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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-19 22:09:47
看板 Gossiping
作者 jeff52 (Jeff)
標題 Re: [新聞] 逆時中錯了嗎?彰縣衛生局長葉彥伯醫師出
時間 Tue Aug 18 21:48:31 2020


到底是逆時鐘還是順時鐘,傻傻搞不清楚

2020/3/29 自由時報
50多歲男發病1個月才確診 陳時中:不能排除就要採檢
https://s.yam.com/52dKF
50多歲男發病1個月才確診 陳時中:不能排除就要採檢 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
中央流行疫情指揮中心昨日公布武漢肺炎確診個案中,案268、50多歲男性為感染源尚待釐清的本土病例,2月28日就出現咳嗽、喉嚨痛等症狀,但因為沒有旅遊史,都被當成感冒,且曾到1家診所、2家醫院就醫。對此,中央流行疫情指揮中心表示,目前對於醫療院所採檢的指引,已擴大到不能排除就要採檢。指揮中心疫情監測組 ...

 

「指揮官陳時中表示,現在對於醫療院所的臨床指引已經擴大到不能排除的話就要採檢
希望醫療院所更能提高警覺。」

2020/3/29 中國時報
不管旅遊史了!案268找不到感染源 陳時中:有懷疑就驗
https://s.yam.com/fDPE9
不管旅遊史了!案268找不到感染源 陳時中:有懷疑就驗 - 生活 - 中時
[圖]
根據中央流行疫情指揮中心統計,國內283例確診中,共有8起本土感染源不明。胸腔重症醫師蘇一峰今天在臉書表示,越來越多無接觸史、旅遊史的本土社區型新冠肺炎開始不斷出現,或許該考慮全面篩檢所有急診住院的社區肺 ...

 

「指揮官陳時中說,以前說要有懷疑,現在擴大到若你不能排除的話就可以來採,希望醫
療院所提高警覺,希望你不能排除的話就來踩,希望有任何相關情況都來採檢。」

2020/3/29 聯合報
就醫六次通報才確診 指揮中心建議醫師有必要就採驗
https://s.yam.com/95eGR
就醫六次通報才確診 指揮中心建議醫師有必要就採驗 | 台灣疫情 | 新冠肺炎 | 元氣網
[圖]
新冠肺炎昨天公布的確診中,一位50多歲、發病久的案268無出國史、早在2月28日出現症狀,之前指揮中心也已擴大採檢條件,... ...

 

「陳時中則表示,採檢仍針對我們認定的風險做相關採檢,只有一部分會全部去採,例如
高中同班不論位置遠近全採、或是長照機構兩個相通的機構全部工作人員和住民都採,但
還沒有要做全部的普篩;強調「完全正常」、「無症狀者」,除非有旅遊史,否則不會去
。」


「陳時中也表示,轉檢的點已經啟動,後續問題會愈來愈少,如果有懷疑不能排除就要採
,也提醒醫師提高警覺。」

照裡看來,彰化縣衛生局可是徹徹底底的順時鐘,怎麼會說他逆時鐘呢?

