※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-21 00:06:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 高雄慘敗後 柯:沒失去改變社會熱情
時間 Thu Aug 20 00:25:40 2020
改變社會文化需要的是提倡核心價值觀
但柯所提倡的事情多半是技術層次，沒有到達價值觀的等級
例如柯提倡減債，減債就是標準的技術性事務
坦白說，債這種東西，就是該舉就舉，不該舉就不要舉
以前大家嫌計畫不好亂舉債浪費，但COVID一來，時代馬上就變成債舉愈多愈好
國家應該開槓桿，幫助中小企業與個人來承擔資產負債表
現在三倍券反而是舉債太少，不上不下，做事做不乾脆反而變成浪費
像美國政府與日本政府那樣瘋狂開槓才是正確的
所以舉債這種東西，此一時也，彼一時也，只是一種技術性手段，是很容易變動的
技術性事務當成核心價值是很可笑的，在現實裡是沒辦法持久的
以技術性事務當成核心價值另一個最典型的例子就是核終
講實際一點，如果核融合發電成功商業化了，核廢料的處理突然變成可行
那要所有反核突然倒戈成擁核，也是沒問題的
而在福島後，由於國際安全標準的大幅提升，加上地方的強烈反對
核能發電變成一個不經濟的選項
這時把擁核反核意識形態化，把他當成核心價值，也是可笑的，非常空虛
不要把技術性事務當成核心價值，因為時空與環境條件是非常容易改變的
不要把技術性事務當成核心價值，因為時空與環境條件是非常容易改變的
柯曾經嘗試釐清核心價值過，就是把他寫成柯P認同卡
其實柯P認同卡裡16條寫的全是技術性事務
技術性事務不能算是一種理念，是沒辦法長久的
--
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※ 同主題文章:
08-19 22:06 ■ [新聞] 高雄慘敗後 柯:沒失去改變社會熱情
08-19 22:10 ■ Re: [新聞] 高雄慘敗後 柯:沒失去改變社會熱情
● 08-20 00:25 ■ Re: [新聞] 高雄慘敗後 柯:沒失去改變社會熱情
08-20 07:15 ■ Re: [新聞] 高雄慘敗後 柯:沒失去改變社會熱情
推 : 那個已經沒用了1F 08/20 00:26
推 : 趕快幫忙推 不然會被笑2F 08/20 00:26
→ : 阿就沒有理念 只能挑些看得見的事情作3F 08/20 00:28
推 : 蚵cf都能說台灣主權是個屁之類的話了，價值啥的算了吧4F 08/20 00:30
推 : 但這些東西就跟ROC版圖是秋海棠、全世界都支持台灣一樣5F 08/20 00:30
→ : 不知道能衝三小，但總是有辦法讓人爽
→ : 不知道能衝三小，但總是有辦法讓人爽
推 : 台灣人核心價值就是台灣利益 台灣主體 這在任何國家都一樣7F 08/20 00:35
→ : 核融合也會有核廢料 反核同樣也是將核廢料的有無當成是核心8F 08/20 00:35
→ : 只有不正常的國家 會在那邊考慮投降歸順給人家統9F 08/20 00:36
→ : 價值10F 08/20 00:36
推 : 理性討論都給推 有邏輯 講事實 不開嘲諷GOOD11F 08/20 00:38
推 : 滿認同的 柯是個好的執行者 能精進程序 改善弊端12F 08/20 00:38
→ : 藍綠兩大連技術都做不好 雙標核心價值? 比較像宗教13F 08/20 00:39
→ : 但要講理念 就沒有很根本的核心價值 務實還不夠14F 08/20 00:39
→ : 講難聽點 政黨不是NGO 要找到套利空間 現在的勞權 土地
→ : 正義 環保 宗教法人化 抱歉 通通跟利益團體對幹 沒利益
→ : 講難聽點 政黨不是NGO 要找到套利空間 現在的勞權 土地
→ : 正義 環保 宗教法人化 抱歉 通通跟利益團體對幹 沒利益
噓 : 不如舉個例看看什麼是價值？17F 08/20 00:41
→ : 像DPP也是好好安撫地主 產業界 宗教 才能換取現在台美18F 08/20 00:42
→ : 第一把交椅的政治地位 而民眾黨想討好誰? 看不出來
→ : 第一把交椅的政治地位 而民眾黨想討好誰? 看不出來
→ : 以舉債而言，客觀的標準是什麼？這是技術層次，問題是20F 08/20 00:42
→ : 多少政府回歸”技術”?
