※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-03 13:43:29
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 親子鑑定99.9%卻非親生!綠帽夫揭妻「
時間 Wed Sep 2 18:08:25 2020
原文恕刪。
版上各位大大好,小妹正好碩士論文在研究血緣關係的鑑定,來回個文幫大家做一點簡
單的科普。由於小妹現在座標在日本,有些專有名詞會直接使用日文漢字稱呼,我會盡
量附上英文對應,煩請各位大大鞭小力點QQ
單的科普。由於小妹現在座標在日本,有些專有名詞會直接使用日文漢字稱呼,我會盡
量附上英文對應,煩請各位大大鞭小力點QQ
現今主流的血緣鑑定,主要是檢查比對兩個人所擁有的STR (short tandem repeat, 短
串聯重複序列)一致的比例,目前最新的技術可以檢驗到21個體染色體STR位點和3個性
染色體STR位點。
串聯重複序列)一致的比例,目前最新的技術可以檢驗到21個體染色體STR位點和3個性
染色體STR位點。
我們在驗DNA,尤其是做這種血緣鑑定,不是說一致的位點越多就一定代表兩個人有血
緣關係。這之中還要考慮各個位點可能出現的各STR基因型在這個族群中占有的比例(
基因頻率)、以及各個位點可能產生突變的機率。舉例來說,如果你剛好擁有的都是在
台灣人中很菜市場的基因型,那隨便一個人跟你的STR分型長得很像的機率就會上升;
反過來說,如果你剛好擁有一個很稀有的基因型,跟你比對的人也正好擁有一樣的基因
型,那你們兩個有血緣關係的似然度(likelihood)就會上升。
緣關係。這之中還要考慮各個位點可能出現的各STR基因型在這個族群中占有的比例(
基因頻率)、以及各個位點可能產生突變的機率。舉例來說,如果你剛好擁有的都是在
台灣人中很菜市場的基因型,那隨便一個人跟你的STR分型長得很像的機率就會上升;
反過來說,如果你剛好擁有一個很稀有的基因型,跟你比對的人也正好擁有一樣的基因
型,那你們兩個有血緣關係的似然度(likelihood)就會上升。
正如原文底下很多大大有提到的,父母和子女的DNA最多只會有50%一致,這是因為小孩
會從父母雙方各拿到一半的染色體的緣故。於是問題就是:要怎麼確認這兩個人是剛好有
一半的STR位點長的一樣,還是是因為有親子關係所以有一半的STR位點一致呢?
會從父母雙方各拿到一半的染色體的緣故。於是問題就是:要怎麼確認這兩個人是剛好有
一半的STR位點長的一樣,還是是因為有親子關係所以有一半的STR位點一致呢?
接下來就是數學的部分了,這個正常來說可以談一節50分鐘的課,但我們現在只是在科
普所以簡單講就好。我們利用計算各個STR位點的似然度比(likelihood ratio, LR),來
求得待測兩人擁有親子關係的可能性。LR的計算公式長這樣:
普所以簡單講就好。我們利用計算各個STR位點的似然度比(likelihood ratio, LR),來
求得待測兩人擁有親子關係的可能性。LR的計算公式長這樣:
https://i.imgur.com/N2kS278.png
分子部分的檢察假說(Prosecutor Hypothesis, Hp) ,在這邊代表的是假設兩個人有父
子關係;分母部分的辯護假說(Defense Hypothesis, Hd),則代表假設兩個人沒有血緣
關係。這一長串計算公式的意思就是:根據兩個人的DNA鑑定結果(E, evidence)可以判斷
兩人為父子的可能性與根據兩人的DNA鑑定結果判斷兩人沒有血緣關係的可能性的比值。
那麼原文中提到的99.9997%是什麼東西呢? 這是事後確率(posterior probability,下圖
中以W代稱)。事後確率是利用剛剛算出的LR與事前確率(prior probability,在完全未
子關係;分母部分的辯護假說(Defense Hypothesis, Hd),則代表假設兩個人沒有血緣
關係。這一長串計算公式的意思就是:根據兩個人的DNA鑑定結果(E, evidence)可以判斷
兩人為父子的可能性與根據兩人的DNA鑑定結果判斷兩人沒有血緣關係的可能性的比值。