※ 引述《qwu105730 (qwu105730)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 聯合報
: 2.記者署名:
: 記者劉明岩、林敬家/彰化即時報導
: 3.完整新聞標題:
: 逆時中錯了嗎?彰縣衛生局長葉彥伯醫師出身 超前部署賈禍
: 4.完整新聞內文:
: 擔任彰化縣衛生局長已十六年的葉彥伯,是全台最資深的衛生局長,也是唯一的公衛博士
: 局長,歷經彰化縣四任藍綠縣長,均受到重用。任內結合檢方偵辦頂新混油等重大食安案
: 件,在新冠肺炎疫情爆發後,彰化縣超前部署,與台大公衛學院合辦萬人血清抗體檢測,
: 均獲甚高評價。沒想到在針對居家檢疫者採檢「逆時中」,反被防疫指揮官下令交由政風
: 單位調查。
: 葉彥伯是從基層衛生所醫師出身,不求執業賺大錢,而是投入公衛領域並師承知名的中央
: 研究院生醫所兼任研究員何美鄉。
: 彰化縣是食品大縣,在他任內,連接爆發三聚氰胺毒奶粉、塑化劑、頂新混油案,引發國
: 內食安風暴。他結合檢方查察,將不法者移送法辦, 國內食安逐漸步入正軌。
: 台灣爆發新冠肺炎第一個本土案例,以及第一個死亡案例白牌司機個案都在彰化,而且造
: 成家族感染。面臨如此大的防疫壓力,葉彥伯走在中央前面,像進醫院診所不戴口罩罰一
: 萬五千元、長照及醫護機構都依規定要戴口罩及訪客管制等,甚至中央流行疫情指揮行中
: 心對個案傳播路徑三緘其口之際,他則適時公布路徑,安定人心。
: 更由於他任內與台大公衛學院合作,連續十六年全國首創的各鄉鎮市萬人健檢,成為彰化
: 縣公衛的資料庫。在這合作基礎與白牌司機案發生在彰化兩大前提下,彰化縣衛生局再與
: 台大公衛學院合作舉辦萬人血清抗體篩檢。
: 此一萬人血清抗體篩檢的期中報告,原定八月廿五日公布,但台大公衛學院卻超前透露受
: 檢者有呈現陽性個案,造成台大公衛學院、彰化縣衛生局與中央流行疫情中心關係更緊張
: 。
: 此次彰化縣衛生局被中央認定「未依程序」採檢列居家檢疫者,即引來地方臆測,認為藉
: 此在打壓彰化縣萬人血清抗體篩檢的期中報告,甚至為篩檢不符預期,先行消毒。
: 儘管疫情指揮中心陳時中下令政風單位調查,但依葉彥伯的個性,面對媒體詢問,就反覆
: 一句「靜候調查」,語氣中有些無奈,但也不想多辯,無非是想冷卻一下目前的緊張情勢
: ,以利釐清真相。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://udn.com/news/story/120940/4791746
: 6.備註:
:  無法理解,區區一個公衛博士為什麼敢質疑跟違逆牙醫部長的做法?
: 真的很誇張

