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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-21 02:37:09
看板 Gossiping
作者 cheinshin (那就這樣吧)
標題 [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
時間 Thu Aug 20 23:48:48 2020





https://reurl.cc/9XXVvX



陳建仁 Chen Chien-Jen



失真的調查:從假陽性個案談起

最近,彰化縣展開了COVID-19的血清流行病學調查,以瞭解縣民感染COVID-19的盛行率。
該調查採集受檢個案的血液檢體,進行COVID-19抗體的檢驗,判定每名個案是否陽性,來
估計彰化縣民的抗體陽性盛行率。但是,血清流行病學調查的正確性,決定於(1)檢驗
方法的敏感度和特異度,(2)檢驗抗體陽性的盛行率,(3)受檢個案的代表性。


檢驗方法的敏感度(sensitivity)是指真正得到感染的人,有多少百分比呈現陽性;特異
度(specificity)是指真正沒有得到感染的人,有多少百分比呈現陰性。假陽性率是指真
正沒有得到感染的人,有多少百分比呈現陽性,也就是1-specificity。假陰性率是指真
正得到感染的人,有多少百分比呈現陰性,也就是1-sensitivity。血清流行病學調查所
得到的檢測陽性盛行率,受到真正陽性率的高低,以及敏感度和特異度的高低的影響。
般而言,敏感度越低、特異度越低、盛行率越低,調查估計出來的檢測盛行率也越嚴重失
真!


我們舉例檢測五萬人的調查來看,如表1所示,如果敏感度和特異度都是99%,在每萬人盛
行率分別是1,10,100的三種狀況下,真正感染人數分別是5,50,500人;真正未感染人
數分別是49995,49950,49500人。由於敏感度是99%,所以在三種狀況下,真正感染檢測
呈陽性人數分別是5,50,495人。由於特異度是99%,也就是真正未感染的人會有1%呈假
陽性,所以在三種狀況下,假陽性人數分別是500,500,495人。因此,利用陽性人數(無
法分辨真假)來估計三種狀況下每萬人檢測盛行率,分別是 101,110,198。也就是說,
檢測盛行率高估倍數(g欄)竟高達到101倍,11倍,2倍。換句話說,盛行率越低,錯誤高
估盛行率的失真現象越嚴重!


另外,如表2所示,如果真正盛行率是千分之1,敏感度是99%,在檢驗特異度分別是90%
,99%,99.9%的三種狀況下,檢測真陽性人數都是50人;但是檢測假陽性人數分別是4995
,500,50人。因此這三種狀況下的每萬人檢測盛行率,分別1009,110,20換句話說,檢
測盛行率高估倍數也高達到101,11倍,2倍。換句話說,特異度越低,錯誤高估盛行率的
失真現象越嚴重!


從以上的例子可以看出,盛行率調查研究的特異度越低或真正盛行率越低,檢測盛行率也
就越容易被高估,也越會失真!雖然研究者可以利用敏感度和特異度來進行調整,推算出
真正盛行率[真正盛行率=(檢測盛行率+特異度-1)/(敏感度+特異度-1)]!
但是,除非利用更特異的方法再做確認,否則調查者必須告訴每個陽性個案,他真正感染
的機率只有50%,10%或1%!


