※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-14 14:14:52
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作者 標題 Re: [問卦] 克羅埃西亞明明在東歐幹嘛硬要取名西亞
時間 Sun Sep 13 18:17:15 2020
※ 引述《sam09 (柊鏡)》之銘言：
: 這就是民族主義對民族定義的規範化，塑造出相同的起源神話作為血緣的證明。但實際
: 上，神話終究只能是神話。
: 蒙特內哥羅的情況比較弔詭，歷史上的蒙特內哥羅並沒有被土耳其吞併，而是作為一
: 個小型自治區存活下來，在塞爾維亞的運作下重新獨立，此後成為他的死忠盟友，就算到
: 了南斯拉夫內戰時也一樣。
謝謝補充。
上篇原本只是睡不著的產物，沒想到反應熱烈，一時手癢便想講講蒙特內哥羅。
先說蒙特內哥羅這個譯名實在太拗口，以下皆用「黑山」作為Montenegro的中文譯名。
話說身為足控所長的小魯，對於各種小國、邊緣國家的歷史一向相當感興趣(關聯性是？
而黑山的民族國家歷史，看起來陌生複雜，但其實也是台灣人特別容易理解的。
話說身為足控所長的小魯，對於各種小國、邊緣國家的歷史一向相當感興趣(關聯性是？
而黑山的民族國家歷史，看起來陌生複雜，但其實也是台灣人特別容易理解的。
黑山雖然跟塞爾維亞很親近，也因為獨立公投失敗而留在南斯拉夫聯邦內，
但在1996年塞爾維亞受到北約制裁後，黑山的Milo Dukanovi政府馬上光速逃，
迅速斷交並改用德國馬克，並協同北約封鎖背刺塞爾維亞，非常見風轉舵、機會主義。
機會主義向來是小國的特色，但黑山最特別的，是其早期歷史的史詩色彩。
黑山的歷史主要跟兩個大帝國命運綁在一起，一是鄂圖曼土耳其、二是俄羅斯帝國。
一，把鄂圖曼土耳其帝國打得不要不要的黑山武當派
黑山在歷史上成為鄂圖曼帝國的自治區，已經是很晚的事了，在十八世紀以前，
黑山部落所組成的東正教十字軍國，正面硬扛了土耳其人超過三百年的時間，
就算在十八世紀之後，形式上臣服土耳其，但也是保持著絕對完整的自治權利。
黑山民族國家的形成歷史，完全是建立在其驚人的民族戰鬥力之上的。
打個比喻，大家都看過《倚天屠龍記》吧，是否覺得小說的設定有一點很奇怪?
大元朝都統治中國將近百年了，但武當山上的武當派還是與蒙古人誓不兩立，
大元朝都統治中國將近百年了，但武當山上的武當派還是與蒙古人誓不兩立，
但因為武當派人數少不好抓、又很能打，因此蒙古人在這百年間也拿他們沒辦法。
所謂黑山，就相當於巴爾幹的武當山，山上武當派人少但能打，打得土耳其人毫無辦法。
黑山又有點像是梁山泊，據山為王的好漢所組織的部落共同體，但絕不接受招安。
黑山又有點像是梁山泊，據山為王的好漢所組織的部落共同體，但絕不接受招安。
鄂圖曼土耳其帝國自從1453年征服君士坦丁堡後，迅速向西擴張，直到十五世紀末，
當土耳其人已經征服了整個巴爾幹西部，但只有一個地方老是打不下來，怎麼打怎麼輸
這個地方就是亞得里亞海沿岸中土地最貧瘠、地勢最險峻的黑山地區。
整個黑山地區，八成以上都是山脈丘陵，只有靠海部分有著狹小的平原可生產糧食，
土耳其人輕而易舉的便佔據了平原地區，但是無論如何都打不下山區的黑山諸部落，
最後只好繞道而行，盡量避開黑山地區，反正武當派人少，怎樣都打不到君士坦丁堡
土耳其人輕而易舉的便佔據了平原地區，但是無論如何都打不下山區的黑山諸部落，
最後只好繞道而行，盡量避開黑山地區，反正武當派人少，怎樣都打不到君士坦丁堡
但萬萬沒想到，黑山武當派個個都是戰狂，一直反抗到幾百年後土耳其帝國解體為止。
黑山反抗史要從1517年，各部落聯合建立新的主教共和國，推舉部落大首領開始說起。
這裡要解釋一下黑山的主教共和國體制，一點都不迷信，反而是其超強戰鬥力的根源。
大家都知道台灣在清朝統治時期的械鬥史，各鄉鎮以宮廟為中心，整合周圍的庄頭，
這裡要解釋一下黑山的主教共和國體制，一點都不迷信，反而是其超強戰鬥力的根源。
大家都知道台灣在清朝統治時期的械鬥史，各鄉鎮以宮廟為中心，整合周圍的庄頭，
出發械鬥前，各庄頭鄉民都會到媽祖廟或玄天上帝宮集合，拜神明後出發打架。
