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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 數奧 台灣3銀3銅 排名23 史上最差
時間 Mon Sep 28 12:40:52 2020
※ 引述《hongo1120 (大鵬)》之銘言：
: 在聖彼得堡進行的數學奧林匹亞成績於今日公布
: 台灣獲得3銀3銅 排名23 史上最差
每年數奧公布結果以後 都會有類似的文
一般大眾通常都會看數據編故事
順便偷偷抒發對時局的不滿
以致加深對於資優教育、數學競賽、數學工作者培養的錯誤印象
這樣實在不是很健康
推 : 話說這跟諾貝爾獎有關嗎 還是怪獸家長的戰局啊09/28 01:19
數奧是怪獸家長不太會進來的一塊
" 如果要砸錢, 當然砸去考生物奧林匹亞, 還可以當醫生"
" 如果小孩後來跑去當數學家怎麼辦 (設計對白)"
奧數真要說, 跟棋靈王比較像, 是少年間純粹的才能之戰
→ : 數奧跟fields medal正相關性不小了09/28 01:21
→ : 比起其他奧林匹亞 數奧的訓練已經算比較有用的了
→ : 比起其他奧林匹亞 數奧的訓練已經算比較有用的了
雖然有正相關 但是只關心 Fields medal 也是不健康
MIT 的 George Lusztig 參加兩次也沒有拿到金牌
但是 Lusztig 無疑是當代數學大宗師
就像鯊魚一樣在不同的領域跳來跳去解決重要問題
剩下來的殘渣足夠餵養一大票數學家
推 : 台灣現在都是快樂學習,學生也知道努力讀書不一定有用09/28 01:24
推 : 正常吧 當念書沒辦法讓階級流動 誰還拼命念書09/28 01:32
推 : 跟建構式數學有關聯嗎？09/28 01:34
奧數成績跟教改一點關係都沒有
資優生的專長科目根本不需要靠老師
去選訓營的學生 高中三年沒上過一堂數學課相當普遍
看到一般大眾批評這些小國手不努力也是讓人難過
要選上國手 是要經過了選訓營數個階段層層篩選練蠱才能脫穎而出
再來 數奧的成績雖然和努力相關 但是不穩定性也是很高
打個比方, 平常的準備就像努力提高爆擊率
正式比賽就是普攻六下數誰爆擊次數比較多
除非你學中國把爆擊率點到 100%
國手拿銀拿銅真的沒什麼好責備的
推 : 數奧拿也沒屁用 還不是走醫科 研究數學幹嘛09/28 01:42
我理解這個批評的方向, 只是和事實離太遠
前國手唸電機的大概多過唸數學的 走醫科的幾乎是沒有
數奧其實也不是在研究數學 比較像是少年間直覺與思考爆發力的比拚
培養這個世界需要的數學工作者真的是另一個層級的問題
→ : 為了參加比賽 回國還要隔離14天嗎09/28 01:42
→ : 樓上正解XDD.09/28 01:42
今年是通訊比賽 沒出國
推 : 好像真的有點糟糕。。09/28 01:43
沒有糟糕
小國手表現的就是正常起伏裡的伏 拿牌都值得嘉許
噓 : 這些選手根本輪不到酸民們替他們擔心未來09/28 01:47
真的
→ : 所以代表，台灣教學教育有問題09/28 01:48
推 : 教改失敗 那些推教改的階級複製者被懲處的時候再爆掛09/28 01:55
同上, 首先資優教育和一般人受的教育完全脫鉤 根本無關
這個比賽結果也不能說資優教育做錯了什麼
別一路滑坡滑到太平洋
噓 : 這比賽不就是比先修嗎 先修到底厲害在哪看不懂09/28 01:55
不是 這想法錯的很離譜
奧數是思考爆發力之戰 題目都不能用大學數學簡單的做出來
解法都會很初等 通常很短但是巧妙
但是也要換個方向想, 即使國手再擅長奧數