→ : 多少政府回歸”技術”?
→ : 當權的藍綠兩大能量來源是地方勢力跟財團22F 08/20 00:42
推 : 柯在做的事 格局就是很棒的技術官僚 完備行政程序 上不去23F 08/20 00:43
→ : 不要說對象是無殼蝸牛和基層勞工 那是最好騙+最沒空研24F 08/20 00:43
→ : 多數民眾只是奴隸而已 奴隸還自以為是主人25F 08/20 00:43
→ : 究政策的一群人 沒看到民眾黨忙半天 支持的仍然是中產26F 08/20 00:43
→ : 階級理工人 根基太薄弱了 要開發新的對象
→ : 階級理工人 根基太薄弱了 要開發新的對象
推 : 就一個只會說不會做的咖。不然市長滿意度怎會吊車尾。28F 08/20 00:45
→ : 怎會變成4%黨？
→ : 怎會變成4%黨？
推 : 何謂”台美第一把交椅”，達到這個目標跟安撫地主、產30F 08/20 00:45
→ : 業、宗教的關係是啥？
→ : 業、宗教的關係是啥？
→ : 樓上推文。4%黨白色價值就是。尖酸柯伯。柯伯寡恩32F 08/20 00:46
→ : 所以這時勞權又不是價值了？33F 08/20 00:46
→ : DPP穩固地方派系 才能幹倒KMT啊 接著靠執政去親美34F 08/20 00:47
→ : 已經離開多少人人了？每個離開都幹柯文哲幹到翻掉。35F 08/20 00:47
→ : 呵呵，貼標籤可以繼續啊，我看共產黨也是這樣玩的36F 08/20 00:47
推 : 柯P有說過：台灣整體利益，人民最大福祉37F 08/20 00:47
→ : 不穩固地方派系不能親美？38F 08/20 00:47
→ : 說詳細一點好嗎？
→ : 說詳細一點好嗎？
→ : 倒是藍綠炒房黨已經快達到支共：留島不留人目標惹40F 08/20 00:48
→ : 支持群眾由年輕知識份子轉化為低成就憤青。柯連啊41F 08/20 00:48
→ : Eddie大先不用理那隻 我的意思是 DPP也是從黨外被惡鬥42F 08/20 00:48
→ : 到現在 整合各大地方派系的共同體 背後靠反藍產業大老
→ : 到現在 整合各大地方派系的共同體 背後靠反藍產業大老
→ : 這樣巧馬上標準示範何謂憤青44F 08/20 00:49
→ : 親綠天主基督體系 地方角頭 出錢出力出人脈 扶植出很多45F 08/20 00:50
→ : 政治人才 才能站穩最大反對黨 而後逆襲成為執政黨
→ : 政治人才 才能站穩最大反對黨 而後逆襲成為執政黨
→ : 台灣價值滿分47F 08/20 00:52
推 : 這我略懂 台灣價值的核心就是貪好貪蠻滿 升官發財 cc48F 08/20 00:52
→ : 要站到這個跟美國交流的位置 政治現實來說就是要付代價49F 08/20 00:52
噓 : 解釋一下4%黨的人才在哪有留得住？50F 08/20 00:53
推 : 前4樓超前崩潰51F 08/20 00:53
→ : 留在4%黨是人才還是奴才？52F 08/20 00:54
→ : 民進黨的執政是藍的太爛，林九萬衝立法院佔70%，民進黨只53F 08/20 00:55
→ : 佔4%。沒選舉跟香港，民進黨就天天在執政上被k
→ : 佔4%。沒選舉跟香港，民進黨就天天在執政上被k
推 : 推55F 08/20 00:57
噓 : 改變台灣政治文化 我覺得你不懂56F 08/20 00:58
推 : 觀念不同吧，對我而言產業發展、民生（教育、育兒、勞57F 08/20 00:58
→ : 權）、民主、多元文化這些才是核心價值
→ : 親美或游移於美中間只是手段或現實下求生存的決策
→ : 權）、民主、多元文化這些才是核心價值
→ : 親美或游移於美中間只是手段或現實下求生存的決策
噓 : 問題就是台灣政客就是連技術層次都做不好60F 08/20 00:59
推 : 柯就沒核心價值，變色龍61F 08/20 01:00
推 : 台灣是自由競爭社會。有能力就是能買房買車結婚生子，62F 08/20 01:00
→ : 至於地方或既得利益者，這是為達成核心價值而有所交換63F 08/20 01:00
→ : 整天在那邊講價值，卻根本沒技術實踐力，結果就覺青64F 08/20 01:00
→ : 好好過日子。沒能力繼續靠北房價太貴住不起。這個不好65F 08/20 01:00
→ : ，不過有所為有所不為吧66F 08/20 01:00