那麼原文中提到的99.9997%是什麼東西呢? 這是事後確率(posterior probability,下圖
中以W代稱)。事後確率是利用剛剛算出的LR與事前確率(prior probability,在完全未
知的情況下發生該事件的機率,在此用50%做計算,也就是發生或不發生。下圖中以a代稱
)所推算出的機率,其計算公式是這樣的:
https://i.imgur.com/psBw9s5.png
要推導出這個公式,需要用到貝氏定理,太複雜了我們先跳過。總之利用這個公式算出
的事後確率,就代表了這兩個人不能被排除父子關係的可能性。在實務上,事後確率需
要取到小數點後三位或是第一位不是9的數字,例如原文中算得的99.9997%。
的事後確率,就代表了這兩個人不能被排除父子關係的可能性。在實務上,事後確率需
要取到小數點後三位或是第一位不是9的數字,例如原文中算得的99.9997%。
算出LR和事後確率後,就可以根據Hummel在1971年發表的評價基準(Hummel K,
Biostatistical opinion of parentage, 1971)來評價兩人擁有父子關係的可能性。雖
然當年Hummel在發表這項研究的時候是利用血型檢查而不是DNA判斷親子關係,但這個評
價基準仍然被保留下來,成為現在鑑定血緣關係很重要的指標。
然當年Hummel在發表這項研究的時候是利用血型檢查而不是DNA判斷親子關係,但這個評
價基準仍然被保留下來,成為現在鑑定血緣關係很重要的指標。
小妹在此提供敝研究室使用的日文版Hummel評價基準給各位參考,有興趣的大大可以直
接搜尋Hummel,會有它的英文和德文版本:
https://i.imgur.com/V2zlWxH.png
上圖中父權肯定確率指的就是事後確率,尤度比即為LR。
回到原文。99.9997%代表的意思就是"可以推斷兩人是父子的可能性",也就是兩人有
99.9997%的可能性確實為父子。在DNA鑑定的時候,我們沒辦法肯定的說"這兩個人一定
是父子啦",因為搞不好就真的很巧你跟沒血緣關係的小孩的DNA有一半一樣啊,所以說這
樣的情況我們"可以推斷兩人是父子的可能性"。
另外,原文底下有大大提到"父子鑑定可以用Y染色體"這件事。通常在實務上我們不會單
用Y染色體去鑑定男性之間的血緣,一定會搭配體染色體一起鑑定。這是因為Y染色體遺傳
的獨特性,造成在檢驗上很容易有偽陽性的情況產生。最簡單的例子就是兄弟之間理論上
一定會有一樣的Y染色體,但父子之間也會有一樣的Y染色體,所以兩個人Y染色體一樣代
表他們是兄弟呢?是父子呢?甚至是祖孫呢?都是有可能的。
用Y染色體去鑑定男性之間的血緣,一定會搭配體染色體一起鑑定。這是因為Y染色體遺傳
的獨特性,造成在檢驗上很容易有偽陽性的情況產生。最簡單的例子就是兄弟之間理論上
一定會有一樣的Y染色體,但父子之間也會有一樣的Y染色體,所以兩個人Y染色體一樣代
表他們是兄弟呢?是父子呢?甚至是祖孫呢?都是有可能的。
除此之外,就算是完全沒有血緣關係的人,Y染色體也有很大的機率會跟你一模一樣。關
於這個部分小妹就先提到這裡,等我同學論文被accept之後再歡迎大家去查閱。
感謝大家看到這邊。給直接end的人一個懶人包:
1. 原文的99.9997%指的是不能排除兩人父子關係的可能性
2. Y染色體不能單獨拿來做血緣鑑定
小妹是第一次在八卦發文,煩請各位大大多指教。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.44.54.231 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1VJsyXgD (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599041313.A.A8D.html
推 : 絕對母體親生就好1F 09/02 18:09
推 : 學習了 謝謝2F 09/02 18:10
推 : 貝式定理國中就教過了 這邊應該都懂吧3F 09/02 18:11
推 : 樓下文組4F 09/02 18:11
→ : 兩股平方和=斜邊平方5F 09/02 18:12
釣到yoyo叔!小妹覺得榮幸!
