※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-01 01:50:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 醫材自費上限爭議懶人包（最新進度）
時間 Tue Sep 1 01:08:12 2020
真的想不透，人民總是反對對自己有利的政策
上一個這種政策是證所稅，所有民眾都覺得自己是賭神會被課到證所稅
沒投資的人都覺得這政策對經濟不好，殊不知會被課到的只有.....賺錢的大戶、法人
讓台灣成為全世界少有不課證所稅的國家
再來就是房地產是經濟的火車頭，打房經濟會垮，不能輕易打房
結果建設公司及房地產相關產業笑哈哈
現在台灣房價所得比之高，民眾苦哈哈
會到這篇文章
通篇懶人包說不知道衛服部為什麼要這麼做，但真正瞭解會打資訊出來的人
會不知道衛福部這樣做的原因和理由??
為什麼不讓閱讀者，看到正反面的聲音和全貌呢?再來判斷呢?
只說疑似圖利保險業者
如果要先判斷立場再來討論，那為何不告訴民眾你們的立場和藥商、醫生是同一邊
第一個問題，大部分民眾知道醫材的價格嗎?
大部分民眾可以很容易的判斷，多少價格的滷肉飯是貴還是便宜
譬如一碗20元，還是一碗200元的滷肉飯
可能稍有誤差，但誤差值不會太大
但我相信很多民眾不會知道水晶體和塗料支架的合理價格
第二個問題，大部分民眾知道自己對這醫材的需求程度，和價格差異的差別嗎?
如果我們手機螢幕裂了，我們很知道應該要換螢幕
如果我們手機螢幕裂了，我們很知道應該要換螢幕
但如果手很痛或腳很痛，民眾會知道是否要開刀的必要性嗎?
還是需要醫生來告訴民眾，但因為知識的落差，民眾根本沒有質疑的能力
但大家知道中南部有那種坊間大家都耳聞的開刀醫院嗎?
同樣道理，醫生介紹的醫材，6萬的支架和10萬的支架，民眾能夠判斷CP值嗎?
更何況有時候家人躺在那裡，基於親情無論多少錢都換貴的
第三個問題，當醫材設定上限，多少比例醫材會被篩選掉?只有極端價格才是好貨?
如果醫材上限設定價格，但仍然有百分之80或是90的醫材符合規定
那難道只有那20%或10%超過價格的是好貨，其他全是不能用的垃圾爛貨??
只有這種超高價格的東西才能救人??
就算那些高價的醫材退出台灣市場，80/20法則，為什麼大部分民眾會相信
自己會是需要或有能力使用那20%的菁英分子，如果這樣的話，台灣不需要健保了
全台灣健保病房是最容易滿的喔
我很贊成理性討論，但整個懶人包和版上沒有另一面的聲音
太偏頗，這沒辦法幫助大家思考，和瞭解全貌
※ 引述《cloud7515 (殿)》之銘言：
: 先上個BGM
: https://youtu.be/2zRI8r-MxoA
: 一切的來源都來自今年6月初
: 政府預告即將在8月施行自費醫材收費上限
: 要各大醫療院所降價
: #1UtvfV0v
: #1UupzO2k
: 簡單來說就是自費醫材必須設定價格上限
: 不管效果多好 傷口可以多小 出血量可以多少 副作用可以多低
: 通通都得降價得跟中低階醫材一樣
: 那些比較貴效果比較好的醫材 因為沒利潤就會退出台灣
: 後果就是導致台灣人只能用低價的醫材
: 接著就是民間質疑的聲音
: 簡單來說就是
: 「我想多花點錢用高級醫材比較安全 政府管屁啊」
: 然後大家就覺得奇怪 政府沒事搞這個限制幹麻
: 鄉民就推測大概是圖利保險業者
: #1UtycU6D
: #1Uu6vkqN
: 至於高低階醫材效果差多少問醫生最準
: 這邊有個範例
: #1Uu9IXou
: 外科醫生也親自出面說這政策的後果
: #1UuPTtCK
: #1UubiGRN
: 受過手術的病人也有分享自費醫材的心得
: #1Uuc7qrU
: #1Uuw6SN2
: 接著政府承受不住民間聲音的反撲 開始想滅火
: #1Uv0DUPY
: 於是衛服部就召開了自費醫材上限會議
: 與會的勞醫盟在會議開實況 結果被陳時中河蟹關掉
: #1Uv8KZsO
: 後來大家從前面實況錄到的內容得知
: 在政策公告之前其實就有找醫界的人來討論
: 而在事前的討論會議中 醫生們幾乎都持反對意見
: 但是陳時中說 各位以為簽名就是出席的意思 就算你會議上提出反對或異議