同樣的,在入境旅客的抗原篩檢策略上,如果盛行率相當低而特異度無法提升到非常高的
情況下,進行普篩而非精篩,也需要注意假陽性的問題!
https://i.imgur.com/p8YaJHi.jpg
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.216.218 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VFfjYC5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597938530.A.305.html
zold: 我覺得彰化這次沒SOP普篩亂搞,害死了全台灣人民。1F 08/20 23:49
peter080808: 好啦 好啦 通通假陽啦2F 08/20 23:49
fbiciamib123: 還彰化人一個公道3F 08/20 23:50
devidevi: 假陽性的定義是什麼,只篩一次篩出陽性,不能多篩一次4F 08/20 23:50
devidevi: 還是說如果假陽性,篩10次都會是陽性??
YingJiou5566: 綠狗還不快來噓4%仔?6F 08/20 23:52
azure: 每次大仁哥出來坦的時機都好像   一定是巧合7F 08/20 23:52
bighorse0: 難怪彥伯說自己是什麼精密篩 1400才篩到1個就算是偽陽8F 08/20 23:52
chee77724: 反正王惠美亂搞啦9F 08/20 23:52
bighorse0: 也超低的10F 08/20 23:52
ltmps: 還沒到25號耶?11F 08/20 23:53
jack21023: 是不是有人看不懂?12F 08/20 23:54
ruokcnn: 每次篩都獨立事件啊 再篩還是有FP風險存在13F 08/20 23:54
jack2324: 就告訴你普篩的意義真的不大,整天篩篩篩是在篩3洨...14F 08/20 23:56
hong414: 肛塞塞起來15F 08/20 23:58
Cireiat: 嗯嗯,沒錯就是這樣16F 08/20 23:59
hipmyhop: 聖騎士這篇文被狂讚 強17F 08/20 23:59
slcgboy: 真正從SARS打拼公衛到現在的正港專家18F 08/21 00:00
br06: 簡單來說 就是普篩的假陽性問題可能造成漏洞~19F 08/21 00:01
br06: 但是垃圾藍色縣市還是硬拗要普篩 。有種自己先封城啦~
kiball: 彰化什麼時候要封城?21F 08/21 00:02
FlorisC: 前幾樓看不懂XD22F 08/21 00:04
yamhome: 推23F 08/21 00:05
g801109g: 看不懂先推24F 08/21 00:07
dbdudsorj: 彰化縣長你不是要扛嗎? 快扛啊25F 08/21 00:07
duft: 看不懂QAQ26F 08/21 00:08
puma20055: 看來2樓 他看不懂。27F 08/21 00:08
paulispig: 推專業大仁哥28F 08/21 00:09
whitezealman: 意思就是現在武漢肺炎在台灣盛行率低  在特異度無法29F 08/21 00:09
whitezealman: 提高的情況下  普篩會有假陽性問題  不如不篩
whitezealman: 至於如何精篩  這就是副總統公衛專業領域了
boogieman: 無法辨駁只好噴汁 二樓你跟NMSL仔有什麼差別啊?32F 08/21 00:11
cheinshin: 狗狗爸怎麼沒來噓?33F 08/21 00:11
ailee: 白話文都看不懂了,還期待看懂這麼專業的東西嘛......34F 08/21 00:11
searchroy: 陳建仁出來當指揮官 每次出包都出擦屁股35F 08/21 00:12
chee77724: 「當盛行率遠小於偽陽性,那這個研究的意義就不大」就36F 08/21 00:13
chee77724: 失真的研究
amos30627: 彰化那根本也不是普篩 他抓高風險的來篩1/140038F 08/21 00:15
IAMST1011: 可憐文盲39F 08/21 00:15
benwei791207: 公衛問題我只推聖騎士40F 08/21 00:18
ahinetn123: 推41F 08/21 00:18
qooprincess: 看不懂不用說沒關係喔42F 08/21 00:19
kuromu: ...43F 08/21 00:19
sikadear: 4%文盲可憐啊44F 08/21 00:24
kaky: 前面講台灣本土篩檢盛行率低OK,最後拿入境的說盛行率低???45F 08/21 00:25
kaky: 人從美國來的 你說盛行率低?
tiger870316: 聖騎士是我教授的教授欸 怕爆47F 08/21 00:27
rainkate: 連陳建仁都出來說話,有人在鬧就很難看48F 08/21 00:31
