※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-11 21:26:23
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 小S不滿新課綱抽三國志 陳沂一句話嗆爆
時間 Fri Sep 11 00:17:47 2020
※ 引述《emperor (派蘿派蘿得第一)》之銘言：
: 哪本課本教三國歷史有教你呂布跟董卓搶女人
: 教你孔明揮淚斬馬子
: 教你劉備把小孩摔成阿斗
: 教你楊修死於話多
: 教你曹爽沒爽到就掛了
: 教你蔣幹講幹話
: 教你大小喬是美人整天瘋狂做菜
: 哪一本有教你告訴我
那個...三國誌是二十四史之一 是陳壽寫的
是正史之一 且是以魏為正統的政治立場 曹操是列在本紀裡的
所以小S講的反而沒什麼問題
雖然我也不確定 她知不知道三國誌和三國演義的差別
反而是陳沂說的電視劇演的
目前我看到的戲劇演的都是三國演義
根本沒看過有三國誌的戲劇
她可能才是真的搞不清楚狀況的人
然後我是七年級文組
過去的歷史課本在魏晉南北朝這段本來就很少提到三國的內容
實際上這個時期的重點是在五胡亂華後南北朝的格局
東晉後各種文化、宗教和思想都寫不完了
誰會沒事去提三國啊...
還是這十年來課本內容有變?
--
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→ peterwww …
推 : 會提啊 不過三國就兩頁而已吧2F 09/11 00:18
→ peterwww …
推 : 他把三國志跟三國演義搞在一起了吧4F 09/11 00:19
→ : 不過高中才知道 夏朝的存在 有爭議 這才嚇一跳5F 09/11 00:19
→ peterwww …
→ : 沒有夏朝!? 這很可怕!7F 09/11 00:19
以杜正勝的同心圓史觀來看 夏商周也只是3個大一點的部落而且很可能是同時存在的 所以或許他們存在的時間並沒有那麼長
→ peterwww …
推 : 口訣也沒有凸顯三國10F 09/11 00:21
口訣是念魏蜀吳推 : 明明只有一小段 老師還直接跳過 說大家都很熟 考試也不會11F 09/11 00:21
→ : 考
→ : 考
→ : 三國是在魏晉之前吧13F 09/11 00:22
推 : 考試比較會考黃巾之亂吧14F 09/11 00:22
推 : 魏晉南北朝的更迭 是真的混亂 基本上很難懂15F 09/11 00:22
我反而是看歷史小說慢慢理解一點點、尤其是清談和玄學深有感觸→ : 就算是六年級生的國中歷史 三國那段也只有三分之一頁16F 09/11 00:22
→ : 要看刪減多少17F 09/11 00:22
→ : 其實更想知道加了甚麼新的
→ : 其實更想知道加了甚麼新的
推 : 推19F 09/11 00:23
→ peterwww …
→ : 三國也不會放在魏晉南北朝，會放在東漢末年一起說21F 09/11 00:23
→ peterwww …
→ : 正史上應該就是兵荒馬亂的幾十年然後整天打仗死了一堆人23F 09/11 00:24
推 : 所以說三國志被抽掉是錯的啊24F 09/11 00:25
→ : 口訣的秦漢不都直接接魏晉南北朝25F 09/11 00:25
我都是念秦、漢(西漢、新莾、東漢)、三國(魏蜀吳)、西晉、東晉(五胡十六國)→ : 福建閩南賤畜的後代 想刪什麼就刪..你管的著嗎26F 09/11 00:26
推 : 魏晉南北朝司馬炎開始說，然後五胡亂華，反而天下三分27F 09/11 00:27
→ : 之後到司馬家上位都沒教
我的歷史課本是這樣沒錯、但這本來就是正史的狀況→ : 之後到司馬家上位都沒教
清朝也不會講太多努爾哈赤當人家乾兒子的事，都是從開國君主開始講
→ peterwww …
→ peterwww …
推 : 反正那些細節很多戲劇作品可以發揮32F 09/11 00:33
→ peterwww …
推 : 對中國史還是印度史有興趣可以自己讀。34F 09/11 00:34
推 : 南北朝才重要 玄學當道35F 09/11 00:35
推 : 這新的教材都沒了真是奇妙36F 09/11 00:36
→ : 三國期間就是戰亂吧
→ : 三國期間就是戰亂吧
推 : 上古史根本不重要 還不如教史學方法38F 09/11 00:37
→ : 文史的東西就是喜歡可以慢慢深究的，不管是本國或是外國39F 09/11 00:37
推 : 學習初期是在找到興趣 把課本當成唯一解答 問題很大 因40F 09/11 00:37
→ : 為入學規則導致 現在有比以前好很多了 但社會氛圍改變