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※ 文章代碼(AID): #1VEzmo7H (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597758514.A.1D1.html
babyMclaren: 時空背景不同1F 08/18 21:49
qber: 浮動式採檢 很難懂嗎?2F 08/18 21:50
lianpig5566: 重點是他無症狀阿,只有一點是有旅遊史3F 08/18 21:50
wawaking1: 彰化有知會中央嗎?4F 08/18 21:50
syldsk: 看首長的顏色R5F 08/18 21:50
lianpig5566: 有旅遊史的人一天有多少人?要全驗嗎6F 08/18 21:50
hoodia: 滾動式檢討!懂啥?現在一片歌舞升平,怎可以破壞和諧氣氛7F 08/18 21:50
sheep922420: 時空背景不同  懂?8F 08/18 21:50
wawaking1: 各縣市要不要乾脆自己都搞一套防疫9F 08/18 21:51
rustic5566: 叫你檢驗 有准許你驗出陽性嗎 還說不是逆時中 你4%?10F 08/18 21:51
deshocker: 都居家隔離無症狀 哪來檢測的條件11F 08/18 21:51
edison: 時空背景不同,12F 08/18 21:51
sellgd: 魔羯座就是推薦共產主義的獨裁者啊13F 08/18 21:51
soria: 所以他們不就是要問為何懷疑?14F 08/18 21:51
minlochen: 滾動式防疫 順時鐘者生 逆時鐘者死15F 08/18 21:51
YumingHuang: 有旅遊史本來就可以驗吧 = ="16F 08/18 21:51
soria: 你的邏輯實在很爛17F 08/18 21:51
sellgd: 推崇 時中 前一例是想包圍城市的5408818F 08/18 21:51
fifi0828: 居家檢疫中 無症狀 為什麼挑那個男生做篩檢 彰化是隨機19F 08/18 21:52
fifi0828: 挑嗎 那不就是在偷做普篩?
alonzohorse: 他們講要由政風查的確不好,直接去問為何要篩檢的理21F 08/18 21:52
sendow: 就打臉SOP啊,結果就是確診22F 08/18 21:52
alonzohorse: 由就好……23F 08/18 21:53
set852064: 綠共還沒噓爆這篇喔?24F 08/18 21:53
HatsuneMiku: 有懷疑就要驗 旅遊史讓醫生懷疑不行嗎???25F 08/18 21:53
fifi0828: 彰化的採檢標準跟全台都不一樣 難道不用問他們在幹嘛?26F 08/18 21:53
lianpig5566: 我不知道7/8月的數據,但6月數據是平均一天1070人入27F 08/18 21:53
lianpig5566: 境,所以要知道彰化為何主動篩檢無症狀者
sendow: 從美國入境台灣不篩檢才是檢疫破口29F 08/18 21:53
HatsuneMiku: 現在送政風是讓人不敢懷疑嗎?30F 08/18 21:53
soria: 這採檢是不用付錢的 普篩研究要吧31F 08/18 21:54
lianpig5566: 這個採檢是國家出錢32F 08/18 21:54
alonzohorse: 如果拿公家錢去配合做研究的確是有問題33F 08/18 21:55
junnn: 灶神比較重要 政風威風 民生,死老百姓 其次34F 08/18 21:55
set852064: 敢逆時中的都要送政風XDD35F 08/18 21:55
alonzohorse: 不過彰化那麼怕的話建議彰化封城14天,大家也別進出36F 08/18 21:56
soria: 對啊 他們不就是要問這個……37F 08/18 21:56
MeeToo: 時空背景不同38F 08/18 21:56
alonzohorse: 要問其實就不用到說請政風單位調查吧?39F 08/18 21:57
asdf70044: 時空背景不同 不要混為一談亂帶風向40F 08/18 21:57
cocount: 得罪廠公要被抄家滅族了41F 08/18 21:58
lianpig5566: 記者會是說請政風單位調查為什麼採檢,並沒有貶意阿42F 08/18 21:58
YumingHuang:  "因為旅遊史" 這就可以做理由了吧 ..43F 08/18 21:59
alonzohorse: 這樣講很容易被帶風向,除非真的有人舉報?44F 08/18 21:59
lianpig5566: 因為是彰化違反中央的SOP在先,之後中央改SOP是其次45F 08/18 21:59
jeff52: 要知道為什麼採檢,不會直接打電話問,還要政風調查?46F 08/18 21:59
lianpig5566: 有旅遊史的一天有幾百上千人(6月數字),要全驗嗎?47F 08/18 21:59