chirskey: 4趴吃屎吃到智障了49F 08/21 00:34
SeTeVen: 柯粉不喜歡這篇文章50F 08/21 00:34
smpian: 普篩之後要分流。但是普篩仔很少提到這塊,顯然智能偏低51F 08/21 00:35
LOVEBLUELA: 4%仔看不懂啦52F 08/21 00:35
mozozo: 推53F 08/21 00:35
iMANIA: 推54F 08/21 00:38
sharkimage: @@ 唉55F 08/21 00:40
iqlow: 推!無法辯駁56F 08/21 00:40
williamhan: 低傳染的地方普篩造成的漏洞比檢疫14天大,14天比較57F 08/21 00:43
williamhan: 有用
ECZEMA: 翻譯: 1/1400 還不知道是不是偽陽 彰化亂搞59F 08/21 00:44
lysimach: 普篩仔看無60F 08/21 00:45
amurorei: 反正彥伯要升等論文data惠美要作秀國民黨要打民進黨4%要61F 08/21 00:45
amurorei: 打時鐘管他是假陽性還是假陽具
flamevein: 所以從菲律賓來的有普篩 之後可能會有更多國家吧63F 08/21 00:47
itsforte: 4樓 就是陰性驗成陽性的 貝氏機率64F 08/21 00:49
[圖]
sadoshy: 推66F 08/21 00:50
dlmgn: 好啦不只4%,看看yahoo奇摩67F 08/21 00:52
piliwu: 簡單來說在盛行率低的國家普篩無助防疫68F 08/21 00:54
piliwu: 彰化衛生局的出發點有統計學上的盲點
cd928: 公衛必上的『流行病學:原理與方法』就陳建仁寫的啊70F 08/21 00:55
BBQOO: 所以說入境全部跑PCR就好啦~71F 08/21 00:56
piliwu: PCR貴跟慢都是其次,重要的是檢驗能量是有限的72F 08/21 00:57
piliwu: PCR在病毒量低也會有驗不到病毒問題
piliwu: 普篩仔最大盲點就是認為有萬無一失的檢疫方法
foxey: 專業聖騎75F 08/21 00:59
piliwu: 很可惜並沒有,所以防疫措施都是風險管理不是無風險76F 08/21 00:59
after820811: 推大仁哥77F 08/21 01:00
BBQOO: 不貴啦,primer都自己合的,要快也有全自動Protocol 了啦78F 08/21 01:00
BBQOO: 台灣MT乖得很,抓幾個來上個分生,很快啦
BBQOO: 萃取DNA都自動化的PCR機器,2.5hr/24sample
duxxlux: 跟海濤的論點差不多,所以都是假的,內心的平靜才是真的81F 08/21 01:15
oliver81405: 我假裝我看懂了82F 08/21 01:18
woods0598: 盛行率越低 越需要精準(假陽性低,特異度高)的篩劑83F 08/21 01:31
woods0598: 是這個意思?
woods0598: 現在看起來驗伯證明了 入境旅客盛行率低(如果是使用
woods0598: 了精準篩劑的話)
dingading: 世界級教科書直接來了87F 08/21 01:45
xhung: 盛行率太低驗血清抗體會失真 結論就是彰化自作聰明亂搞88F 08/21 01:46
dingading: 盲抽比例也太高89F 08/21 01:47
zxcv987654: 4%仔看不懂90F 08/21 01:50
hotsuma: 就以為篩的結果一定百分百確定,沒有誤差,裝瘋賣傻。91F 08/21 02:08
kaku5217: 4%仔只知道假陽具不知道什麼叫假陽性啦92F 08/21 02:09
asuka99: 不管啦 我們彰化就是要封城~~~93F 08/21 02:10
gotohikaru: 這篇的內容 好幾個月前就說過 還不只一遍94F 08/21 02:13
etiennechiu: 推95F 08/21 02:13
gotohikaru: 人話都聽不懂的真的不要來跟人類討論了96F 08/21 02:13
webber04: 陳建仁 先推再說97F 08/21 02:16
mywayne:98F 08/21 02:19
todao: .99F 08/21 02:20
IronMan555: 其實就看韓國現在現況就知了....100F 08/21 02:21
vicklin: 一種檢驗方式懷疑假陽就必須用其他方式確認101F 08/21 02:22
vicklin: 例如日本女學生,PCR存疑,抗體沒驗到,就可以排除
sx4152: 4%  9.2最好是看得懂啦103F 08/21 02:28
stvn2567: 外交泡泡趨吉避凶104F 08/21 02:28
stvn2567: 希望別像當初黑口罩硬用洗手自欺一樣滾動式轉彎的科學
johnny9667: 推,但可能不少人聽不懂106F 08/21 02:32