→ : 為入學規則導致 現在有比以前好很多了 但社會氛圍改變
→ peterwww …
→ : 不夠 事實上學習是需要樂趣 樂趣來自興趣 過多的學習只43F 09/11 00:38
→ : 是浪費培養興趣的時間 導致台灣很多人上大學都還不知道
→ : 自己的興趣是什麼 出社會也不知道要做什麼 造成人力資
→ : 源分配沒有效率
→ : 是浪費培養興趣的時間 導致台灣很多人上大學都還不知道
→ : 自己的興趣是什麼 出社會也不知道要做什麼 造成人力資
→ : 源分配沒有效率
→ : 先有基本知識再有方法不好嗎47F 09/11 00:38
→ peterwww …
→ : 外國屎講那麼多幹嘛50F 09/11 00:39
因為很多人不知道為什麼台灣會是現在的台灣美國人不學英國史，要怎麼知道為什麼美國要脫離英國，為什麼要獨立戰爭
中國史可以刪掉不那麼重要的，但是跟文化有關的例如清談、玄學、宗教(佛教禪宗)
這些都是跟現在的台灣有關係的文化背景，不稍微學一點，很多東西是很難理解的
推 : 是還好要看刪減多少51F 09/11 00:39
噓 : 蟑螂專家什麼時候抓喬丹那邊52F 09/11 00:41
https://reurl.cc/v1Waao 回你幾次了，你有在看嗎? 連蟑螂都要靠別人幫你抓 可憐吶Re: [爆卦] 台南市議員：郭再欽是中執委公部門誰敢辦 - Gossiping板 - Disp BBS
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哈囉~~《CrazyWinnie (沒品維尼)》 我比較無法理解的是 你在今年一月以前10篇文章只有1篇沒被卡神啤酒鴨團推或噓 今年4月以後 突然開始瘋狂Diss黃偉哲 爐渣事件一出 你就開始拚命爆卦
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→ : 看來是看蟑螂顏色專家可憐阿~~53F 09/11 00:55
→ : 請正名是綠色蟑螂專家喔^^
→ : 雙標的可以~~
你有沒有看連結啊 我哪邊雙標了? 你的智商還OK嗎?→ : 請正名是綠色蟑螂專家喔^^
→ : 雙標的可以~~
噓 : 這些藝人有種不要送小孩去美國啊，去中國56F 09/11 01:01
→ : 可以學好學滿最關心的中國史
→ : 可以學好學滿最關心的中國史
推 : 我去舊書攤買過國立編譯館的歷史課本，一樣沒在講三國的58F 09/11 01:05
→ : 。魏晉南北朝和文化史的確講講就差不多了。
因為事實就是重點其實根本不在三國，也是因為正史都沒什麼提，才有那麼多野史材料→ : 。魏晉南北朝和文化史的確講講就差不多了。
推 : 同心圓史觀不是說夏商周...60F 09/11 01:08
→ : 夏商周是同時代也不是杜正勝的說法，是考古學界累積的共
→ : 識
我知道 但我指的是同心圓史觀這種觀點 只是用夏商周來舉例→ : 夏商周是同時代也不是杜正勝的說法，是考古學界累積的共
→ : 識
推 : 整天打仗甚麼都沒留下吧......要不是三國志—》三國演義，63F 09/11 01:12
→ : 哪有後面這些
→ : 哪有後面這些
→ : 民眾對於這些歷史的認識，影視娛樂遠大於課本65F 09/11 01:13
→ : 不是喔，你完全搞錯杜正勝說的同心圓史觀了66F 09/11 01:16
→ : 杜正勝的意思是，要認識歷史，要從認識台灣開始，然後再
→ : 向外一圈圈認識，像同心圓那樣擴散出去認識（雖然我覺得
→ : 這是錯誤的）
→ : 所以按照杜的說法，我們認識歷史要從台灣和周邊→東亞→
→ : 世界，這才是同心圓要的
你要從杜正勝的周代城邦這個重要史學作品來看→ : 杜正勝的意思是，要認識歷史，要從認識台灣開始，然後再
→ : 向外一圈圈認識，像同心圓那樣擴散出去認識（雖然我覺得
→ : 這是錯誤的）
→ : 所以按照杜的說法，我們認識歷史要從台灣和周邊→東亞→
→ : 世界，這才是同心圓要的
他就是擺脫從單一面向的方式去看過去歷史，從不同的角度去看周代的城邦和氏族
而這些城邦和氏族會彼此互相影響，而不是上對下的那種傳承關係
同心圓史觀就是指這種文化的相互影響，以自身文化為主體去理解才能得到客觀的事實
推 : 拜託，我身邊就有周代城邦這本書，我還讀過兩次，根本不72F 09/11 01:44
→ : 是你說的那個
→ : 同心圓史觀是「新史學之路」來的
→ : https://reurl.cc/avGqj4
→ : 是你說的那個
→ : 同心圓史觀是「新史學之路」來的
→ : https://reurl.cc/avGqj4
→ : 「周代城邦」是他的碩論改寫出版的，初版是1979年76F 09/11 01:47