ArgusX: 可以驗, 但是不能驗出阿!!48F 08/18 22:00
rookiecop: 所以彰化的居家檢疫者到底有沒有全篩過蛤?49F 08/18 22:00
soria: 恐怕就是有人檢舉吧50F 08/18 22:00
YumingHuang: 所以不是應該降低旅遊人數嗎..51F 08/18 22:01
ben811018: 時空環境 懂?52F 08/18 22:01
milleniue: 3月早就時空背景不同了53F 08/18 22:02
NickXiang: 滾動式防疫54F 08/18 22:02
exceedMyself: 我看是跳針?55F 08/18 22:02
dogdudu: 彰化研究有臺大公衛、彰化衛生局、彰基和中央研究院喔,56F 08/18 22:03
dogdudu: 吱吱確定要打中央研究院?
Fatsnow 
Fatsnow: 柯糞吃屎58F 08/18 22:03
bbalabababa: “*不能排除*就採檢”看不懂?59F 08/18 22:03
dogdudu: 一直嘴研究研究的,自動忽略中央單位?60F 08/18 22:03
yauaia: 時空背景之術 啟動~~~~61F 08/18 22:04
soria: 你要是拿國家免費搞自己的研究 干什麼研究單位啥事62F 08/18 22:04
soria: 要是這樣就是一起查啊 中研院能例外嗎
powerword: 所以指揮中心才要求查明採檢的動機64F 08/18 22:04
YumingHuang:  "因為旅遊史" 有旅遊史為何不能驗?65F 08/18 22:05
soria: 他要是真的拿去搞自己研究 有問過計畫合夥的主持人嗎66F 08/18 22:05
junnn: "專業以外"的東西不下功夫 難怪公衛博士當不了部長67F 08/18 22:06
geminiyc: 你這樣篩檢出來 打臉了我的零確診夢68F 08/18 22:06
powerword: 都坐飛機入境了 那一個沒有國外旅遊史 這樣不就又回到69F 08/18 22:06
powerword: 入境普篩了
soria: 還有做生物採檢前要把訊息充分告知對方 被採檢的人知道嗎71F 08/18 22:06
dogdudu: 先確定是不是拿去做研究啊,直接拍板勒。72F 08/18 22:07
kid725: 網路蟑螂崩潰73F 08/18 22:07
soria: 不就在問了 你是靠北什麼74F 08/18 22:07
Rasilez: 「沒有篩檢,就沒有確診。沒有確診,就沒有疫情」75F 08/18 22:07
Rasilez: 「沒有篩檢,就沒有確診。沒有確診,就沒有疫情」
fifi0828: 就是要問彰化為何要採檢無症狀的人 且他居家檢疫中 你77F 08/18 22:08
Rasilez: 「沒有篩檢,就沒有確診。沒有確診,就沒有疫情」78F 08/18 22:08
fifi0828: 們彰化採檢SOP是抓誰來驗79F 08/18 22:08
r7698: 美國回來不驗?大陸回來要不要驗?80F 08/18 22:08
ccyi995: 自打臉然後裝沒事 我就是要辦你81F 08/18 22:08
dogdudu: 驗出陽性這麼氣幹嘛?抓到漏網的不是好事嗎?82F 08/18 22:08
aure0914: 蟑螂氣到發抖83F 08/18 22:09
Vassili242: 此時非彼時 懂?84F 08/18 22:09
Rasilez: 「沒有篩檢,就沒有確診。沒有確診,就沒有疫情」85F 08/18 22:09
Rasilez: 「沒有篩檢,就沒有確診。沒有確診,就沒有疫情」
Rasilez: 「沒有篩檢,就沒有確診。沒有確診,就沒有疫情」
ffaatt: 中央驗幾百個都沒事 地方驗一個就倒大霉88F 08/18 22:11
mariewtsai: 有懷疑驗......換來送政風喔???89F 08/18 22:12
lianpig5566: #1VEpP4Zg (Gossiping) 蓋牌仔終於可以放風了90F 08/18 22:12
[問卦]「該怎麼做,就怎麼做」在台灣是不可能的事? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
先知我很早就說了「該怎麼做,就怎麼做」! 不要當別人是白痴,不要當外國是笨蛋! 搞小動作,誰都看得出來。 醫德: 是要對真相負責,
tomwu770926: 綠共啊91F 08/18 22:13
soria: 一碼歸一碼 這也能吵92F 08/18 22:13
stlinman:                  時空背景不同,不要混為一談亂帶風向!93F 08/18 22:14
bingreen: 解決發現問題的人,就沒事兒啦,綠共蟑菸麻佛粉說是吧94F 08/18 22:14
shi1234: 要是被驗出有人確診,就要走下神壇了95F 08/18 22:15
azure0920: 因為彰化縣長是藍的96F 08/18 22:15
wulaw5566: 時空背景不同97F 08/18 22:16