給國中沒學好(?)的大大們參考,貝氏定理是條件機率喔
推 : 趕快推這我看懂了6F 09/02 18:12
推 : 完全看不懂…7F 09/02 18:13
推 : 跟我想的一樣8F 09/02 18:14
→ : 完全沒血緣的y染色體要怎樣才會一模一樣9F 09/02 18:14
※ 編輯: aiga1039 (163.44.54.231 日本), 09/02/2020 18:17:39推 : 貝氏定理耶真懷念10F 09/02 18:14
→ : 我懂我懂 這個國中教過對吧11F 09/02 18:14
推 : u文沒人推qq12F 09/02 18:16
推 : 推13F 09/02 18:16
→ : 阿鬼 能說中文嗎?14F 09/02 18:17
→ : 話說光是父母各50%的統計假設在美國法院就戰半天……15F 09/02 18:18
推 : 關鍵是如果只檢查Y就查不出來了!剛好亂倫。16F 09/02 18:18
推 : 推個17F 09/02 18:19
推 : 嗯嗯,跟我想的一樣18F 09/02 18:19
→ : 說不定當初就是便宜行事只看Y。19F 09/02 18:19
推 : 我本來也這麼覺得呢!20F 09/02 18:21
→ : 話說各行各業統計學翹楚真的很吃香……21F 09/02 18:21
推 : 自己什麼時候射精 自己要記得 看不懂但 推推22F 09/02 18:23
推 : 趕快推 不然別人以為我們不懂23F 09/02 18:23
推 : 啊啊啊啊我的頭開始痛起來了24F 09/02 18:23
推 : 優文就給推25F 09/02 18:24
推 : 謝教學26F 09/02 18:25
推 : 貝氏定理跟貝氏羊奶粉有關係嗎27F 09/02 18:26
推 : 封你為綠帽王28F 09/02 18:27
推 : 優文竟然還沒爆29F 09/02 18:28
→ : 話說我蠻好奇 那驗親子關係有沒有更準確的方法
→ : 話說我蠻好奇 那驗親子關係有沒有更準確的方法
就親子關係來說,其實現在的方法已經算是很準的囉,畢竟親子的血緣關係很近,共有的
STR多,基本上判斷很容易。越遠的血緣關係越需要考慮不一樣的位點是突變、重組還是
是無血緣關係的結果,就比較容易不準。
但這次的情況是以為是父子其實是兄弟,我實際計算過,兩個已知為兄弟的人,假設為兄
弟求得的事後確率,與假設為父子求得的事後確率基本上差不多,都可達到99%以上。這
是因為父子和兄弟的血緣關係太相近,很難單從DNA區別的緣故。
結論: 不要亂倫(?)
推 : 嗯嗯 和我昨天想的一樣昂31F 09/02 18:29
推 : 認親王32F 09/02 18:30
推 : End 看結論33F 09/02 18:30
→ : 看了第一段就看不下去了,你厲害34F 09/02 18:31
推 : 推35F 09/02 18:32
推 : 推解釋,我覺得展開講也ok36F 09/02 18:34
推 : 感覺你很有誠意 給推37F 09/02 18:35
推 : 被YO叔笑死==38F 09/02 18:36
推 : 科搜研那部日本漫畫好像看過類似劇情39F 09/02 18:37
推 : 好40F 09/02 18:37
推 : 跟我想的差不多41F 09/02 18:38
推 : 三樓那個是畢式定理吧....42F 09/02 18:38
推 : 八卦已死 專業文都沒幾個推43F 09/02 18:38
推 : 鑑定系44F 09/02 18:39
推 : 等等 國中教的不是畢式定理嗎45F 09/02 18:39
推 : 好像數理統計46F 09/02 18:42
推 : 推不然會被以為我看不懂47F 09/02 18:42
推 : 推48F 09/02 18:43
推 : 推推49F 09/02 18:43
推 : 小妹給推50F 09/02 18:45
推 : 推51F 09/02 18:45
推 : 嗯嗯 跟我想的一樣52F 09/02 18:46
推 : 貝氏定理通常跟條件機率放在一起,但似乎有點差別??53F 09/02 18:46
被抓到惹,尷尬
我覺得貝氏定理可以算是條件機率的延伸應用(?)