在廟口集會商量如何械鬥，有效地透過民主方式協商政治，是人民具有戰鬥力的基礎。
黑山主教共和國，就採取類似的方式，由各山頭部落推舉負責統帥全部落聯軍的大酋長，
黑山主教共和國的首都是在Lovcen山腳下的Cetinje市，曾是今天黑山共和國的首都，
黑山主教共和國的首都是在Lovcen山腳下的Cetinje市，曾是今天黑山共和國的首都，
Lovcen山真的就是黑山的武當山，號稱從未被土耳其人攻下過，是自由獨立的象徵。
其統治者稱為Vladika，這是個兼具神聖性和世俗性的職位，中文翻作「親王主教」，
有點憋扭，但意思其實就是薩滿兼大酋長啦，完全就是魔獸世界裡的索爾的身分。
其統治者稱為Vladika，這是個兼具神聖性和世俗性的職位，中文翻作「親王主教」，
有點憋扭，但意思其實就是薩滿兼大酋長啦，完全就是魔獸世界裡的索爾的身分。
黑山歷代的Vladika，都是以選舉選出最能打也最有智慧的大酋長，幾乎沒有平庸之人
從十六世紀初開始，黑山在歷代大酋長的帶領下，發誓與土耳其人勢不兩立，絕對打到底
直到十七世紀末為止，幾乎每十年就要打上一場，歷代土耳其蘇丹都對黑山人超級頭痛。
說實在，黑山是個小地方，土地貧瘠、人口也不多，打下來也不能幹嘛，非常雞肋，
直到十七世紀末為止，幾乎每十年就要打上一場，歷代土耳其蘇丹都對黑山人超級頭痛。
說實在，黑山是個小地方，土地貧瘠、人口也不多，打下來也不能幹嘛，非常雞肋，
但若是放著不管，黑山人每隔一段時間就衝下山來四處造反，放著也不是辦法，
因此歷代蘇丹幾乎都會派幾萬人大軍去征討最多只有幾千人的黑山聯軍，然後每次都打敗
最具代表性的是1623年由Skoder帕夏率領的八萬土耳其大軍，把Cetinje都打了下來，
最具代表性的是1623年由Skoder帕夏率領的八萬土耳其大軍，把Cetinje都打了下來，
殘存的黑山人撤退到Lovcen山區，迂迴到土耳其大軍後方，抓準時機下山突襲
由好戰的kuci部落打前鋒，擊潰了十倍以上的土耳其軍隊，讓蘇丹很是灰頭土臉。
後來黑山又加入威尼斯共和國的土耳其戰爭，與威尼斯聯手不停地折騰土耳其人。
後來黑山又加入威尼斯共和國的土耳其戰爭，與威尼斯聯手不停地折騰土耳其人。
威尼斯非常驚嘆黑山人的戰鬥能耐，甚至還讓黑山東正教會在威尼斯設置分會傳教。
不論是強盛的十六世紀或是衰弱的十八世紀，土耳其帝國在任何時候都是拿黑山沒轍的。
因此要說黑山為什麼沒被土耳其征服，固然有其外國勢力如威尼斯協助和地形環境因素，
但追根究底還是黑山人獨特的氏族部落社會及衝突不斷的內戰，所塑造出的戰鬥文化。
因此要說黑山為什麼沒被土耳其征服，固然有其外國勢力如威尼斯協助和地形環境因素，
但追根究底還是黑山人獨特的氏族部落社會及衝突不斷的內戰，所塑造出的戰鬥文化。
要注意的是，十九世紀以前的黑山從來不是個統一國家，連歐洲封建國家都不算，
黑山是由數十個部落所組成的共同體，每個部落酋長(knez)對其部落都有絕對的控制權。
每年在首都會舉行部落大會Zbor，基本上就做兩件事：用打架和喝酒來解決部落間紛爭
每年在首都會舉行部落大會Zbor，基本上就做兩件事：用打架和喝酒來解決部落間紛爭
無法解決的話，就要靠部落戰爭來解決了，因此就外人來看，黑山是個內戰不斷的地區。
因為外戰內戰連綿不絕，黑山人最常參加的便是喪禮，因此據說黑山文化中最尊貴的色彩
便是代表喪服的黑色，同時也是鮮血乾涸凝固的顏色。
因為外戰內戰連綿不絕，黑山人最常參加的便是喪禮，因此據說黑山文化中最尊貴的色彩
便是代表喪服的黑色，同時也是鮮血乾涸凝固的顏色。
二、黑山雖然是小國，但也能把俄羅斯帝國搞得不要不要的。
黑山跟俄羅斯的關係，就類似於《倚天屠龍記》中武當派和明教的關係。
武當派再能打，碰上蒙古大軍還是要靠明教來救，到了後期，武當派簡直成了明教分舵了
黑山近代史的轉折點之一，就是在俄羅斯帝國西化強大後，靠上了俄羅斯人的大腿。
黑山人跟塞爾維亞人一樣，都是信仰東正教並使用教會斯拉夫語言的斯拉夫系民族。
黑山人跟塞爾維亞人一樣，都是信仰東正教並使用教會斯拉夫語言的斯拉夫系民族。
因此當俄羅斯沙皇宣布成立第三羅馬並自稱是東正教的保護者後，與黑山就產生了關係。
這就好像辛亥革命時的漢人，會跑去日本找仰慕漢唐文化的日本人一起反清復明的關係。
