受陳情延後」樓板隔音法案上市，「寶佳機構」也獲得108年度推案王
: 世界就是這麼小 蘇巧慧、蘇貞昌、廖燦昌在「寶佳機構」與「樓板隔音法」
: 在地球繞完一圈一年的時間裡面又相遇了
: 明年法案 拭目以待
: https://i.imgur.com/QxUhQZ1.jpg
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真的很好吃ㄛ 而且吃了不會發胖
所謂的奈米科技 就是這種劃時代的食品科技
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.47.53 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VAi5dk6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1596637543.A.B86.html
推 : 長文推1F 08/05 22:26
噓 : 八卦版首篇文？2F 08/05 22:26
我上篇八卦文都不知道幾年前了 看到這種推文就知道八卦版淪落成甚麼樣子
推 : 就我專業跟你講 硬底才是好作法3F 08/05 22:27
→ : 師傅不喜歡做 因為難做 麻煩
※ 編輯: AQUAzero (1.163.47.53 臺灣), 08/05/2020 22:30:35→ : 師傅不喜歡做 因為難做 麻煩
推 : 所以加裝瑜珈墊就行了？5F 08/05 22:29
→ : 然後捧共 純粹是後面沒塗滿億膠泥6F 08/05 22:29
→ : 因為以前石材那樣做 石材吸水率高 不會有問題
→ : 因為以前石材那樣做 石材吸水率高 不會有問題
推 : 我是懷疑橡膠能撐多久，又跟瓷磚黏一起，膨脹係數不同，久8F 08/05 22:31
→ : 了會不會翹起來。
→ : 了會不會翹起來。
→ : 磁磚不吸水 就捧共了10F 08/05 22:31
→ : 瑜珈墊是發泡材形變量大性能還會衰減 實務上完全不可行11F 08/05 22:31
噓 : 綠共好了拉 一擋在擋是事實擋四年 亂寫一堆騙神明12F 08/05 22:32
→ : 家裡瓷磚前陣子就是翹起來打掉重煉，看到這個整個毛毛的。13F 08/05 22:32
→ : 八卦板就整天在戰政治啊 沒幾個掛14F 08/05 22:32
→ : 屏科大王教授都說過當初的三年是為了扶植國內廠商15F 08/05 22:34
→ : 就他媽的一群外行沒知識沒能力的在戰政治
→ : 就他媽的一群外行沒知識沒能力的在戰政治
推 : 我今天戰這篇就是因為我家瓷磚全翹起來，切身之痛，覺得問17F 08/05 22:37
→ : 題很多。
→ : 題很多。
→ : 趕快去謝謝蘇巧慧啊，還有空發文，除非你是在唬爛19F 08/05 22:39
本魯過兩年再謝他啊 怎樣? 花點時間發文就讓你在這蒼白無力 路上撿到一元的感覺吧→ : 我家瓷磚撐十幾年才慢慢出問題。拆瓷磚真的很痛苦。20F 08/05 22:39
推 : 磁磚翹起來就是沒抹億膠泥 你看背後一定一堆還看的到21F 08/05 22:39
→ : 磁磚背溝的
→ : 磁磚背溝的
→ : 反正問題超多，那些師父都有說過，所以這個立法要三思。黏23F 08/05 22:41
→ : 瑜珈堅不夠吧 現在我鄰居不知道又在幹嘛吱吱歪歪的24F 08/05 22:41
→ : 越多問題越多。25F 08/05 22:41
→ : 屏東蘇家就是貪26F 08/05 22:41
→ : 所以等了4年沒一個結論??還是其實根本就是想白爛??27F 08/05 22:41
→ : 而且如果有玩共震有用嗎 全部隔音嗎28F 08/05 22:41
→ : 萬一問題十幾年後跑出來可是全台大災難。29F 08/05 22:42
推 : 室裝願意做硬底的都很貴啦 一般人請的小包都不會是作30F 08/05 22:43
→ : 磁磚背面願意全抹益膠泥的就不會便宜了31F 08/05 22:44
→ : 硬底的 貼工價格大概差50%左右32F 08/05 22:44
→ : 然後捧共的案子大家最不想接 除非全部打掉
→ : 賺不到多少還要幫你找10年前的東西
→ : 然後捧共的案子大家最不想接 除非全部打掉
→ : 賺不到多少還要幫你找10年前的東西