推 : 推推 恩~我都知道54F 09/02 18:47
推 : 嗯嗯 淺顯易懂 跟我想的差不多55F 09/02 18:48
推 : 推56F 09/02 18:48
推 : 摁 大致上跟我的想法一樣57F 09/02 18:51
推 : 前面那堆低能以為99.9%是吻合度的不敢來這篇推了,笑死58F 09/02 18:51
推 : 有懶人包推59F 09/02 18:54
※ 編輯: aiga1039 (163.44.54.231 日本), 09/02/2020 19:04:03推 : 推60F 09/02 18:55
推 : 推61F 09/02 18:56
推 : 大大,你還是沒說到同父異母兄弟間出現99.9997%的可能62F 09/02 18:57
推 : 推專業63F 09/02 18:57
→ : 性有嗎?或是說技術上可能做到區分父子或兄弟嗎?64F 09/02 18:57
是可能的喔。
同父異母的兄弟,其DNA最高會有一半完全一樣(兩人從父親身上獲得完全一樣的一套染色
體),前面也說過父子之間最高也是會有一半的染色體完全一樣,所以是有可能的。
小妹才疏學淺,用STR鑑定能不能有效區分這個我不太肯定,但如果是用SNP (single
nucleotide polymorphism, 單一核苷酸多樣性)檢測的話,敝研究室是有辦法區分的。這
是因為SNP使用的位點更多(約數十萬)的緣故,簡而言之。
推 : 推一個。65F 09/02 18:58
推 : 推專業66F 09/02 19:00
推 : 本日優文67F 09/02 19:00
推 : 馬的好專業68F 09/02 19:03
※ 編輯: aiga1039 (163.44.54.231 日本), 09/02/2020 19:25:58推 : 優文推69F 09/02 19:07
推 : 推推70F 09/02 19:07
推 : 神奇71F 09/02 19:14
推 : 推優文72F 09/02 19:14
推 : 推73F 09/02 19:17
推 : 推74F 09/02 19:19
推 : 看到小妹還以為下面又要75F 09/02 19:20
推 : 我以為王凱老公又要出現惹76F 09/02 19:23
推 : 推77F 09/02 19:25
推 : 嗯嗯!跟我像的一樣78F 09/02 19:27
→ : 這些都機率,你自己都說最高有一半,也就是要同時達成最79F 09/02 19:29
→ : 高那半,還要都取到父親的DNA,這兩種機率一起發生才有機
→ : 會出現那種情況。連同父同母都沒那麼容易了。
→ : 高那半,還要都取到父親的DNA,這兩種機率一起發生才有機
→ : 會出現那種情況。連同父同母都沒那麼容易了。
對不起我看不懂你的意思。
我回這篇文沒有要幫原文背書的意思喔,只是來科普99.9997%符合的意義是什麼。
大大也提到這個機率很低,但在科學上還是有發生的可能性喔,至於要不要相信原文的真
假,這個就交給各位大大自己決定了,我不幫帶風向。
推 : 推。專業82F 09/02 19:32
※ 編輯: aiga1039 (163.44.54.231 日本), 09/02/2020 19:39:57推 : 推專業文 算法律和醫學人皆須修習的必修 實務上會需83F 09/02 19:36
→ : 要對此領域有一定程度之理解
→ : 要對此領域有一定程度之理解
推 : 推好文85F 09/02 19:40
推 : 優文推86F 09/02 19:42
推 : 統計學 真懷念^_^87F 09/02 19:44
推 : 優文給推88F 09/02 19:52
推 : 專業推89F 09/02 19:54
推 : 優文推!90F 09/02 19:59
推 : 推91F 09/02 20:08
推 : 推92F 09/02 20:08
推 : 專業文給推93F 09/02 20:12
推 : 推94F 09/02 20:16
推 : 推專業 學過分生但還是看不懂...95F 09/02 20:19
推 : 推專業96F 09/02 20:23
推 : 推正妹優文97F 09/02 20:25
推 : 請問如果不能用y染色體比對的話,要如何鑑別採集到的精98F 09/02 20:36
→ : 液的主人?