但這個關係在俄羅斯還不強大時是沒有用的，一直要等到彼得大帝近代化後的1715年，
但這個關係在俄羅斯還不強大時是沒有用的，一直要等到彼得大帝近代化後的1715年，
黑山大酋長Danilo一世才跑去聖彼得堡，靠上了彼得大帝大腿，學習近代化的秘訣。
在1774年第五次俄土戰爭結束後，俄羅斯擊敗土耳其，雙方簽訂庫楚克開納吉和約，
俄羅斯帝國便正式取得東正教徒的宗主權，這個影響有多大，東亞局外人可能難以體會。
簡單來說，就是從十八世紀末以後，俄羅斯沙皇便是全世界東正教徒的當然保護者，
簡單來說，就是從十八世紀末以後，俄羅斯沙皇便是全世界東正教徒的當然保護者，
不管是土耳其帝國或任何國家的東正教徒，都可以跑去聖彼得堡要求沙皇的保護。
當俄羅斯沙皇成為東正教信仰保護者後，最高興的國家之一，就是黑山主教國了。
長期以來，黑山主教國與土耳其帝國處於一種半敵對、半無視的互不承認狀態，
當俄羅斯沙皇成為東正教信仰保護者後，最高興的國家之一，就是黑山主教國了。
長期以來，黑山主教國與土耳其帝國處於一種半敵對、半無視的互不承認狀態，
但現在黑山人可以正式要求強大的俄羅斯沙皇出面替他們主持公道了，教訓土耳其人了。
因此，黑山主教國在十八世紀末便成為土耳其帝國的正式附庸，並取回平原一帶的土地。
這裡要解釋一下，雖然是附庸，但實質意義是土耳其帝國沒面子的正式承認黑山自治權。
自此之後，部落首領們紛紛把小孩送到俄羅斯留學，黑山主教國也快速的俄羅斯化。
因此，黑山主教國在十八世紀末便成為土耳其帝國的正式附庸，並取回平原一帶的土地。
這裡要解釋一下，雖然是附庸，但實質意義是土耳其帝國沒面子的正式承認黑山自治權。
自此之後，部落首領們紛紛把小孩送到俄羅斯留學，黑山主教國也快速的俄羅斯化。
1852年，黑山主教國改制為黑山公國，黑山大公推行「廢藩制憲」，收回各部落權力，
企圖打造一個黑山版的「明治維新」，也導致第一任大公沒幾年就被暗殺了。
但歷史潮流是無法違逆的，西南戰爭也無法讓日本再度回到武士的封建時代。
但歷史潮流是無法違逆的，西南戰爭也無法讓日本再度回到武士的封建時代。
雖然黑山很會靠大腿，但其戰鬥力可是一點都不含糊的，在黑山公國成立(實質獨立)後
土耳其人馬上發起大軍打過來，在俄羅斯正要趕來救援前，就被7500人的黑山軍隊擊敗了
到底是黑山太強還是土耳其帝國太廢，這真的是很難說的。
到底是黑山太強還是土耳其帝國太廢，這真的是很難說的。
十九世紀後，黑山共和國靠著俄羅斯大腿，迅速現代化，並成為俄羅斯在地中海的根據地
黑山貴族在十九世紀俄羅斯宮廷政治中，其實是扮演著很重要的角色。
黑山貴族在十九世紀俄羅斯宮廷政治中，其實是扮演著很重要的角色。
首先是黑山歷史的傳奇性和黑山人的戰鬥力，普遍獲得俄羅斯貴族階層的肯定，再加上
黑山在東歐地緣政治的重要性，俄羅斯積極培養其作為介入東南歐政治的重要窗口。
據說在克里米亞戰爭後，深感被歐洲人背叛的沙皇亞歷山大三世，便曾公開說：
「俄羅斯只有一個朋友，就是黑山的尼古拉大公」 此言突顯了黑山對俄羅斯的重要性。
這篇沒時間講到塞爾維亞，只說一句，黑山雖然是戰鬥民族，但人口少還是很會精打細算
加上黑山部落性格強不願擴張，這跟不斷想擴張並建大南斯拉夫國的塞爾維亞很不一樣。
對俄羅斯帝國沙皇而言，塞爾維亞是個麻煩製造者，黑山則是可愛的吉祥物和好朋友。
這篇沒時間講到塞爾維亞，只說一句，黑山雖然是戰鬥民族，但人口少還是很會精打細算
加上黑山部落性格強不願擴張，這跟不斷想擴張並建大南斯拉夫國的塞爾維亞很不一樣。
對俄羅斯帝國沙皇而言，塞爾維亞是個麻煩製造者，黑山則是可愛的吉祥物和好朋友。
最後說個八卦，拉斯普丁，就是被蒙特內哥羅尼古拉大公的兩個女兒，
Milica和Anastasia介紹到宮廷去的。因為兩國關係好，兩位公主都嫁給俄羅斯大貴族，
長期住在聖彼得堡並活躍在上流社會中，被稱為黑色誘惑(The Black Peril)。
長期住在聖彼得堡並活躍在上流社會中，被稱為黑色誘惑(The Black Peril)。
她們也是末代沙皇尼古拉二世的皇后，費奧多羅芙娜的閨蜜，聚在一起就喜歡聊通靈
、聊星座、算塔羅，也會互相介紹算命師或靈媒，拉斯普丁就是在這個情況下，
被喜歡神祕學的姊妹倆介紹給皇后，最後引發宮廷政變，間接導致了帝國滅亡的命運。