hahaha021225: 小小公衛局長98F 08/18 22:18
zxsx811: 好了啦4%99F 08/18 22:19
mightymouse: 我是同意該問清楚啦,只是好奇怎麼會叫政風去查?政100F 08/18 22:20
mightymouse: 風又不是公衛專業
b99703117: 請彰化縣衛生局長公布是哪位老師神機妙算的指引!102F 08/18 22:20
qoomai: 人家驗出來不就代表目前SOP有漏洞,一個有漏洞的程序不快103F 08/18 22:21
qoomai: 點想怎麼修正,反而先檢討為什麼不按SOP走,是很怕下神壇
qoomai: 逆
iecdalu: 4%還想帶風向106F 08/18 22:22
netburst: 綠共先全家死一波107F 08/18 22:23
zainc: 沒有篩檢沒有傷害108F 08/18 22:23
art1: 有什麼漏洞? 居家檢疫時期都還沒過就找無症狀的採檢,不就109F 08/18 22:23
flaneurbk: 查檢驗動機需要派政風去查??政風是醫學單位嗎??110F 08/18 22:24
vicklin: .........現在這個驗出來也不代表這個程序有洞好嗎111F 08/18 22:24
art1: 是為了帶風向嗎?112F 08/18 22:24
s70869: 到時順時中會有一套說法 拭目以待113F 08/18 22:24
DudeFromMars: 好了啦4% 明明時空背景不同114F 08/18 22:25
davideason: 笑惹 QQ115F 08/18 22:28
wbsinger: 叫你驗 但沒叫你驗出陽性啊116F 08/18 22:37
ttt010233: 驗出來了破0就是逆時鐘阿117F 08/18 22:43
e86117934: 時空背景不同之術。118F 08/18 22:50
rancilio: 說可以驗不代表可以驗出陽性,會增加病例的就不要亂驗119F 08/18 22:50
vicklin: 所以這些人到底是怎樣的未來視可以知道這人會驗出陽?120F 08/18 22:52
leterg: 時空不同啊!121F 08/18 22:53
saiga12416: 滾動是順時鐘,懂?122F 08/18 22:54
zehow: 一群噁心蟑螂在那護航 美國回來的就是超高風險難道不能懷123F 08/18 22:55
zehow: 疑去驗嗎?今天中國回來的驗不驗?
LOVEMS: 時空背景不同 真的萬用125F 08/18 23:04
Archier: 4%吸獨仔還不趕快去找 Xi 主席領 1450 柯憐126F 08/18 23:05
M5D: 人家阿中現在是逆不得的 硬要逆怪誰127F 08/18 23:10
vi000246: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD128F 08/18 23:12
hammers: 好了啦 4%真的很愛鬧事耶,覺得時鐘不夠累嗎?129F 08/18 23:13
leterg: 只有中國武漢才會驗,懂?130F 08/18 23:14
kuromu: ...131F 08/18 23:19
xslayer: 3月... 情況不同好嗎? 少偷渡了132F 08/18 23:20
devidevi: 只有中央才能驗,誰準你地方自己驗的133F 08/18 23:20
xkakakaka: %%%%134F 08/18 23:24
BV033GFT: 有腦袋思考一下好嗎135F 08/18 23:27
shi21: 可是那個人有旅遊史啊......136F 08/18 23:28
king22649: 時空背景不同137F 08/18 23:28
Semaj543: 時空背景不同之術、台灣價值神功護體138F 08/18 23:34
Chaser1482: 時空背景不同139F 08/18 23:37
treeman47: 哈哈哈 又來時空背景不同140F 08/18 23:38
driveshaft: 雙標黨噁141F 08/18 23:39
s90011: 推文到底有多少畜生敗類 眼睛都是綠色的屎就是了142F 08/18 23:45
wmtsung: XD143F 08/18 23:54
yannicklatte: 怕144F 08/18 23:55
lacatima: 問題是他順時鐘還要被政風查啊!145F 08/18 23:59
hanswwe: 1450低學歷破腦蟑螂 全家確診 全家死光 舒服146F 08/19 00:00
ao5566: 因為他們沒有隨時跟催最新的信仰內容讓時鐘蒙羞 罪該萬死!147F 08/19 00:06
ferrinatice: 時空背景不同啦!4趴仔連這個都不懂148F 08/19 00:07
yyan1218: Xi空背景不同149F 08/19 00:15
earnformoney: 昨天跟今天都可以時空背景不同了 更何況幾個月前150F 08/19 00:16
chee77724: 四趴仔繼續151F 08/19 00:17
