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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-27 17:02:07
看板 Gossiping
作者 snownow (雪紋)
標題 Re: [新聞] 彰化萬人血清抗體10時公布 台大公衛、指
時間 Thu Aug 27 10:45:28 2020

雖然大家嫌棄前20分鐘，
但其實前20分鐘解釋的是最有爭議的IRB跟經費部分
整體來說跟前天這篇推文討論的一樣
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598369925.A.A8A.html
Fw: [討論] 台大公衛陳秀熙說健檢抽血不用同意書 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]

作者: evanc (Evan) 看板: HatePolitics 標題: [討論] 台大公衛陳秀熙說健檢抽血不用同意書? 時間: Tue Aug 25 22:31:38 2020  節目直播中


懶人包：

台大公衛繞過IRB的方式

就是由彰化衛生局用政府權限辦理"萬人健檢"取得血樣及檢測結果

然後台大公衛這邊，拿到的是去掉個資的健檢結果，概念類似醫學研究拉健保資料

簡而言之台大公衛主張自己只有"分析文件資料"，沒有參與抽血、不曉得民眾個資

用此方式，IRB申請的也是社會人文科學，而非醫學方面的倫理審查



https://imgur.com/RnrW5rP  最精華的就這張PPT
[圖]

1.經費來源：科技部+教育部

  高教深根研究中心計畫
  計畫編號：MOST 109-2634-F-002-044

  根據他所述，2020/02/05那天開會，人文司司長&委員會提出建議要研究武肺
  (這個意思就是他們使用經費是經由這次研討會，由委員會同意使用)


2.IRB 由台大行為與社會科學倫理審查委員會於8/11通過，案號202007HM059


3.由彰衛提出需求、台大公衛幫忙

  2018/09/19曾經簽過合作備忘錄，內容有幫忙流行疾病分析之類的，以此為本


---
他們這樣做合不合法就有請其他人分析了，彰衛+台大公衛這樣搞應該滿多年的

估狗下去以前就辦過"萬人健檢"了，應該都是差不多的套路

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.222.102 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VHnvA5m (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598496330.A.170.html
※ 同主題文章:
　 08-27 10:04 bul. ■ [新聞] 彰化萬人血清抗體10時公布 台大公衛、指揮中心全出席
● 08-27 10:45 snownow. ■ Re: [新聞] 彰化萬人血清抗體10時公布 台大公衛、指
→ jeff0025: 厲害了1F 08/27 10:47
推 s505015: 無感 我只想知道測出來結果怎樣2F 08/27 10:47
反正結果應該都是極少，我比較care他錢哪裡來，IRB怎麼過的
雖然他繞過的方式我不太能接受，但目前看來是沒事兒了

→ ymuit: 推一樓3F 08/27 10:47
推 tony121010: 不是說萬分之八，不到千分之一4F 08/27 10:47
→ tony121010: 簡單來說，臺灣的社區幾乎沒有感染風險
→ conan805: 不知道萬分之8.3 跟十萬分之87 差在哪6F 08/27 10:48
推 MusicD: 我只想知道隔離14天被抓去檢測的鍋誰要背7F 08/27 10:48
隔離14天去檢測的跟這個研究完全沒關係啊...

→ s505015: 那個不會有人背啊8F 08/27 10:48
推 captainmm: 萬人健檢當初有沒有簽授權醫學研究是關鍵9F 08/27 10:48
簡單來說他只是經由彰衛"委託"幫忙分析資料，他現在主打就是自己不是醫學研究