如果要成為數學家, 還是要紮紮實實的唸高等數學
真實世界的數學題目的解答本質上可能很長
比方說費馬最後定理的證明就要上百頁
奧數的訓練就有可能會讓人傾向找巧妙解、而可能走不到正確的遠路
噓 : 階級複製哈哈哈09/28 01:55
哈哈哈→ : 而且 說真的 想要培育有天賦的小孩 長大後真的做出好的科學09/28 02:02
→ : 正重要的是大學本身的教育 台灣大學在基礎科學上的能力 恐
→ : 怕比很多台灣人願意承認得更差 沒有辦法提供能將天賦轉化成
→ : 成就的環境跟視野
→ : 正重要的是大學本身的教育 台灣大學在基礎科學上的能力 恐
→ : 怕比很多台灣人願意承認得更差 沒有辦法提供能將天賦轉化成
→ : 成就的環境跟視野
研究端的確如此
但是大學的訓練 至少台大我是覺得沒有那麼悲觀
即使到了美國，強的教授多半也還是歸化美國的外國數學家
博士班戰力強的多半也還是非美國大學唸起來的外國博士生
我也教過兩所美國公立大學的大學部 台大大學部沒有比較差
我是覺得大學課程都是幌子
博士班戰力強的多半也還是非美國大學唸起來的外國博士生
我也教過兩所美國公立大學的大學部 台大大學部沒有比較差
我是覺得大學課程都是幌子
能不能訓練出好的學術工作者要靠教授學生師徒傳承的成效
然後遺憾的是 世界一流數學家當然都會想去美國
以這個角度來看 要訓練學術人才
最根本的方法就是要把一流數學家聘到台灣來
說不定 Covid 是一個轉機
但是我要表達的是, 學術工作者的訓練是要請大佛來的
不是穩固的基礎訓練可以達到的
→ : 之前台南不是有個13還16歲讀台大電機 台灣也是可以09/28 02:06
16歲跳級台大電機不一定是什麼好事
也是有這樣的人課業很跟不上的
推 : 認真問，台灣最頂尖的學生9成都去當醫生了，所以台灣沒有09/28 02:15
→ : 辦法像美國那樣研發這麼強，是這樣嗎？
→ : 辦法像美國那樣研發這麼強，是這樣嗎？
不是, 我自己認為最根本的原因是台灣請不起大佛
自己土法煉鋼打不過外星科技
→ : 磨亮到發光發熱的環境 我發現很多台灣人對於教育的概念 就09/28 02:41
→ : 是認為特例不重要 但對於基礎科學 相反的 如何培育特例其實
→ : 是很重要的
→ : 是認為特例不重要 但對於基礎科學 相反的 如何培育特例其實
→ : 是很重要的
沒錯
→ : 國網站有人說新生代韋是最有可能得到的人09/28 02:42
我覺得那些中國網站好神喔 高來高去的
怎麼每個人都可以用自己已經是數學大師的角度和口吻來評論數學家的工作啊
→ : 其實特例的問題 看看台灣如何辦資優教育 或者 還在通才09/28 02:44
→ : 教育就知道了
→ : 台灣教育大部分還在吃大鍋飯時代 沒有辦法滿足特別人的
→ : 需求（未必是資優教育 也包含特殊教育）
→ : 教育就知道了
→ : 台灣教育大部分還在吃大鍋飯時代 沒有辦法滿足特別人的
→ : 需求（未必是資優教育 也包含特殊教育）
這也還好
資優教育需要的就是高中老師和家長管越少越好
再來要幫高中生和大學教授牽線
我覺得教育部能做的都做得差不多了
下一個目標就是要加強教授的 pool
但是大學端再怎麼努力也很難
台灣的正教授領教育部公定價沒有議價空間
美國教授薪水都是談來的 大佛都拿台灣三倍以上的薪水
這個問題只能說 想像起來已經夠難了 要解決只會更難
推 : 20年前3金2銀1銅供參考09/28 02:51
24年前 0金3銀2銅 供參考
推 : 參加奧運比賽就是國力的展現，在那邊嘴有沒有用是一件很09/28 06:46
→ : 奇怪的事情。東亞人在肌肉上比不過歐美人，腦力智商是比