: 可是你會後也簽了名了 行政程序上就是定案了 你以為會討論 其實並沒有
: 陳時中認為這叫做認知落差
: 不信的可以去看逐字稿
: #1Uv8hb69
: 甚至還有影片
: #1Uv8tj-H
: 後來因為反對聲量太大 衛服部決定暫緩實施
: #1UvANfyu
: 於是本政策就決定先不在8月實施
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝兩個半月過去＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 政府非常守信用地 並沒有在8月實施這個政策
: 但是政府同時也學到了上次推行失敗的原因
: 那就是「事先預告」以及「事前討論」
: 就在今天8/31
: 咱們的政府直接公告自費醫材上限政策明天9/1上路
: #1VJEYLTm
: 完全不給民間反應或抗議的機會
: 於是我建議各位 以後身體不要出事啊
: 然後各位醫生 原本用高級醫材能一下子解決的刀
: 變成傳統刀搞好幾小時可能也是常態了啊
: 天佑台灣
--
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※ 文章代碼(AID): #1VJIv-aD (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598893694.A.90D.html
※ 同主題文章:
08-31 21:05 ■ [爆卦] 醫材自費上限爭議懶人包（最新進度）
09-01 01:02 ■ Re: [爆卦] 醫材自費上限爭議懶人包（最新進度）
● 09-01 01:08 ■ Re: [爆卦] 醫材自費上限爭議懶人包（最新進度）
噓 : 你的數據哪來的？1F 09/01 01:09
推 : 笑死，你沒半點數據沒半點實務資訊，在這邊空口說2F 09/01 01:09
→ : 白話叫『另一面聲音』
→ : 白話叫『另一面聲音』
噓 : 所以該做的是資訊透明化不是嗎？4F 09/01 01:10
推 : 等等，你口口聲聲說數據，那數據呢?5F 09/01 01:11
→ : 上次討論到爛了，沒半個專業的醫療從業人員出來替6F 09/01 01:11
→ : 這政策護航，只有幾個沒數據沒資料只會靠背醫師收
→ : 回扣的智障，是要討論什麼
→ : 這政策護航，只有幾個沒數據沒資料只會靠背醫師收
→ : 回扣的智障，是要討論什麼
噓 : 市場上就算有賣一碗兩萬元的滷肉飯，你也可以選擇20元的9F 09/01 01:11
→ : 醫材市場黑箱才是問題吧?10F 09/01 01:11
推 : 用不起10萬的不能用6萬的嗎，還是想用10萬的都該死11F 09/01 01:11
噓 : 胡言爛語12F 09/01 01:12
→ : 來不及了啦 早點洗洗睡 明天依舊是台灣價值滿滿的一天13F 09/01 01:12
→ : 現實是只有4%才在擔心這個
→ : 現實是只有4%才在擔心這個
→ : 怎麼結論變成把價格全部訂死就是公平?15F 09/01 01:12
噓 : 不是逆風就好像自己很有思考能力好嗎16F 09/01 01:12
→ : 這種定價問題，透明化就好了，但很明顯就跟房產的實17F 09/01 01:12
→ : 整個市場直接變死水，民眾得到的醫材會真的好嗎?18F 09/01 01:13
→ : 價登錄一樣，非得做半套19F 09/01 01:13
→ : 等到原po家人真的遇上了就知道了20F 09/01 01:13
→ : 什麼叫做知道外國有更好的藥，但是台灣就是沒有，你遲早會
→ : 什麼叫做知道外國有更好的藥，但是台灣就是沒有，你遲早會
→ : 畢竟相關產業的利益來源就是資訊不對等22F 09/01 01:14
噓 : 你以為你能選23F 09/01 01:15
→ : 但是你不能 買不起就滾蛋 懂嗎
→ : 但是你不能 買不起就滾蛋 懂嗎
噓 : 上個搞掉的是百憂解給你參考 有前例還想抹黑什麼25F 09/01 01:17
噓 : 歐26F 09/01 01:17
噓 : 百憂解，去瞭解一下27F 09/01 01:18
→ : 資訊透明化 專業人士上傳相關課程 跟醫生討論啊28F 09/01 01:18
