※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-24 14:36:36
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 黃國昌：有部分人士惡意剪接 斷章取義
時間 Mon Aug 24 01:33:34 2020
※ 引述《Axwell (Axwell)》之銘言：
: 2019年初，卸任黨主席，並決定不再參與決策委員選舉。為了促成黨內合作，退居第二線
: ，協助有相同想法的夥伴，支持顯智、永明、惠敏等人繼續共同推動黨務。
: 當時，他們所推舉參與決策委員的同仁，我都給予支持。
: 然而，之後因為內部的摩擦與歧異，造成了一連串的紛爭與誤解。不同想法的夥伴，有時
: 會希望我協助溝通，期盼能夠解決彼此的誤會與歧見。
: 令人遺憾的是，居然有部分人士，惡意剪接不同時點與脈絡的私下聊天錄音，透過斷章取
: 義的方式，進行扭曲中傷。我相當厭惡這類的匿名放話，不願隨之起舞。
: 然而，剛剛知道玟學因此宣布退黨的消息，十分錯愕。老實說，心裡很難過。過去這幾年
: ，我一直盡自己最大的力量，希望能夠協助一起打拚的夥伴，努力實踐共同的理想與目標
: 。
: 我已經盡力了，還是引發了這些紛擾，真的很難過。
: 我一直認為，玟學是一位認真的議員，希望他能留下來和黨內其他的夥伴共同繼續努力。
: 任何的誤會與責難，到我為止。我不希望因多做解釋，而再造成進一步的紛擾。
: 我會繼續留在公民社會，默默支持時代力量的夥伴。
: https://reurl.cc/N66vy9
論法
偷側錄私人私場合對話 違法 就算有吹哨者保護法 這也不在合法的包容範圍內
偷側錄私人隱私就是違法
就算錄音沒經過變造 於私人私場合談自己喜惡 完全合法
論理
私人隱私 且無關社會公益或是違法事證 偷側錄音 不合理
我支持某人 覺得大家會挺我 希望黨內同志支持我的 可以幫忙多支持我支持的對象
不支持我的人 我不爽 於私下場合幹剿 很合理
論情
把檯面下的糾紛 浮出檯面上傷害時力 不合情
把私人喜惡於私場合宣洩 合情
是非對錯已經很白了 黃國昌不能有自己支持的人? 他有支持的人
希望支持他的人能夠多支持他又怎樣 配票又不是想配就配 只是一種策略
這個策略基礎還是黨員認同的多數是誰 我只想說 雖然我不是時力黨員
但我支持黃國昌 我不希望時力成為下一個小綠下一個基進
一個缺乏監督制衡的執政黨 遲早會腐敗 重蹈當年阿扁下台後的慘狀
沒有人會希望現在的民進黨爛到背離民意 讓國民黨重新有機會執政
有一個監督制衡在 其實才是幫助民進黨長期執政的良帖
沒有人會希望現在的民進黨爛到背離民意 讓國民黨重新有機會執政
有一個監督制衡在 其實才是幫助民進黨長期執政的良帖
我相信黃國昌有自信他能夠配票操作 代表他自認多數人認同他的理念
但選誰終究還是每個黨員自己的自由 不是他媽的 說想配就配
你也配也得看人家願不願意挺你 但如果多數黨員真的願意挺國昌
真的有效配票又犯了誰?