現在的黑山共和國，憑藉著祖先的遺產和智慧，成為巴爾幹西部相對富裕的觀光勝地
去黑山旅遊時，很難想像當地穿著傳統服飾的和善鄉親們，他們在幾百年前的祖先，
都是超能打的戰鬥民族，在貧瘠的山丘上抵擋了土耳其帝國超過四百年以上的時間。
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※ 同主題文章:
09-12 23:56 ■ Re: [問卦] 克羅埃西亞明明在東歐幹嘛硬要取名西亞
09-13 04:13 ■ Re: [問卦] 克羅埃西亞明明在東歐幹嘛硬要取名西亞
09-13 17:47 ■ Re: [問卦] 克羅埃西亞明明在東歐幹嘛硬要取名西亞
● 09-13 18:17 ■ Re: [問卦] 克羅埃西亞明明在東歐幹嘛硬要取名西亞
09-14 05:05 ■ Re: [問卦] 克羅埃西亞明明在東歐幹嘛硬要取名西亞
※ 編輯: friedrich (118.165.230.35 臺灣), 09/13/2020 18:21:00
謝謝指正，打太快，黑山在1996年採用德國馬克，後來也隨著德國使用歐元。
黑山目前是非歐盟成員也沒有加入歐元協定但卻能使用歐元的兩個國家之一。
另一個是科索伏。
已改，感謝，黑山畢竟比不上克羅埃西亞的歐洲含金量，已哭~
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推 : 先推再看1F 09/13 18:18
推 : 推一下2F 09/13 18:22
推 : 邊緣系3F 09/13 18:22
推 : 果然黑山出來的都是怪物4F 09/13 18:23
推 : 真的很猛 想看黑山主教和土耳其帝國的相關書籍能推薦5F 09/13 18:24
→ : 嗎？ 覺得很有趣 但歷史課都沒教
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推 :7F 09/13 18:25
推 : 推8F 09/13 18:25
推 : 推，原PO有時間可以再講一下斯洛文尼亞嗎? 這個前南斯9F 09/13 18:27
→ : 拉夫成員國裡最富裕最受西方影響的國家
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推 : 推，八卦版現在優文都沒人推了，剩垃圾文11F 09/13 18:31
推 : 有看給推12F 09/13 18:32
推 : 斯洛文尼亞 東77家13F 09/13 18:34
推 : U文14F 09/13 18:35
推 : Cetinje是舊首都，現在改建成很像博物館特區，Podgorica15F 09/13 18:36
→ : 是新的首都
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推 : 推17F 09/13 18:36
推 : U18F 09/13 18:38
推 : 推優文19F 09/13 18:38
推 : 黑山早期就是政教合一20F 09/13 18:39
推 : 好21F 09/13 18:40
推 : 歷史這樣上就超有趣的22F 09/13 18:40
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推 : 好神奇的國家26F 09/13 18:47
推 : 巴爾幹就是宗教和民族主義混合的地區27F 09/13 18:47
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推 : 很有趣，感覺刺客教條可以做這款黑山刺客29F 09/13 18:50
推 :30F 09/13 18:51
推 : 不知不覺就看完了 推31F 09/13 18:54
推 : 蒙特內哥羅的首都現在街景跟孤狗地圖差很多~漂亮多了32F 09/13 18:55
推 : 結果這種優文才三十推 八卦已死33F 09/13 18:56
推 : 好看好好看34F 09/13 18:57
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推 : 真的U37F 09/13 19:02