→ : 那個不對對憤青67F 08/20 01:00
推 : 對 前提是成熟的民主國家 台灣很菜 背後的歷史因素又雜68F 08/20 01:02
→ : 眼高手低，講得一口好價值，做事卻沒半步69F 08/20 01:02
推 : 好險我支持犯罪進步黨的核心70F 08/20 01:02
推 : 憤青啥，你又知道對房價不滿的人一定買不起房？71F 08/20 01:02
噓 : 台灣有房有車超過78%。22%在怪這社會不公平......柯連72F 08/20 01:02
→ : 先射箭再畫靶，根本無助解決問題73F 08/20 01:02
→ : 啊74F 08/20 01:03
→ : 這是兩面問題 你想利益交換 就要爬得夠高 實力夠強75F 08/20 01:03
→ : 台灣不缺紙上談兵，是缺實踐力做實事76F 08/20 01:03
→ : 你跟我說現在有房的誰希望現在房價砍半？77F 08/20 01:03
→ : 我還是很推薦電影"攻敵必救" 一個政客或許骯髒數十年累78F 08/20 01:03
→ : 積的政治資本 也只夠格做一次理念的交換
→ : 積的政治資本 也只夠格做一次理念的交換
→ : 那個買完房希望身價被降值？80F 08/20 01:05
推 : 我沒要求房價砍半啊？哈囉？81F 08/20 01:05
→ : 現在看起來就是DPP失去靈魂，但TMD也沒有明確的信條，只有82F 08/20 01:06
→ : 科學
→ : 科學
推 : 要說柯也只說要凍漲等薪水吧 頂多九折84F 08/20 01:06
→ : 你不如說主目標寫為了人名福祉不夠靈魂好了
→ : 你不如說主目標寫為了人名福祉不夠靈魂好了
推 : DPP本來也算是穩健的右派政黨 問題還是近年抓到公關訣86F 08/20 01:07
→ : 這還真的夠抽象 不然政治學 經濟學在研究什麼87F 08/20 01:07
→ : 竅+擴大傳統媒體版圖 瞬間變成掌控言論的超級怪物88F 08/20 01:08
推 : 不得不說DPP過去的訴求是偏左的...89F 08/20 01:08
→ : DPP訴求 聽聽就好 背後金主就告訴你 他是右派政黨90F 08/20 01:09
推 : 有三千億的債還是比較幸福的 支持高雄人唾棄四趴仔91F 08/20 01:09
→ : 我可以理解實際主政不可能完全偏左啦，事實上就是沒有92F 08/20 01:09
推 : 房價不降那你們在靠北高房價是好玩的嗎？邏輯。在哪？93F 08/20 01:09
→ : 完全左完全右的世界94F 08/20 01:09
→ : 不過政策應該要有討論空間，而不是一個政策出來就是左
→ : 右對立貼標籤
→ : 不過政策應該要有討論空間，而不是一個政策出來就是左
→ : 右對立貼標籤
→ : 難怪人家抱怨柯粉跟韓粉一樣難溝通......97F 08/20 01:10
→ : 這也是時力最大訴求 創造一個本土左派政黨98F 08/20 01:10
→ : DPP現在也算世界奇觀 第一次看到右派保守輿論戰能罵贏
→ : DPP現在也算世界奇觀 第一次看到右派保守輿論戰能罵贏
→ : f我實在很難跟你談”邏輯”100F 08/20 01:11
→ : 左派 只能說DPP掌握了網路人才很高明 病毒行銷也會玩101F 08/20 01:11
→ : 我要求的就是健全制度，從來不主張政府要干預價格102F 08/20 01:11
→ : 我不需要為別人或你的想像解釋
→ : 我不需要為別人或你的想像解釋
→ : Eddie大你不如這樣想 房價在台灣可說是"終極"政治目標104F 08/20 01:12
→ : 台灣要控制房價 就像美國要禁槍 要全面合法墮胎一樣難
→ : 台灣要控制房價 就像美國要禁槍 要全面合法墮胎一樣難
推 : eddie 想說的只是持有成本等東西 讓市場不能硬囤房 但也106F 08/20 01:14
→ : 不能完全沒人想持有吧
→ : 不能完全沒人想持有吧
→ : 在這條路上要先完成很多支線 才"可能"達成破關條件108F 08/20 01:14
→ : 切～這樣有理想為何提吳益政這人格有瑕疵的？109F 08/20 01:18
推 :110F 08/20 01:19
→ : 別講不贏別人。就說不談邏輯！悲哀111F 08/20 01:20
→ : 留你們這些柯粉互相取暖。繼續清談......