噓 : 看到證所稅直接end29F 09/01 01:19
噓 : 反正繼續驅逐下去，台灣人有錢也沒好藥跟好醫材用啦30F 09/01 01:19
噓 : 這個邏輯是體育老師教的嗎？31F 09/01 01:19
→ : 醫材黑箱？政府自己有網站標明各診所的醫材價格32F 09/01 01:20
→ : 百憂解是健保給付的藥品，跟自費醫材上限無關33F 09/01 01:21
推 : 八卦版不意外阿，跟風退 跟風噓34F 09/01 01:24
推 : 這個版的低能綠蟑螂真的太多了35F 09/01 01:34
噓 : 護成這樣真的讓人嘆為觀止36F 09/01 01:34
噓 : 蛤！直接腦補民眾無法判斷好壞？37F 09/01 01:36
噓 : 妳是要選三小？買不起就滾蛋38F 09/01 01:37
噓 : 搞不懂這種解決邏輯! 透明度不夠不是增加透明度而是把39F 09/01 01:41
→ : 價錢釘死? 釘死的價錢問題一堆，第一有定價效應，第二
→ : 醫材不會永遠不進步，第三保證你沒頂級貨用
→ : 你只是把衛福部宣稱要解決的問題覆誦一次而已啊
→ : 價錢釘死? 釘死的價錢問題一堆，第一有定價效應，第二
→ : 醫材不會永遠不進步，第三保證你沒頂級貨用
→ : 你只是把衛福部宣稱要解決的問題覆誦一次而已啊
噓 : 早就討論完了，你還在對人民有利，去爬文好嗎43F 09/01 01:46
→ : 你連現在吵自費和健保給付都搞不清楚，真的別鬧了
→ : 你連現在吵自費和健保給付都搞不清楚，真的別鬧了
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -2 目前人氣: 0 累積人氣: 237
(￣︶￣)ｂ giads51 說讚！ (￣︿￣)ｐ darkrise1980, clisan 說瞎！
1樓 時間: 2020-09-01 02:29:12 (台灣)
→
+1
09-01 02:29 TW
價格完全公開 讓民眾自由選擇定上限 就實支實付的保險業者最爽 因為理賠減少 但是保費不必降感恩舔資黨
2樓 時間: 2020-09-01 04:16:16 (台灣)
→
09-01 04:16 TW
真好笑，定價排序在第60%就叫極端值?誰教的?? 然後，認何時間點都有40%的定價需調降， 除非全部醫材同一定價，否則，隨時都有40%會被要求調降。
4樓 時間: 2020-09-01 06:55:37 (台灣)
→
(編輯過) TW
醫材定價解決了那個問題?我想是健保費黑洞問題吧.執政黨既不想漲健保費價格,又怕健保黑洞爆炸,所以從之前的核刪制度,到現在的醫材定價制度,全是為了刪減健保開支.只是這種削足適履的方式也撐不了多久,該跟有錢人以及華僑收的錢還是收一收啦.
6樓 時間: 2020-09-01 08:29:17 (台灣)
→
09-01 08:29 TW
我的論點是說設定自費醫材定價是為了削減健保費支出,這怎麼會不關健保費用與黑洞呢?健保署訂定醫材價格差額上限有道理嗎？ 作者 周恬弘 https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/322/article/9562可是醫界不僅沒有因此受到肯定與得到應有的回報，健保署的管控措施卻一再壓縮醫界的生存空間，現在連健保給付以外、病人自選的差額醫材訂價空間也要剝奪。長久以來，健保署只看眼前的費用管控，很少考慮這些措施的長遠副作用。國內急診、內、外、婦、兒專科醫師人力短缺的「五大皆空」危機，都是發生在收費受到健保嚴格限制的重要專科。若健保署不改變這樣的思維，台灣醫療崩壞是可預見的。
7樓 時間: 2020-09-01 10:04:06 (台灣)
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-1
(編輯過) TW
應該不要把訂定上限當作宣導目標 上次一位網友貼過 相同醫材在各個醫療院所的定價 扣除掉健保局補助金額 居然差價可以相差到一倍甚至以上... 健保局一樣有補助上限 民眾卻要付出更多的金額去補貼差價..
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