推 : 黑山感覺很酷XDDD38F 09/13 19:03
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推 : 感謝好文51F 09/13 19:17
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推 : 難得好文 長姿勢了55F 09/13 19:24
推 : 大推，課本就是要多介紹這些史觀56F 09/13 19:25
推 : 俄國戰鬥民族的好朋友 8+9民族57F 09/13 19:26
推 : 推～相當有趣的敘事風格58F 09/13 19:27
推 : 大神推推推 已經釣出好幾篇優文了59F 09/13 19:27
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→ : 剩斯洛維尼亞和北馬其頓還沒講62F 09/13 19:29
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→ : 好文，但一個疑問，1996還沒有歐元吧64F 09/13 19:31
謝謝指正，打太快，黑山在1996年採用德國馬克，後來也隨著德國使用歐元。
黑山目前是非歐盟成員也沒有加入歐元協定但卻能使用歐元的兩個國家之一。
另一個是科索伏。
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推 : Monten negro70F 09/13 19:41
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推 : 原來是巴爾幹系的啊75F 09/13 19:46
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推 : 尼哥山79F 09/13 19:51
推 : pu詉h80F 09/13 19:52
推 : 專業好文81F 09/13 19:52
推 : 好看 推一個82F 09/13 19:53
推 : 想去黑山，克羅埃西亞體驗一下亞得里亞海的風情83F 09/13 19:57
推 : 巴爾幹武當山84F 09/13 19:57
推 : 幫推85F 09/13 19:59
推 : 給推86F 09/13 20:04
推 : 優文87F 09/13 20:10
推 : 窮山惡水出刁民，東西兩方皆然88F 09/13 20:11
推 : push89F 09/13 20:14
推 : 推呀90F 09/13 20:17
推 : 優文怎麼推得這麼慢.91F 09/13 20:17
推 : 寫的真好又好理解！92F 09/13 20:21
推 : 樓主介紹這麼詳細也超強93F 09/13 20:22
推 : 推94F 09/13 20:22
→ : 黑山很窮才對吧？GDPPC為8844；克國~14910USD95F 09/13 20:22
已改，感謝，黑山畢竟比不上克羅埃西亞的歐洲含金量，已哭~
推 : 長知識了96F 09/13 20:25
推 : 推97F 09/13 20:27
推 : 優文98F 09/13 20:27
推 : 優值好文99F 09/13 20:28
推 : 歷史好文推100F 09/13 20:30
推 : 我覺得可以用斯拉夫語的Crna Gora音譯，瑟納戈拉來稱呼101F 09/13 20:32
推 : 推102F 09/13 20:33
推 : 認真文103F 09/13 20:37
推 :104F 09/13 20:38
推 : 說書人 太棒了105F 09/13 20:39
推 : 推一個，很有趣！請繼續~106F 09/13 20:43
推 : good107F 09/13 20:44
推 : 優文期待繼續產出108F 09/13 20:45
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推 : 黑山對現代塞爾維亞又是什麼態度 有卦嗎127F 09/13 21:46