於私人聊天場合 隱私場合就算真的幹剿自己的黨員 頂多有失風度
但這又代表啥? 別跟我說在公司上班 同事與同事間不會互聊八卦
但這又代表啥? 別跟我說在公司上班 同事與同事間不會互聊八卦
又不會私下抱怨同事 但就算抱怨的尖酸刻薄甚至低級 也不代表有人偷側錄隱私
就是合法合情合理的
公與私的觀念真的要建立清楚
--
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※ 同主題文章:
08-24 00:09 ■ [爆卦] 黃國昌：有部分人士惡意剪接 斷章取義
08-24 01:00 ■ Re: [爆卦] 黃國昌：有部分人士惡意剪接 斷章取義
08-24 01:19 ■ Re: [爆卦] 黃國昌：有部分人士惡意剪接 斷章取義
● 08-24 01:33 ■ Re: [爆卦] 黃國昌：有部分人士惡意剪接 斷章取義
08-24 03:10 ■ Re: [爆卦] 黃國昌：有部分人士惡意剪接 斷章取義
08-24 05:56 ■ Re: [爆卦] 黃國昌：有部分人士惡意剪接 斷章取義
08-24 07:30 ■ Re: [爆卦] 黃國昌：有部分人士惡意剪接 斷章取義
08-24 08:07 ■ Re: [爆卦] 黃國昌：有部分人士惡意剪接 斷章取義
08-24 08:23 ■ Re: [爆卦] 黃國昌：有部分人士惡意剪接 斷章取義
08-24 08:48 ■ Re: [爆卦] 黃國昌：有部分人士惡意剪接 斷章取義
08-24 11:28 ■ Re: [爆卦] 黃國昌：有部分人士惡意剪接 斷章取義
推 : 貪污力量現在發的起薪水了？1F 08/24 01:34
→ : 不就分不到羹就只好打爛他而已2F 08/24 01:36
→ : 本板都是回家不幹譙同儕老闆的友善人士3F 08/24 01:36
推 : 垃圾側翼現在爽得很呢4F 08/24 01:36
→ : 想到2022時力地方議員要滅團 就興奮5F 08/24 01:38
→ : 不是那應該要去找曾講開來不然這幾段話真的不好6F 08/24 01:38
推 : 或許KMT DPP檯面下討論時都是像小學開班會一樣有禮貌吧7F 08/24 01:39
→ : 民進黨內部鬥虧鬥 也不會偷錄音再丟出來丟人現眼8F 08/24 01:40
→ : 單純做人失敗 講那麼多9F 08/24 01:41
推 : 私底下幹譙會有什麼好話 呵呵 錄音10F 08/24 01:41
→ : 小英可以訓斥大法官 黃國昌不可以幹醮議員11F 08/24 01:43
→ : 帶種點你把賴清德宣布參選時 小英的私下談話流出來啊12F 08/24 01:44
推 : 我昌粉 你有支持的人可以 但配票單？13F 08/24 01:44
→ : 賴神之前用台南市府直接被拍照啊 不是錄音不會丟人現眼14F 08/24 01:44
→ : 不好意思 我覺得國昌老師就是做錯了15F 08/24 01:44
我不太清楚什麼配票單的事情 只能說配票是策略 這個策略本身還是建立於黨員自由意識下挺不挺黃國昌路線 並沒有強迫或是威脅或是利誘 如果有任何上述
這本身就是違法 那又是另一件事情
→ : 我就不信有多溫良恭儉讓 還叫賀明處理一下咧16F 08/24 01:45
※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 01:47:37推 : 個人認為黃國昌的領導風格17F 08/24 01:48
→ : 不是不能檢討，人非完人
→ : 不是不能檢討，人非完人
推 : 黃國昌沒做錯啦 就不符合人設而已19F 08/24 01:48
→ : 但是比較心細的是覺得，就是有心人故意放大其事20F 08/24 01:49
推 : 什麼樣的人設我挺好奇的21F 08/24 01:49
→ : 時代力量當初選舉口號是保黃國昌 現在一堆人叫他滾蛋 步要22F 08/24 01:49
→ : 故意要黑他，很符合鬥爭基本路數23F 08/24 01:49
→ : 來主導 是在衝三小24F 08/24 01:49
→ : 黃國昌對於時代力量來講道是甚麼?
→ : 黃國昌對於時代力量來講道是甚麼?
→ : 那其他黨領導風格就很民主?26F 08/24 01:50
→ : 黃國昌講話本來就很不客氣 一堆人是沒看過他罵人膩27F 08/24 01:51
推 : 聊天室幹剿同事,結果被傳給該同事一樣哭28F 08/24 01:51
所以阿 在辦公室說話小心 少牽涉是非 很多話就算私下場合說出來只是等著被別同事當把柄被桶
→ : 什麼事，曾大議員講清楚啊29F 08/24 01:51
→ : 我早就說柯文哲跟黃國昌一定會被鬥 沒想到退到二線的30F 08/24 01:51
噓 : 哪個黨不動用黨鞭，去策橡皮圖章的?31F 08/24 01:53
→ : 印象中沒有吧
※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 01:55:00→ : 印象中沒有吧
→ : 黃國昌還會被錄音搞 選前看板人物 現在要人家退黨www33F 08/24 01:53
→ : 黃國昌沒有任何時力公職，等於沒有實權34F 08/24 01:53
→ : 尼曾大議員那麼容易被遙控??