→ : 液的主人?
精液中還是有體染色體的喔! 用體染色體搭配Y染色體去比對就好了。
→ : 推專業100F 09/02 20:51
推 : 推!!101F 09/02 20:53
推 : 推102F 09/02 20:55
推 : 我在做魚魚親緣也都用microsatellite 沒想到人類也是呢XDD103F 09/02 21:00
→ : D
→ : D
沒想到魚也是用STR! 覺得可愛!
推 : 長知識推105F 09/02 21:19
推 : 專業106F 09/02 21:23
推 : 推107F 09/02 21:33
推 : 嗯,我全都看的懂但也全都看不懂www108F 09/02 21:36
推 : 推109F 09/02 21:40
推 : 推專業110F 09/02 21:42
推 : 專業先推xd111F 09/02 21:45
推 : 推112F 09/02 21:46
推 : 確率那邊台灣一般使用:先驗機率、後驗機率113F 09/02 21:47
感謝大大補充!
推 : 想說些什麼,但還是算了114F 09/02 21:47
推 : 長知識115F 09/02 21:53
推 : 父權遺毒(誤116F 09/02 21:53
推 : 優文 推117F 09/02 21:56
推 : ㄆㄆ118F 09/02 22:00
推 : LR應該是親子出這個報告的機率除非親出這個報告的機率119F 09/02 22:09
→ : a設0.5代表沒有先驗偏見看報告說話,算出的是後驗分佈
→ : 99.9997指這個報告結果來自親子驗出的機率,意即路人幾
→ : 乎不可能驗出這種結果
→ : a設0.5代表沒有先驗偏見看報告說話,算出的是後驗分佈
→ : 99.9997指這個報告結果來自親子驗出的機率,意即路人幾
→ : 乎不可能驗出這種結果
感謝大大補充!
推 : 猛123F 09/02 22:17
推 : 看不懂推124F 09/02 22:26
推 : 推125F 09/02 22:28
→ : 看到開頭我也以為是月亮紅茶XDD126F 09/02 22:33
推 : 推127F 09/02 22:35
推 : 剛好跟我想的一樣欸128F 09/02 22:56
推 : 推,跟我想的一樣129F 09/02 23:07
推 : 看到likelihood hypothesis 還以為在ML130F 09/02 23:25
推 : 哈哈真巧 跟我想的一樣呢 謝謝你說出來啊Jess131F 09/02 23:50
推 : 推132F 09/02 23:59
推 : 嗯嗯 跟我夢到的一樣133F 09/03 00:13
推 : 嗯嗯嗯134F 09/03 00:17
推 : 推135F 09/03 00:31
推 : 推136F 09/03 01:09
推 : 專業推137F 09/03 02:25
推 : 推!認真。138F 09/03 02:28
→ : 小妹妹,八卦版不要這麼認真好不,嘻139F 09/03 02:51
推 : 對不起我看到中間睡著了140F 09/03 03:14
推 : 優文推141F 09/03 03:51
推 : 專業推142F 09/03 04:29
※ 編輯: aiga1039 (163.44.54.231 日本), 09/03/2020 06:07:13噓 : 本日專業143F 09/03 08:15
推 : 優質144F 09/03 08:49
推 : 專業145F 09/03 09:19
推 : 謝整理146F 09/03 09:19
推 : 專業分享147F 09/03 09:20
推 : 嗯嗯 我就知道148F 09/03 10:02
推 : 長知識149F 09/03 10:23
推 : 推這篇,但我猜不懂機率的人蠻多的150F 09/03 12:03
推 : 生科人 一定要幫推151F 09/03 12:37
→ : 推152F 09/03 12:49
推 : 嗯嗯嗯,原來如此153F 09/03 13:22
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