→ conan805: 前面是數值 後面是台大前公衛笨蛋值10F 08/27 10:48
推 Demon6668: 精準說法是~高風險族群才萬分之八左右~一般民眾更低11F 08/27 10:48
推 ted01234567: 看來是沒事 那...亂測的不就要有事了12F 08/27 10:49
→ pierreqq:    台大公衞變社會科了13F 08/27 10:49
推 s7503228: 首個死亡案例的地區驗出來也才萬分之8.3 那就是沒感染風14F 08/27 10:49
→ s505015: 你驗甲甲愛滋有沒有授權都沒人在意啦15F 08/27 10:49
→ s7503228: 險了啊16F 08/27 10:49
推 lunarblue: 萬分之8.3還是從確診者週邊的高危險群中篩得的17F 08/27 10:49
→ captainmm: 只要健檢有民眾沒授權醫學研究就ㄎㄎ了18F 08/27 10:49
→ s7503228: *沒社區感染風險19F 08/27 10:49
推 jeff0025: 王惠美不是要負責?20F 08/27 10:49
→ s505015: 根本不會館有沒有授權21F 08/27 10:49
→ bcw1218: 看起來台大的立場在於他只做數據分析，所以沒有醫學倫理22F 08/27 10:50
→ bcw1218: 部分的問題
推 tryit0902: 先猜藍媒會超譯萬分之八點三24F 08/27 10:50
→ pierreqq:    為了保台大公衞　　彥伯變魚文了...　那個誰誰負責??25F 08/27 10:51
→ bighorse0: 雖然我個人是小心為上 但是覺得普篩貴的26F 08/27 10:51
推 lwrwang: 萬分之8.3, 2300萬人就有1萬9千多人得過，但是都是無症狀27F 08/27 10:51
→ lwrwang: ，台灣人天生神力呀?!
→ bighorse0: 但是節省派的不會覺得 每天戴口罩浪費幾千萬嗎29F 08/27 10:51
→ bighorse0: 現在我們用一點檢測的錢發現 帶口罩超浪費
→ james732: 萬分之8.3的母體是高風險族群ㄛ31F 08/27 10:52
推 cloudccw: 萬分之8.3 推論到2300萬有一萬多人得過......32F 08/27 10:52
推 VUVCOM: 蓋牌輪有新說詞了33F 08/27 10:53
推 hcbr: 問題大家不戴口罩就不會只有萬分之8.3了...34F 08/27 10:53
推 Hotsheep: 所以說數據不能亂公布 以大眾智商就只會造成恐慌35F 08/27 10:54
→ bighorse0: 已經證明台灣絕對沒有社區感染了阿36F 08/27 10:55
推 yamhome: 還好沒有倫理問題，太好了37F 08/27 10:55
噓 saniblue: 永遠有人帶風向，ptt真是特別。38F 08/27 10:56
推 VUVCOM: 來看看之後多少人會說蓋牌一萬個這個39F 08/27 10:56
推 lbowlbow: 普篩派的智障還是以為驗出來沒病就不會被感染喔？40F 08/27 10:56
→ VUVCOM: 還好啦 彰化直播時推文數滿低的，人氣都在告作者那邊41F 08/27 10:57
推 tryit0902: 笑死  真的有人亂推XDDDDD42F 08/27 10:59
推 Tony0201: 這樣是不是表示他們長期利用這樣的模式規避審查43F 08/27 10:59
4Der 因為估狗下去還有結核病篩檢、萬人健檢都辦過了
應該行之有年了，能這樣搞主要還是因為彰化衛生局的主事者也是台大公衛的

推 Purekim: 早說了不會有問題= =44F 08/27 10:59
推 bobby94507: 學店認證45F 08/27 11:00
→ hohoman: 大多都是抽隔離前3天的樣本，隔離第10天發現有案例正要多46F 08/27 11:01
→ hohoman: 檢時，就被立即擋下來不能做，這結果未公開前，大家都知
→ hohoman: 道，但躲篩仔會有偽高潮喔！
噓 lazioliz: 幹拿掉個資怎麼知道是高危險群啦49F 08/27 11:02
個資處理是政府單位R，反正由政府審查過有符合資格才會做血檢

所以台大公衛拿到的就是"高危險群血液檢測結果"
→ sunlman: 不管用什麼理由啦 總有抽血的一方吧 那一方就要申請IRB阿50F 08/27 11:04
→ sunlman: 台大用這個理由閃掉了 那彰化呢 衛生局那邊就不用?

要研究才有IRB問題，由政府單位來搞就是"防治傳染病篩檢"不是人體研究

例如你看平常乳房攝影檢查、打流感疫苗，這些都是不用IRB的

所以我才說我不能接受這種繞過的方式，但目前看起來它們應該安全下庄了

推 qiet: 8/11才通過這本來就已決定要做的IRB?52F 08/27 11:06
他IRB是分析資料而非血檢，所以要先有資料才能申請回溯性研究啊
以他說法的話，8/11通過其實沒問題..

噓 dlmgn: 我看到一個北七說2300萬都高危險群，乘以8.3後有一萬九千人53F 08/27 11:06
→ babyMclaren: 看不懂...54F 08/27 11:07
樓下sunlman總結很好，總之台大公衛主張
A(彰衛)只採檢不研究、B(公衛)純粹分析資料大數據

→ sunlman: 就是研究計畫用不是純篩檢阿 衛生局要做研究也要申請55F 08/27 11:08
→ sunlman: 台大閃過我覺得沒什麼問題 彰化那邊問題比較大
→ snownow: 彰衛的名目就是篩檢，而非研究57F 08/27 11:10
→ sunlman: 那就是名目阿 實際上你就是拿來做研究了阿58F 08/27 11:10
→ snownow: 他分開來，研究是台大公衛申請政府資料去做研究59F 08/27 11:11
→ snownow: https://imgur.com/3DUAkDP 之前流傳的同意書
[圖]
→ snownow: 標題就是防治傳染疾病，所以一直就是用篩檢的名目來做61F 08/27 11:12
→ sunlman: A做採樣不研究 資料給B做研究 那IRB可以關門了阿62F 08/27 11:13
推 qiet: 但他們在8/11前就出來說有陽性的結果63F 08/27 11:14
→ qiet: 就研究倫理來說, IRB通過前公衛那邊不應該有資料
有點忘記當時是彰衛的人出來說還是公衛的人，現在要估狗太多相似關鍵字找不太到