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( ̄︶ ̄)b LIHO1023, green6100, yhnmju, artabs881131, Camelry 說讚!
1樓 時間: 2020-08-21 00:28:17 (台灣)
  08-21 00:28 TW
其實很多科學數據可以證明判斷的,如果一開始已經沒做好,盛行率高,普篩是對的,但如果一開始做得好,向台灣僅有400多例,普篩只是造成混亂,這病毒試劑準確率96趴,從不是百分百,有4趴可能是無症狀偽陰偽陽弱陰弱陽復陰復陽,這全世界都有案例,這不準的四趴,造成的混亂和損失,比現況400多例嚴重多了
2樓 時間: 2020-08-21 00:30:59 (台灣)
  08-21 00:30 TW
篩過後陰性試劑不準陰變陽趴趴走,誰負責??篩過後陽變陰誰賠我白白經濟損失??還不是政府人民要買單
3樓 時間: 2020-08-21 00:35:26 (台灣)
  08-21 00:35 TW
···
十萬個普篩,就僅僅只要一趴不準確,就是一千個人趴趴走或是白白被隔離,比台灣整體中標數字還高
4樓 時間: 2020-08-21 00:40:16 (台灣)
  08-21 00:40 TW
千萬不能普篩呀!
5樓 時間: 2020-08-21 00:42:40 (台灣)
  08-21 00:42 TW
全台灣藍營縣市都學彰化這樣亂篩 醫療立刻崩潰 防疫物資立刻不夠
6樓 時間: 2020-08-21 00:52:08 (台灣)
  08-21 00:52 TW
背後目的才可怕吧,可以天天罵政府怎沒研發出百分之百試劑,怎驗錯了造成人民損失,怎驗錯了讓帶原者趴趴造,就像當初天天罵怎政府怎禁口罩出口,天天罵怎可禁陸客來台造成觀光損失,天天罵政府怎不加十倍生產口罩,台灣不亂不開心,居心叵測
7樓 時間: 2020-08-21 00:59:22 (台灣)
  08-21 00:59 TW
陳建仁就很專業,畢竟SARS打過戰的
反而KMT那些SARS罪魁禍首又跑出來亂
你要普篩,要有能量
比如台灣的快篩量產,準確率夠
就像當時口罩增加產線,讓口罩生產足夠
有那個能量,讓人民可以強制進入賣場,醫院等人多地方
強制戴口罩,強制隔離的措施
你口罩不足,也無法這樣做
像日本被中國大媽掃光10億庫存
日本人民不就赤裸裸面對武漢肺炎?
8樓 時間: 2020-08-21 00:59:51 (台灣)
  08-21 00:59 TW
彰化那個是惡搞
自己惡搞一個浪費公帑的SOP
在亂搞自成彰化國...
9樓 時間: 2020-08-21 01:13:15 (台灣)
  08-21 01:13 TW
全世界哪個試劑可以接近百分之百準確率篩出武漢肺炎,用基本數字算一算就知道普篩會造成多大的混亂了
10樓 時間: 2020-08-21 01:32:54 (台灣)
+1 08-21 01:32 TW
簡單說,不是不民進黨的,都不算,
網軍蟑螂快出動吧!
網軍要是沒出動,
狗娘養的1450全家死光光,
11樓 時間: 2020-08-21 01:52:24 (台灣)
  08-21 01:52 TW
去洪幹啦
12樓 時間: 2020-08-21 07:17:37 (台灣)
  08-21 07:17 TW
白藍組合  ki哄幹拉
13樓 時間: 2020-08-21 09:50:49 (台灣)
  08-21 09:50 TW
應該說彰化是亂篩
14樓 時間: 2020-08-21 09:56:18 (台灣)
  08-21 09:56 TW
陳副總統的意思 很明顯指的是在盛行率低下的台灣地區進行實驗會造成失真的現象 而彰化在做的是針對入境人員進行篩檢 兩者不同的地方在於取樣的 內容不一樣
15樓 時間: 2020-08-21 10:08:24 (台灣)
  08-21 10:08 TW
之前李秉穎不是有說過,普篩是不得已的辦法,已經無法控管感染才會進行大規模的普篩,不論對錯先把陽性的都揪出來治療,然後陰性的還是繼續以封城的方式進行管控,這樣普篩才有意義,而現在台灣有到沒辦法管控的地步嗎?然後進行普篩後的配套在那?什麼都沒有就一直普篩普篩,是在哈囉?
16樓 時間: 2020-08-21 10:11:34 (台灣)
  08-21 10:11 TW
希望可以趕快釐清有沒有亂來,有就直接法辦
17樓 時間: 2020-08-21 10:26:31 (台灣)
  08-21 10:26 TW
好多離奇新聞都是彰化,484社會亂源
18樓 時間: 2020-08-21 10:42:10 (台灣)
  08-21 10:42 TW
會一直講普篩的 應該腦袋都有問題 目前只是很簡單的要求叫做入境檢疫 不是普篩
19樓 時間: 2020-08-21 10:51:56 (台灣)
  08-21 10:51 TW
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