→ : 少來這套，騙阿飄還會笑場
→ : 言論經不起檢驗
→ : 尼曾大議員那麼容易被遙控??
→ : 少來這套，騙阿飄還會笑場
→ : 言論經不起檢驗
噓 : 黃國昌的吹哨者保護法是要怎麼用啊？揭發他自己就不用38F 08/24 01:55
→ : 保護？
揭發不法且有傷害大眾利益的非法事證 你跟我說這錄音 先不談有沒有變造→ : 保護？
哪一點適合用這去談論
※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 01:56:48
噓 : 他當然可以有自己的個人喜好阿，今天曾也把自己為什麼不40F 08/24 01:56
→ : 願意投給徐的理由解釋清楚了，黃就是不允許黨又別的聲音
→ : 阿，既然這樣何必幫你這個地下黨主席抬轎子
不用就不用阿 是有怎樣嗎? 私下幹剿只是有失風度 但人非聖賢→ : 願意投給徐的理由解釋清楚了，黃就是不允許黨又別的聲音
→ : 阿，既然這樣何必幫你這個地下黨主席抬轎子
可議的是偷錄音 違法還傷害時力
※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 01:58:17
→ : 偷綠的話，是沒有辦法當證據的43F 08/24 01:57
噓 : 黃自己都說沒他配票曾不會上了還在那邊黃沒權力，真的護44F 08/24 01:58
→ : 航護到腦子壞掉
這單看挺黃國昌的人多不多 他有自信他的事情 嘴砲不犯法 嘴砲也不等於實力和權力→ : 航護到腦子壞掉
重點還是黨員多數意志 無關黃國昌什麼權力
推 : 我是覺得明明議員勢力那麼大,遠大於那幾個立委46F 08/24 01:59
※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 02:00:24→ : 我完全贊成黃去提告捍衛自己的權利阿，只是很多人的這一47F 08/24 02:00
→ : 票是告不回來的
→ : 票是告不回來的
→ : 串連起來沒辦法翻掉？這點我真的覺得很奇怪49F 08/24 02:00
※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 02:01:08→ : 最後查出來徐收錢的事情，國師知情就好笑了50F 08/24 02:01
→ : 除非黃完全沒說過這些話不然都讓時力很傷51F 08/24 02:01
有人樂見 我覺得這比較是問題 各黨私下話都不會太好聽 但別黨有人會這樣流出錄音攻擊自己的黨嗎? 流出錄音的也非常可能是外人
→ : 出事卻都選擇退黨？52F 08/24 02:01
※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 02:02:27推 : 真可憐，其他縣市黨的側錄大概沒北市時代加起來多吧噗53F 08/24 02:02
→ : 對時力重點不是誰想搞事而是要把事情講開54F 08/24 02:03
噓 : 014 張天欽：你怎麼現在才講55F 08/24 02:03
噓 : 我就問有外人在場的情況黃會這樣說嗎？黃又不笨56F 08/24 02:03
所以私場合 個人喜惡幹剿是犯了誰? 犯了啥法? 拿這做文章 情理法都不容※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 02:04:50
→ : 還在那邊別黨流出，邏輯死去57F 08/24 02:04
→ : 不然人心浮動 想跳船搞事的會越來越多58F 08/24 02:04
推 : 黃國昌被黨員被刺真慘59F 08/24 02:05
推 : 推60F 08/24 02:07
噓 : 公眾人物表面好好先生私下人品差，不能評價？黃不該跟支61F 08/24 02:09
→ : 持過的選民解釋為什麼徐可以同時兼任候選人跟提名小組成
→ : 員嗎？
→ : 徐是何德何能，可以在在黨內球員兼裁判，而黃又是基於什
→ : 麼理由才同意這種行為呢？
→ : 這些難道都不能檢視？黃個人好惡就能無視徐有利益迴避的
→ : 問題？