kazafso: 從540幾萬確診的美國來 為何不能驗152F 08/19 00:20
astrophy: 台灣價值153F 08/19 00:20
cbstgb: 現在是有症狀才驗不是嗎154F 08/19 00:30
REMEMBER13: 明明就違反...箴言說瞎話155F 08/19 00:36
jehow: 發現台灣基層醫療強到爆 根本能在基層就治癒 不會拖到重症156F 08/19 00:36
jehow: 所以確診反而會引起恐慌 大概是這樣吧
victoy0909: 叫你沖分母,誰叫你沖分子的158F 08/19 00:38
rabbit2233: 時空背景不同159F 08/19 00:46
ThisisLongID: 滾動~160F 08/19 00:53
LEBR0NJAMES6: 4%仔還在胡扯 這篇哪裡有跟彰化的一樣161F 08/19 00:55
wucrhow: 時空背景差那麼多 到底是怎麼比在一起的162F 08/19 01:31
sellgd: 不就是個魔羯座的老蕃顛 不是在盤算什麼目標 才一直亂搞163F 08/19 01:35
Ashbrook: XDDDDD164F 08/19 02:00
blue237: 東廠英犬錦衣衛:你可以驗,但是只能回報朝廷,造成民心165F 08/19 02:00
blue237: 騷動破壞皇城和諧就得送政風後斬立決
xhung: 順時中還是逆時中是由時中定義的 彰化小官大膽越權167F 08/19 02:58
mp5good: 有旅遊史就要驗的意思就是入境普篩,柯粉邏輯死光了嗎168F 08/19 03:09
mikezip: 醫師慎重幫篩檢,受檢者也同意哪算普篩,普篩會管你意願?169F 08/19 03:20
mimicwpe: 市長顏色不同啊!170F 08/19 03:58
BREAKFAST204: 忍法!時空背景之術!171F 08/19 05:15
inwuge: 我勸你還是順時鐘比較好,滾滾濁世、其清者誰?172F 08/19 06:22
catteamiren: 就是標準的推責任173F 08/19 06:36
rekomiss04: 說你逆你就逆 你逆你逆174F 08/19 06:42
CYL009: 4%仔又再翻舊帳 時空背景不同啦 那時候很嚴峻現在有嗎175F 08/19 06:45
allenz78: 雖然我支持彰化,但你邏輯有誤,時鐘是說就醫才能驗,這176F 08/19 07:25
allenz78: 案例在居家檢疫沒有就醫
HCG10G8bear: 中央太誇張178F 08/19 07:54
ysbh: 時空背景不同之術179F 08/19 08:20
pawagg: 再洗下去下次就不知道會不會輸到連褲子都沒有囉~180F 08/19 08:23
zunu: 時空背景不同 謝謝181F 08/19 08:23
waponline: 上面新聞都過多久了,時空背景不同。182F 08/19 08:25
lought1234: 時空背景不同,不懂膩183F 08/19 08:31
freeflying: 時空背景不同,謝謝指教184F 08/19 08:36
Alu76521: 綠共說什麼就是什麼185F 08/19 09:15
nicayoung: 一切以時中神為主,其他都不用講186F 08/19 09:21
russellluo: 政風查也沒什麼大不了的吧187F 08/19 10:40
tortoise0912: 4%的腦子真的跟裝飾一樣 可憐188F 08/19 11:02
evolution862: 時空背景不同 綠共說什麼就是什麼189F 08/19 11:08
chenjasen: 時空背景懂嗎 3月時鐘逆8月時鐘 不意外啊190F 08/19 11:21
bluemmb: 政風查沒什麼?廉政貪瀆不法機密樣樣大條好嗎?191F 08/19 11:56

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( ̄︶ ̄)b Sifox, impreza-wrc, pttbest5566 說讚!
1樓 時間: 2020-08-18 22:17:27 (台灣)
  08-18 22:17 TW
強調「完全正常」、「無症狀者」,除非有旅遊史,否則不會去採。」
「陳時中也表示,轉檢的點已經啟動,後續問題會愈來愈少,如果有懷疑不能排除就要採,也提醒醫師提高警覺。」
這個人居家檢疫無症狀,也沒有接觸過的人有感染 那請問懷疑不能排除的點在哪? 因為美國來的? 這哪種邏輯呀...
2樓 時間: 2020-08-18 22:46:36 (台灣)
  08-18 22:46 TW
沒關係啦,就讓彰化去多檢一點,等一下觀光垮了就不要哭……
3樓 時間: 2020-08-19 01:26:58 (台灣)
  08-19 01:26 TW
···
綠共又開始施放時空背景不同之術了 這樣才能掩蓋他們被自己人打臉的尷尬
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