→ : 留你們這些柯粉互相取暖。繼續清談......
→ : QE要有所本，你狂舉債能維持貨幣信用？人家敢是因為國際113F 08/20 01:24
→ : 美金本位和日幣避險
→ : 美金本位和日幣避險
噓 : 可憐哪 一堆四趴畜牲115F 08/20 01:26
推 : 我是可以接受一定有所交換啦，但是主政的人要知道自己116F 08/20 01:27
→ : 在交換，付出的成本是什麼。人性是很脆弱的，選民如果
→ : 太過”體諒”，有時主政的人就忘了他付出什麼樣的成本
→ : ，還是要盡到監督制衡的責任。
→ : 在交換，付出的成本是什麼。人性是很脆弱的，選民如果
→ : 太過”體諒”，有時主政的人就忘了他付出什麼樣的成本
→ : ，還是要盡到監督制衡的責任。
→ : 現在的觀念大概是人口快速減少當小事吧，觀念跟馬時代相120F 08/20 01:29
→ : 反對吧
→ : 反對吧
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7zCrmgg.jpg)
→ : 日本和美國的貨幣能力強大可以這樣搞 台灣只有台積電123F 08/20 01:33
推 : 當他說出統獨假議題就沒用了 台灣最大的問題他都能124F 08/20 01:33
→ : 迴避 就是個政客
→ : 迴避 就是個政客
→ : 台灣最大的問題在人口啦126F 08/20 01:34
推 : 你太看得起他了 連技術層次都沒有XD127F 08/20 01:34
→ : 人是沒什麼問題 但錯誤政策一堆
→ : 人是沒什麼問題 但錯誤政策一堆
→ : 大概勞健保支撐不住會大砍，晚年就是一場病一場空跟日本一129F 08/20 01:35
→ : 樣一堆下流老人
→ : 樣一堆下流老人
推 : 推個131F 08/20 01:36
→ : 台灣這麼淺碟的文化 錢灑下去就對了 省下來誰感謝你？？132F 08/20 01:36
→ : 台灣現在不就是只想討論統獨 民生重要? 你少騙我了133F 08/20 01:37
→ : 阿現在台灣討論的意識形態 也都是特定條件下的技術問題阿134F 08/20 01:37
→ : 你這輩子大概沒機會跟中國打仗，但是你老了一定會遇到勞135F 08/20 01:38
→ : 房價 人口 薪資 都不重要了136F 08/20 01:38
→ : 民進黨說的對 4%跟人家那麼大小聲？4%都快滅了還在省錢？137F 08/20 01:38
→ : 健保問題138F 08/20 01:38
→ : 清廉？？國民兩黨這麼多人貪污起訴還不都穩穩瘩139F 08/20 01:39
推 : 真的 想舉債就舉債 前瞻計畫要做啥不知道 債先舉先贏140F 08/20 01:40
→ : DPP的核心價值不就是選前打防公平正義 選後下周五
→ : DPP的核心價值不就是選前打防公平正義 選後下周五
推 : 我看阿北夫妻倆很享受粉絲的崇拜呀 什麼是改變社會？142F 08/20 01:42
噓 : 空談…什麼叫該舉就要舉？像高雄一樣舉債上千億嗎？143F 08/20 01:47
推 : 太一針見血，幫補血144F 08/20 01:48
推 : 這篇乍看是該噓的 但考慮時空背景之下的而且確145F 08/20 01:53
→ : 說句公道話吧，雖然都蟑螂，人家核心價值是財政機率不146F 08/20 01:54
→ : 民調就是硬道理 沒人支持做什麼都是徒勞147F 08/20 01:55
→ : 是省錢，而是你花了那個錢，不要打水漂148F 08/20 01:55
→ : 舉簡單的例子，高捷就是錯誤政策，負資產，北捷就是正
→ : 資產，台北進化推手
→ : 舉簡單的例子，高捷就是錯誤政策，負資產，北捷就是正
→ : 資產，台北進化推手
推 : 那個已經沒用啦151F 08/20 02:03
噓 : 明明減債就牽涉到市政方向/預算編列/預算執行/...152F 08/20 02:23
→ : 減債是技術性? 那民進黨是技術低能兒?