做違法侵害隱私的事情 且傷害時力的事情 來支持檢討黃國昌 本身就很荒謬→ : 持過的選民解釋為什麼徐可以同時兼任候選人跟提名小組成
→ : 員嗎？
→ : 徐是何德何能，可以在在黨內球員兼裁判，而黃又是基於什
→ : 麼理由才同意這種行為呢？
→ : 這些難道都不能檢視？黃個人好惡就能無視徐有利益迴避的
→ : 問題？
時力內部規定我不太清楚 但制度的問題 會有明訂的白紙紙字規範
基本上就是回歸規範怎樣寫就怎樣處理 如果不可以 只要提出違反什麼黨規
有道理 相信自然可以獲得多數人認同
並且一件事情歸一件事情 如果你想額外討論其他問題 你可以自己開新文討論
※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 02:14:26
→ : 這樣的行為跟黃原本最愛罵的柯建銘又有什麼不一樣？68F 08/24 02:13
推 : 你真的會笑死我 如果這個有犯罪國昌還要你教嗎69F 08/24 02:14
※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 02:15:30→ : 就算沒有黨規規定，難道利益迴避就不用顧了嗎？當初所宣70F 08/24 02:15
→ : 揚的理念難道是這個嗎？因為黨規沒寫所以沒關係？
你可自己開新文章討論別的話題→ : 揚的理念難道是這個嗎？因為黨規沒寫所以沒關係？
※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 02:16:29
噓 : 作為有影響力的公眾人物 人設不能跑掉阿 不論是不是公72F 08/24 02:16
→ : 開場合或私人聚會 你這種毀人設的話噴出來 就注定要承
→ : 擔被批評的後果了啦
還是一句話 有道理自然站得住腳 這件事情 法理情 都討論的很清楚了→ : 開場合或私人聚會 你這種毀人設的話噴出來 就注定要承
→ : 擔被批評的後果了啦
※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 02:17:21
→ : 今天大家在意的點本來就不是黃做了什麼違法的事情或是黃75F 08/24 02:18
→ : 的個人好惡，而是明顯該利益迴避的情況，黃施壓其他黨員
→ : 投票吧？
你有啥證據說施壓? 各有各支持者 各自爬山各自努力 除非用不當手段 逼迫威脅利益等→ : 的個人好惡，而是明顯該利益迴避的情況，黃施壓其他黨員
→ : 投票吧？
不然不就是努力獲取多數認同而已 要配也得看人家鳥不鳥你 或是認同你
※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 02:21:45
噓 : 站得這腳那就好好站著阿 接下來就看民眾買不買單啦78F 08/24 02:23
噓 : 那實質的情況就是黃因為個人好惡，不顧利益迴避原則，主79F 08/24 02:23
→ : 張應該讓徐身兼二職，這樣可以嗎？利益迴避總不能用個人
→ : 喜好帶過了吧？
對這問題不太了解 但候選人兼具提名人是有啥問題 我是搞不太懂 自己不能提自己參選?→ : 張應該讓徐身兼二職，這樣可以嗎？利益迴避總不能用個人
→ : 喜好帶過了吧？
這樣就叫違背利益迴避? 中間是啥邏輯? 還有每個人有每個人自己的看法
如果黃覺得合理 他又為啥不能支持 如果真的是不合理的 不支持徐的人 大可以論述反推
反正不就是黨員覺得誰有道理挺誰罷了
※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 02:27:59
→ : 反正這樣的人我是認同不下去啦，利益迴避跟認同到底有什82F 08/24 02:25
→ : 麼關連
那你家的事情 如果你是時力黨員 就投給你認同的人就好→ : 麼關連
※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 02:28:55
推 : 國昌好好先生？?84F 08/24 02:29
→ : 認同不下去就去多吸點台灣價值
→ : 認同不下去就去多吸點台灣價值
推 : 連噓幫補86F 08/24 06:31