→ : 歐美人高的，連比腦力智商都輸，一般奧運比賽運動項目也
→ : 輸，台灣真的還能靠什麼國際比賽贏呢？事實上就是教改出
→ : 了問題，聯考的時代能拿金牌，教改後為什麼不能，都是同
→ : 樣基因的台灣人。
→ : 奇怪的事情。東亞人在肌肉上比不過歐美人，腦力智商是比
→ : 歐美人高的，連比腦力智商都輸，一般奧運比賽運動項目也
→ : 輸，台灣真的還能靠什麼國際比賽贏呢？事實上就是教改出
→ : 了問題，聯考的時代能拿金牌，教改後為什麼不能，都是同
→ : 樣基因的台灣人。
請別滑坡滑到太平洋
噓 : 數奧金牌又如何 出去之後沒用的一堆好嗎==09/28 08:22
其實這點又很悲傷了
本文中的數奧是真刀真槍的數奧
坊間補習班為了騙錢自己辦一堆沒有品味的比賽假裝自己是數奧
補習班辦的比賽的確是沒用的一堆
才會讓大眾有這種想法
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在馬橋，與「他」近意的詞還有「渠」。
區別僅在於「他」是遠處的人，相當於那個他； 我想找的是他，但只能找到渠。
「渠」是眼前的人，近處的人，相當於這個他。 我不能不逃離渠，又沒有辦法忘記他。
馬橋語言明智地區分他與渠，指示了遠在和近在的巨大差別。
指示了事實與描述的巨大差別，局外描述與現場事實的巨大差別。
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→ : 我就練過IMO 但太廢都沒進1F 09/28 12:42
→ : 有些就是想不到 神來一筆的靈感不是每人都有的天賦
→ : 有些就是想不到 神來一筆的靈感不是每人都有的天賦
推 : 優文推3F 09/28 12:44
推 : 能當國手已經猛到不行了4F 09/28 12:45
推 : 推推5F 09/28 12:47
推 : 推6F 09/28 12:47
推 : 認識一兩個 那個等級的同溫層是一般人很難想像的7F 09/28 12:51
推 : 數奧是背科 都要背不如背點有用的8F 09/28 12:53
推 : 感謝說明9F 09/28 12:55
推 : 推10F 09/28 12:56
※ 編輯: TassTW (140.109.104.233 臺灣), 09/28/2020 13:02:46推 : 數奧不是背科 樓上別亂講11F 09/28 13:06
噓 : 但是今年P3就是需要一個圖論定理，整整差了12分12F 09/28 13:37
→ : 更正，9分，現在不太會乘法
→ : 更正，9分，現在不太會乘法
推 : 看了你的補充發現數奧好像都是少年的戰場 難道沒有少女14F 09/28 14:21
→ : 嗎？ (離題)
→ : 嗎？ (離題)
推 : 推16F 09/28 15:54
推 : 好奇這些選手是都特別有天份的嗎？還是有人資質普通也17F 09/28 17:33
→ : 能在怪獸父母的逼迫下拿牌
→ : 能在怪獸父母的逼迫下拿牌
推 : 普通人別想了，只會被逼到發瘋。19F 09/28 19:44
推 : 推20F 09/28 21:03
推 : 回owlonoak：有！而且當教授甚至得費爾德獎的早有了惹！21F 09/28 21:07
推 : （三年前英年早逝的Maryam Mirzakhani就是）
推 : （三年前英年早逝的Maryam Mirzakhani就是）
推 : 推23F 09/29 04:05
推 : 推好文24F 09/29 04:16
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