→ : 減債是技術性? 那民進黨是技術低能兒?
推 : 對自戀柯屁要求太高了154F 08/20 02:31
推 : 啊就是不能分辨才會去當4%仔 你太高估他們了啦155F 08/20 03:13
推 : 已經沒用啦156F 08/20 04:12
推 : 台灣價值黨 核心價值滿滿157F 08/20 04:43
推 : 四%158F 08/20 06:07
噓 : 大魔王自己出來發文LUL159F 08/20 06:18
噓 :160F 08/20 06:23
噓 : 供三小 民進黨核心價值是什麼 講來大家笑笑161F 08/20 06:45
推 : 可惜的是，Dpp都不做，沒技術也沒價值162F 08/20 06:47
推 : 民進黨的台灣價值是核心價值，但實際做的都是貪污走私炒地163F 08/20 06:51
→ : 皮打擊異已，台獨更是被拋到九霄雲外了
→ : 皮打擊異已，台獨更是被拋到九霄雲外了
推 : 減債掉名調真的很蠢...爽到下任市長而已 完全吃力不討好165F 08/20 07:15
→ : 看看精美高滿意度的高雄桃園 舉債舉好舉滿
→ : 看看精美高滿意度的高雄桃園 舉債舉好舉滿
→ : 所以民生問題永續問題都不夠格當核心價值 台獨才有?167F 08/20 07:18
→ : 北市只是減少追加預算跟審慎用錢 核心價值並非還債
→ : 有審慎用錢 才會有錢改建海砂屋 市場 天母球場之類的
→ : 北市只是減少追加預算跟審慎用錢 核心價值並非還債
→ : 有審慎用錢 才會有錢改建海砂屋 市場 天母球場之類的
噓 : 提核心價值，根本就是要民進黨的「台灣價值」170F 08/20 07:36
→ : 民進黨繼續帶這個風向，太小家子氣
推 : 把執政的民生各項議題做好，就是最好的反擊
→ : 民進黨繼續帶這個風向，太小家子氣
推 : 把執政的民生各項議題做好，就是最好的反擊
噓 : 這阿北智商頂多90-100初頭--唬爛自己智商157--連智173F 08/20 07:42
→ : 商都能騙人--怎麼會有核心價值！？
→ : 他的居住正義也是玩假的--不敢推 實價課稅 房屋稅 地
→ : 價稅
→ : 商都能騙人--怎麼會有核心價值！？
→ : 他的居住正義也是玩假的--不敢推 實價課稅 房屋稅 地
→ : 價稅
推 : 笑死 柯除了省錢有什麼技術？ 值得大吹特吹 要省錢找一堆大177F 08/20 08:09
→ : 媽還更厲害
→ : 媽還更厲害
推 :179F 08/20 08:12
推 : 有道理180F 08/20 08:19
噓 : 台大加護病房是隨便一個低智商騙子就可以待超過十年的地方181F 08/20 08:22
→ : 嗎？
→ : 嗎？
噓 : 我懂 跟講台灣價值一樣183F 08/20 08:26
推 : 柯p的核心價值就是《我要當總統》184F 08/20 08:27
推 : cf要把台灣改成嘴泡社會吧185F 08/20 08:36
→ : 不買票 不收賄 這算核心價值嗎？186F 08/20 08:46
噓 : 那民進黨的「台灣價值」是什麼？187F 08/20 08:55
→ : 這篇有失水準哦，類比錯誤了188F 08/20 08:55
→ : 整天喊台灣價值，跟韓國瑜87%相似189F 08/20 08:55
推 : 他自己一頭熱而已 誰鳥他熱情有沒失去 作人那麼失敗190F 08/20 08:57
→ : 被看破手腳 還想有什麼進展？
→ : 被看破手腳 還想有什麼進展？
推 : 這講的非常深入192F 08/20 09:04
→ : 大疫情時代還在喊減債真的是腦袋有洞
→ : 大疫情時代還在喊減債真的是腦袋有洞
噓 : 然後繼續高唱統獨，繼續圈你的血汗錢，然後你只要有論述194F 08/20 09:06
→ : 和所謂的價值繼續被剝削還幫人數錢護航哈哈哈哈哈
→ : 和所謂的價值繼續被剝削還幫人數錢護航哈哈哈哈哈