→ : 所以陶瓷公會要出來處理啊 不然保固算誰的 有隔音材料35F 08/05 22:46
→ : 然後找到了也100%有色差 因為批號不同36F 08/05 22:47
→ : 到時連隔音材料都要重做 又算誰的?37F 08/05 22:47
推 : 專業38F 08/05 22:47
→ : 最後還有可能沒翹的後來翹起來 還影響到新貼的39F 08/05 22:47
→ : 所以隔音到底要怎麼做40F 08/05 22:48
→ : 是要板層夠厚還是只要加軟壂就可以隔音
→ : 那種隔音間到底要怎麼辦
→ : 是要板層夠厚還是只要加軟壂就可以隔音
→ : 那種隔音間到底要怎麼辦
→ : 有位高手光材料就可以隔30dB 看他的材料能不能用啊43F 08/05 22:49
推 : 放巧拼啊～因為瓷磚工法要小心謹慎啊～翹起來不是開玩笑的44F 08/05 22:50
→ : 。
→ : 。
→ : 巧拼很臭又有毒吧46F 08/05 22:50
→ : 那些貼橡膠隔音板的先當白老鼠啊～47F 08/05 22:51
→ : 我聽說樓板比較厚隔音比較好是成立的嗎48F 08/05 22:51
→ : 可以木作架高地板 地板框架中塞岩棉類的的隔音材49F 08/05 22:51
→ : 有不臭的啊～多找幾家。50F 08/05 22:51
→ : 那上面放跑步機OK嗎51F 08/05 22:52
→ : 算是 氣傳音一定有效 衝擊音多隔個幾dB沒問題52F 08/05 22:53
推 : 很簡單啊 你隔音板材在最下面 上面混泥土或沙漿層53F 08/05 22:53
→ : 跑步機有專用的隔音墊可以買54F 08/05 22:53
→ : 然後作硬底貼專 這個就最好的做法55F 08/05 22:53
→ : 要放跑步機那放橡皮墊看看，像瓦斯行那種56F 08/05 22:54
→ : 瓦斯行有那種黑黑厚厚的橡皮墊，看他們卸貨很安靜。58F 08/05 22:56
→ : 後續還要還要協調細節...59F 08/05 22:57
※ 編輯: AQUAzero (1.163.47.53 臺灣), 08/05/2020 23:07:26
推 : 我親戚兩家建商，也是大力反對的61F 08/05 23:08
→ : 就是某牌用了會捧共 這個問題才被拿出來講喔62F 08/05 23:11
推 : 好啦 上面是反串 不過看完討論很專業沒啥人care63F 08/05 23:13
推 : 這種東西沒業界人士出來討論 普通人就很容易被帶風向
推 : 這種東西沒業界人士出來討論 普通人就很容易被帶風向
推 : ㄊㄉ65F 08/05 23:22
噓 : 再拖啊66F 08/05 23:22
推 : 有卦67F 08/05 23:22
推 : 有卦有推68F 08/05 23:39
推 : .69F 08/05 23:42
推 : 請問理論跟實際平衡下的隔音樓板，最佳化該怎麼做呢70F 08/05 23:57
→ : ？
→ : ？
推 : 推，前幾篇文真的讓我見識到網軍帶風向有多可怕，該72F 08/05 23:57
→ : 是專業領域的討論，卻被政治意圖帶風向到整個走歪
→ : 是專業領域的討論，卻被政治意圖帶風向到整個走歪
→ : 潤泰的工法算是目前的最佳解方 性能也符合法規74F 08/05 23:59
推 : 反正問題還是多多，緩緩也好。75F 08/06 00:30
噓 : 公三小 講中文好嗎76F 08/06 02:01
推 : 也太專業 看不懂XD77F 08/06 05:54
→ : 怎麼做 原po點名建商之一遠雄提前因應法規 把樓層板厚78F 08/06 07:08
→ : 度從15加到18cm 遠雄自己沒提到隔音墊
→ : 原po影射的寶咖咖反而才有可能是隔音墊的最大潛在客戶
→ : 吧
→ : 度從15加到18cm 遠雄自己沒提到隔音墊
→ : 原po影射的寶咖咖反而才有可能是隔音墊的最大潛在客戶
→ : 吧
推 : 推82F 08/06 07:40
推 : 遠雄登峰95跟高雄the one都有室內標配隔音墊 另外寶咖咖83F 08/06 09:13
→ : 有寶咖咖的玩法
→ : 有寶咖咖的玩法
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