→ sunlman: 程序問題很大 我不覺得可以安全下莊65F 08/27 11:15
推 Taiwanotoko: 這樣一堆醫護做研究要過IRB是做辛酸的喔66F 08/27 11:16
→ snownow: 只好看後續IRB那邊怎麼回應吧，希望可以處罰啦，這種繞法67F 08/27 11:17
→ snownow: 不就代表彰化縣根本就它們人體實驗場想怎樣就怎樣
推 qiet: 這樣能行那以後大家都找各地衛生局一起玩69F 08/27 11:21
推 captainmm: 那大家都說自己只是分析資料就好啦70F 08/27 11:21
嗯啊，這樣搞以後大家就找個衛生局學長姊帶頭
衛生局發新聞稿賺照顧市民的聲譽、公衛爽撈研究資料發paper升等，上下交相賊

推 lazioliz: 所以彰衛有告知民眾是在篩什麼東西嗎71F 08/27 11:23
算有....吧？上面我有貼同意書

推 redhand: 看起來研究設計是詹團隊，設計好給彰化去執行，彰化執行72F 08/27 11:24
→ redhand: 後詹團隊才用去連結的資料來申請IRB。這是規避抽血研究需
→ redhand: 走的一般審查，而改以使用去連結的資料走微小風險審查或
→ redhand: 免審，私認為負責任的IRB是不應該審查這個計畫的
→ jeffc815731: 如果之前不要一直放話引起關注可能比較容易安全下莊76F 08/27 11:25
※ 編輯: snownow (114.34.222.102 臺灣), 08/27/2020 11:31:28
→ s81048112: 8/11 ??????77F 08/27 11:37
→ s81048112: 先篩 才通過???
推 PePePeace: 早知道這群高教會這樣搞了79F 08/27 11:42
推 bobby94507: 學店認證80F 08/27 12:07
→ timeriver235: IRB可以這樣包山包海？81F 08/27 12:16
推 Castle88654: 台大公衛都切割了 葉自己負責吧82F 08/27 12:23
噓 dlevel: 那要IRB幹嘛，高教研究傳產化，切割成不負責就沒事83F 08/27 12:33
→ LaHu: 直接乘的不知道哪間學校畢業的 真好笑84F 08/27 12:36
推 cityhunter04: 完全走制度漏洞，監察院還不來調查？這裡面沒貓膩才85F 08/27 13:00
推 kuromu: ...86F 08/27 15:13

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(￣︶￣)ｂ JosephC0227, clisan, LIHO1023 說讚！
1樓 時間: 2020-08-27 12:35:10 (台灣) 
→
maybelline
　 08-27 12:35 TW
···
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萬人血清計畫喊卡內幕》詹長權院長連任意外落馬 台大公衛兩派內鬥浮上檯面
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freedomxi
　 08-27 12:44 TW 
經費,試劑來源,是否每個受檢人都有填同意書
這些都要查吧
彰化根本亂搞
3樓 時間: 2020-08-27 12:56:55 (台灣) 
→
Cosmosign
　 08-27 12:56 TW 
各大教學醫院 醫學大學的irb都很嚴謹 當其他人笨蛋 自己可以沒通過 先做再說 確實亂搞
4樓 時間: 2020-08-27 13:03:26 (台灣) 
→
JosephC0227
　 08-27 13:03 TW 
彰化跟台大合作做萬人健檢都十幾年了，台灣很多很重要的公衛事件，處理準則都是參照彰化這十幾年來的資料做出來的，有夠白癡的綠共蟑螂，最好查查之前所有的藍綠縣長啦！還是碰到綠的就繞道？

以後誰還要做這種吃力不討好的事？台灣一堆基礎建設就被綠共一點一點鬥掉了，儲值比較大，綠共吃飽比較重要，嘿嘿！
5樓 時間: 2020-08-27 13:05:09 (台灣) 
→
mickey13
　 08-27 13:05 TW 
樓上4%普篩仔是不是要挺彰化縣把隔離中的人叫出來照X光、抽血？
6樓 時間: 2020-08-27 13:07:47 (台灣) 
→
Cosmosign
　 08-27 13:07 TW 
這種論文做出來 能投稿發表嗎？被自己公衛學院打臉 篩檢協會一直都在彰化縣衛生局嗎？跟人家學綠共綠共叫 是鸚鵡嗎？
7樓 時間: 2020-08-27 13:14:29 (台灣) 
→
jengyic
　 08-27 13:14 TW 
根本就是知法玩法，而且還是累犯。
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