推 : 其實你講的並沒有錯 我也記憶猶新 但柯這個人2019年196F 08/20 09:11
→ : 後就再也沒說過他自己自豪的那些柯語錄啦 什麼文化革
→ : 新 都是一張嘴 醫生從政後變得比政客還政客
→ : 如今那些柯語錄 條條都可以變成可以用來嘲諷柯的語錄
→ : 「政治不難 找回良心而已」
→ : 後就再也沒說過他自己自豪的那些柯語錄啦 什麼文化革
→ : 新 都是一張嘴 醫生從政後變得比政客還政客
→ : 如今那些柯語錄 條條都可以變成可以用來嘲諷柯的語錄
→ : 「政治不難 找回良心而已」
推 : 提不出更核心價值的理念，最後出民眾為主，又沒大力推動201F 08/20 09:38
→ : 或者說太難讓人理解
→ : 柯語錄很多都對，但是觀察言行是不是相符又是另一回事
→ : 或者說太難讓人理解
→ : 柯語錄很多都對，但是觀察言行是不是相符又是另一回事
噓 : 核融合的材料是氘跟氚這種小原子 鈽這種大原子不可能做204F 08/20 09:52
→ : 核融合原料
→ : 核融合原料
噓 : 台灣價值才是價值觀206F 08/20 09:57
噓 : 理念這種空泛的東西就是在洗腦別人我只要有理念貪汙也沒差207F 08/20 10:43
→ : 舉債拿台灣跟美日比？台灣只有一個台積電 剩下全是房地產
→ : 日本美國有多少底氣能舉債？我們拿得出什麼東西來舉？
→ : 舉債拿台灣跟美日比？台灣只有一個台積電 剩下全是房地產
→ : 日本美國有多少底氣能舉債？我們拿得出什麼東西來舉？
噓 : 該做的沒做 用騙的 才是人人稱讚的核心價值 不足的粉粉210F 08/20 12:33
→ : 會腦補價值
→ : 會腦補價值
噓 : 舉債要看你有多少實力，屁眼沒那麼強，吃瀉藥是會死人的212F 08/20 12:51
推 : 舉債才是王道213F 08/20 13:50
→ : 欠錢最大
→ : 欠錢最大
→ : 台灣價值+10215F 08/20 14:25
噓 : 藍綠有核心價值嗎? 還不是照樣在玩弄人民216F 08/20 14:55
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(￣︿￣)ｐ zerou86 說瞎！
3樓 時間: 2020-08-20 04:06:56 (台灣)
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08-20 04:06 TW
一直講4% 高雄市代表整個台灣的支持度嗎 膚淺也要有極限 還是補選的選舉 就繼續作夢 不過實話是支持者難以成長是事實
4樓 時間: 2020-08-20 07:18:24 (台灣)
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08-20 07:18 TW
自介,核心價值?還到處蹭? 李登輝都講不要再講一家親 今年照講一家親,五個互相 核心價值?蹭嗎?
5樓 時間: 2020-08-20 07:40:08 (台灣)
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08-20 07:40 TW
就讓綠粉以為柯真的只剩4% 看他們對如此少數這麼用力在打就好笑 就像全力揮拳打一隻小螞蟻 浪費力氣又痛到自己
6樓 時間: 2020-08-20 07:44:15 (台灣)
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08-20 07:44 TW
又在抹綠... 4%仔就是寄生一堆藍蛆,有議題就寄生 4%立刻變成100%原汁...耶原汁... 然後高雄選輸,藍蛆又歸位 又縮回4%仔...
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