→ : 同心圓史觀是1990提出的
所以我說他的同心圓，是因為周代城邦這個脈絡下來，是相對於線型的史觀而來→ : 同心圓史觀是1990提出的
→ : 你說的東西是杜正勝對社會史的看法，從下層補足空缺，所78F 09/11 01:50
→ : 以才有《編戶齊民》和《古代社會與國家》
→ : 同心圓是歷史教育的理論，所以才會有「認識台灣」的教科
→ : 書
→ : 是你搞錯了
→ : 另外夏商周的東西，台灣的先驅者是張光直，杜正勝不是搞
→ : 考古的，兩個差很多
我能理解你在說什麼→ : 以才有《編戶齊民》和《古代社會與國家》
→ : 同心圓是歷史教育的理論，所以才會有「認識台灣」的教科
→ : 書
→ : 是你搞錯了
→ : 另外夏商周的東西，台灣的先驅者是張光直，杜正勝不是搞
→ : 考古的，兩個差很多
但我主要是用同心圓的文化相互影響來相對於夏-商-周的線型傳承觀點
並不是說考古論點是他提出來的，我只是用後來考古研究發現夏商周是同時存在來佐證
應該說，重點就是歷史不應該從統治者或勝利者單一角度來書寫
台灣雖然不一定是歷史或世界的中心，但身處台灣我們應該從台灣角度去做理解
就像如果真如考古所說夏商周可能同時並存，歷史應該是從各個角度去展開才能看到全貌
在我的理解裡，杜正勝會提出同心圓史觀是這個脈絡引導出來的史學觀點
所以才要從台灣開始，再從其他國家的角度來看台灣
→ : 不是，周代城邦主要是辯論周代政治社會型態，跟那個無關85F 09/11 01:54
→ : 周代城邦最有名的論點是駁斥馬克思史觀、國人野人之分辨
→ : 、武裝殖民說等等
→ : 不是你說的那個
→ : 周代城邦最有名的論點是駁斥馬克思史觀、國人野人之分辨
→ : 、武裝殖民說等等
→ : 不是你說的那個
推 : 歷史本來就很少教三國，國文課還比較常咧89F 09/11 02:13
→ : 應該不是，杜正勝本人的史觀大轉變是從古代史轉向醫療文90F 09/11 02:28
→ : 化史，是從這時候開始的
→ : 他以前的著作非常「大中國」
→ : 我不確定他有沒有受曹永和等人的影響，不過同心圓史觀有
→ : 部分跟曹永和的說法類似，反正不是《周代城邦》
→ : 《周代城邦》只是中國古代社會史的著作，沒有那麼多微言
→ : 大義
→ : 同心圓史觀就只是國民歷史教育的理論而已
或許真的是我有點腦補過頭了XD 印象中是大學時候→ : 化史，是從這時候開始的
→ : 他以前的著作非常「大中國」
→ : 我不確定他有沒有受曹永和等人的影響，不過同心圓史觀有
→ : 部分跟曹永和的說法類似，反正不是《周代城邦》
→ : 《周代城邦》只是中國古代社會史的著作，沒有那麼多微言
→ : 大義
→ : 同心圓史觀就只是國民歷史教育的理論而已
教授把同心圓和夏商周考古發現跟我們說的，聽你這樣說，有可能是我把杜正勝神化了
感謝你的推文
※ 編輯: uhbygv45 (1.163.101.34 臺灣), 09/11/2020 02:44:55
→ : 跟覺青一個樣，顏色不對就什麼都不做98F 09/11 07:49
→ : 愛高調抓蟑螂，喬丹那沒抓，真的行XDD
→ : 愛高調抓蟑螂，喬丹那沒抓，真的行XDD
推 : 陳沂真的好笑100F 09/11 07:56
推 : 他後面都講一代女王 怎麼會認為前面是指正史三國101F 09/11 08:25
→ : 打三國無雙學更快102F 09/11 09:12
推 : 清談就ptt原型呀103F 09/11 09:46
推 : 推104F 09/11 10:29
噓 : 你是不是沒看懂文章？你歷史比呂捷好？105F 09/11 12:38
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- 15F 6推 1噓
- : : 不懂裝懂又胡扯 全世界大部份議會都是質詢前提早到甚至一開會就要到 質詢後就可以先閃人 想早點閃人就是找前面質詢的人換時間 哪來的時間快到才來 你的台灣是世界中心是吧 另外國昌直播都有講了 他 …57F 13推
- 41F 10推 8噓
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3樓 時間: 2020-09-11 22:13:28 (台灣)
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09-11 22:13 TW
81年次 印象中當時三國好像只佔了一兩頁的篇幅而已，很快就被帶過了 好像是翰林的課本
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