→ : 其實除了難看一點其他還好，但之前酸別人喬王就該收回了87F 08/24 07:04
推 : 論法，如果錄音的是對話當事人之一。合法。88F 08/24 07:15
噓 : 護航護成這樣？錄音是當事人合法好嗎89F 08/24 08:16
錯 私下場合與會當事人錄音當然合法 問題是不代表錄出來的東西可以經過剪輯針對特定當事人的部分於公眾公開 是非觀念.法律觀念都很薄弱
→ : 國昌支持收賄的人？！90F 08/24 08:29
→ : 我不相信
黃國昌跟徐永明 關係好 大家都知道 但徐爆出爭議也是最近的事情→ : 我不相信
至於錄音的部分是更久前的事情 過去時空的支持不等於進行式支持一個現在有爭議的人
另外徐有沒有收賄 我覺得還得等調查作更進一步確認
※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 09:45:41
推 : 噓噓大軍來了 嘻嘻92F 08/24 09:45
推 : 這件事偷錄音或許有可議之處，但已直接反應國昌仍刻意在背93F 08/24 09:46
→ : 後掌黨內大權，最後只能留下聽國昌話的人且沒有討論空間。
→ : 這表示國昌雖個人能力強，但無法帶起一個黨，這讓我對政治
→ : 有點絕望，沒人能制衡dpp了
投票給誰 是每個黨員的個人意願 配票是策略 但要不要挺還是每個黨員自己的選擇→ : 後掌黨內大權，最後只能留下聽國昌話的人且沒有討論空間。
→ : 這表示國昌雖個人能力強，但無法帶起一個黨，這讓我對政治
→ : 有點絕望，沒人能制衡dpp了
與其說是配票 不如說是尋求其他黨員支持 我不認為這叫什麼權力 如果這真的叫權力
那也是多數黨員認同給予的 簡單來說 要配票 還得看人家願不願意 無法強迫
※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 09:53:42
推 : 1. 黨內最耀眼如太陽的人提出配票名單，影響力一定有 2. 國97F 08/24 10:25
→ : 昌常常強調自己退出決策核心，也無黨職，對黨務沒有影響力
→ : ，但實際卻不是如此。國昌不是被動影響黨，而是主動影響，
→ : 要影響黨他可以大方參與大家會支持的 3. 國昌認為玟學因為
→ : 自己的配票而得到黨決策權，但沒投給國昌要的徐永明而被幹
推 : ，唉，所以國昌要的是傀儡嗎？4. 當下有選舉我可能還是支持
→ : 時力啦，因為大黨需要有人監督。但國昌確實讓黨萎縮了，也
→ : 沒看到他帶出更強的人
所以有影響力的人不能拉攏黨員支持自己想支持的人?→ : 昌常常強調自己退出決策核心，也無黨職，對黨務沒有影響力
→ : ，但實際卻不是如此。國昌不是被動影響黨，而是主動影響，
→ : 要影響黨他可以大方參與大家會支持的 3. 國昌認為玟學因為
→ : 自己的配票而得到黨決策權，但沒投給國昌要的徐永明而被幹
推 : ，唉，所以國昌要的是傀儡嗎？4. 當下有選舉我可能還是支持
→ : 時力啦，因為大黨需要有人監督。但國昌確實讓黨萎縮了，也
→ : 沒看到他帶出更強的人
每個人都可以企圖爭取黨員支持自己的看法 因為黃國昌影響力大
所以他不能有意見? 奇怪了 今天阿貓阿狗都有可以拜託黨員投票給誰了
不是威脅利誘脅迫等等手段 誰都能尋求支持 就黃國昌不能? 因為他影響力大?
那怎麼不想想為何為何影響力大 這代表多數黨員認同如此而已
※ 編輯: erspicu (110.28.99.92 臺灣), 08/24/2020 11:03:58
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- 29F 10推 4噓
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檢方那些梗路人都猜得出來打什麼算盤...... 就是要把政治獻金的捐款連到京華城對價去 最好是有辦法發動旗下集團所有員工 每人小額捐款 捐到2億去拉 笑死人... 真的是沒招了 狗急跳牆了 然後就是 …231F 127推 10噓- 10F 4推 2噓
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