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推 : 不愧是鐵拳兄弟Mirotic故鄉134F 09/13 21:55
推 : 推，好文！黑山的科特峽灣很漂亮！135F 09/13 21:55
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推 : 這真的以前歷史都沒學過推137F 09/13 21:56
推 : 推138F 09/13 21:56
推 : 推優文139F 09/13 22:00
※ 編輯: friedrich (118.165.230.35 臺灣), 09/13/2020 22:04:25推 : 有趣140F 09/13 22:04
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推 : 優文大推142F 09/13 22:09
推 : U文！勝過那些網軍炒作的政治廢文143F 09/13 22:09
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推 : 推 台灣該學習黑山、以色列、越南那樣對抗大國145F 09/13 22:13
推 : 我覺得台灣學習愛爾蘭比較類似，因為都是島國146F 09/13 22:18
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推 : 小地方想要以少勝多，就要組成游擊敢死隊，以逸待勞148F 09/13 22:24
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推 : 原來是真戰鬥民族，跟瑞士打不知道誰會贏153F 09/13 22:41
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推 : 瑞士和黑山的歷史淵源呢171F 09/14 00:20
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推 : 好文推，但想問一下，欲縮短為何不考慮用「蒙國」呢？176F 09/14 01:30
→ : 國名用音譯是不是比意譯好，例如象牙海岸國就討厭意義？
→ : 國名用音譯是不是比意譯好，例如象牙海岸國就討厭意義？
推 : 推好文！跪求多寫！178F 09/14 01:33
→ : 意譯179F 09/14 01:33
→ : 蒙特內哥羅vs黑山
→ : 科特迪瓦vs象牙海岸
→ : 哥斯大黎加vs富饒海岸
→ : 蒙特內哥羅vs黑山
→ : 科特迪瓦vs象牙海岸
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推 : 推推183F 09/14 01:46
推 : 黑山好猛啊！184F 09/14 01:54
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推 : 推，黑山歷史超酷的，希望我們也這麼強190F 09/14 03:50
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推 : 是黑人部落嗎？198F 09/14 06:30
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推 : 優質好文，推~200F 09/14 07:44
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推 : 黑山？原來是武當山啊~206F 09/14 09:33
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推 : 聽起來超帥的omg211F 09/14 11:30
推 : 不止黑山，阿爾巴尼亞也是滿狂的，出了斯坎德培把土雞212F 09/14 13:38
→ : 打的不要不要的
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