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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-30 15:01:35
看板 Gossiping
作者 leondemon (狗狗)
標題 Re: [問卦] 房價真的會跌嗎..？
時間 Tue Sep 29 22:59:25 2020

我以為 ptt 鄉民水準會比較高，結果討論串看下來覺得還是民智未開。


1. 房價合理價格就是稅後年收入的 8-10 倍以內，也就是不吃不喝 10 年內可以買得起。
   會用超過稅後年收 10 倍以上的價格買進的唯一理由，就是這塊「區域」前景看好。
   也就是這塊「局部區域」有發展的前景，會吸引大量人口進駐。
   如果附近沒有就業市場，會認為將來飆漲的人就是盤子。

   最簡單的例子就是淡水新市鎮，完全沒有引進工作園區、招商，
   只單純建住宅是不會有大量居住需求。
   會去淡水置產、炒房的，都是在當接盤俠、一輩子房奴。

2. 台灣人被洗腦很嚴重，只會說
   「在貴也要買、不然老了沒地方住、以後一定漲不會跌、房子可以傳兒孫」
   這些都是房仲洗腦的套路，以及已經被房貸套牢的人、不希望房價跌的人。

   如果房價能永遠不跌、能賺錢，那我建議全台灣人每個人都押身家借貸爆買 10 間。


   房屋越放只會越老舊、問題越多、越不值錢。
   唯一能升值的只有土地，土地的價值還是要看人口的增長、流動。
   現在少子化嚴重，除非大量招攬國際移民，不然蛋白區域人口一定會萎縮。
   除非政府或企業有新的招商計畫，不然人口聚集區域不會轉移。

3. 房價不是靠經濟支撐，而是靠就業市場。
   不管政府說經濟是變好或是變壞，只要你收入沒增加、你就不可能養的起高房價。
   騙你「現在不買以後會更貴的」，都是恐嚇行銷，叫你接盤。莫忘世上傻人多。
   只要人民收入薪水沒增加，那房價暴漲泡沫化後，一定會消掉，只是要多久而已。
   因為人民的消費力完全沒有提昇，唯一的方式，就是用更多未來的薪資去供房。

   你買了一間要不吃不喝 15-20 年的房子，那就是賠掉你的未來消費力。
   這些錢就不會進入其他消費市場，而是轉移到少數人手上，繼續去滾錢。

   經濟好壞就是要看錢在市場流動的速度，當大家縮減開銷只為買房，經濟是不可能好。


4. 房子上漲本來就是正常現象，過去「非地區開發」的非理性暴漲，必然會帶來下跌。
   房價的價格，在沒有「區域人口流動」的前提下，價格都是跟著物價指數上漲。
   如果 20 年物價漲為 2 倍，那房價合理就是漲 2 倍。
   但是過去房價暴漲的速度遠超過物價、薪資的漲幅，那麼房價下跌是必然。

   所謂下跌並非一定要是市價有明顯跌幅，很多就是緩跌或停漲數十年。
   但是這種的跌法就是靠物價指數去造成實質性下跌。
   1000 萬的房子放了 20 年還是 1000 萬，但物價卻提昇為 2 倍，那就是跌 50%。


結論：

   整體房市漲跌就是跟消費指數掛勾 (消費力)，
   區域房市漲跌就是跟人口流動掛勾 (需求)。
   世界上沒有其他自然或非自然力量能夠讓房市與這些因素長期脫鉤，
   看到的短期脫鉤，都必然會引起價格反彈。

   現在台灣就是屬於這種情況，去騙數學、金融不好的人來接盤，
   以為買來了有保值、賺到、沒虧。
   殊不知跟股票一樣，都是大戶拉抬價格讓散戶追著行情，再出貨給這些麻瓜。

   這種知識、資訊落差產生的階級剝削，就是目前房市的現況。
   麻瓜們依舊是繼續被洗腦著要在不合理房價去接盤，
   看到房價止跌、甚至短時間內被炒作上漲，就急著趕緊出手買房、深怕錯過。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.126.150 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VSqlFu2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1601391567.A.E02.html
※ 同主題文章:
　 09-29 13:10 zcyee. ■ [問卦] 房價真的會跌嗎..？
● 09-29 22:59 leondemon. ■ Re: [問卦] 房價真的會跌嗎..？
→ james732: 不管啦所以你家要打幾折出來賣1F 09/29 23:00
→ james732: 我年收入30K所以你家300K賣我好不好
推 ABCcomputer: 開玩笑，五樓蘭叫會縮水嗎？3F 09/29 23:01
推 Beretta: 萬一漲了 你要賠嗎？4F 09/29 23:01
萬一跌了，你要賠嗎？
推 sarty: 言之有物 推5F 09/29 23:01
→ konanno1: 別說那麼多，反正到時候一定跌，只是你我都不知是什麼6F 09/29 23:01
→ konanno1: 時候，哪些炒房倒楣鬼接手
推 toomtoom: 你以為政府會讓泡泡破掉嗎8F 09/29 23:03
→ xmaspan: 先前壓寶買10間的，現在都爽爽過了9F 09/29 23:04
推 cosmite: 推 能抗通膨就不錯了10F 09/29 23:04
推 bighorse0: 我還知道有時候市場是不講道理的11F 09/29 23:05
對，本來就不講道理，不就是 Kostolany 的溜狗理論嘛
但無論狗再怎麼跑，繩子的另外一端都在主人手上
推 DavidGuetta: 中肯12F 09/29 23:05
→ bighorse0: 等回到合理價位 可能一輩子都過了13F 09/29 23:06
推 Sephi01: 你要不要先想想你的壽命跟你討論的經濟周期哪個比較長14F 09/29 23:07
→ Sephi01:
難道你的生命只剩 5-10 年？
→ xmaspan: 他的理論，張金鶚、sway都講過了，但房價有跌嗎16F 09/29 23:07
→ xmaspan: 這套模型少了貨幣政策這因子，所以出錯了
跌了呀，實質性價值早就跌歪了。價格沒有繼續跟著物價漲就是跌。
貨幣政策早就包含在內了，除非你想提出「貨幣政策不影響物價」的新論點。
→ Sephi01: 炒一波搞不好都退休了你還在等修正 呵呵 與其看這麼長18F 09/29 23:09
→ Sephi01: 週期的東西不如看近期政策
呵呵，看來是金融麻瓜，用短週期分析來決定買長週期持有商品。
→ xmaspan: 是的，已經證明是錯的模型，想不到還有人在信20F 09/29 23:09
推 ACERACER99: 說得不錯,但真的跌時候你我可能都不在了21F 09/29 23:10
現在不就是在實際性緩跌？你覺得現在是在漲的話，趕緊進場阿
推 Sephi01: 轉世七次應該總會等到房價修正吧22F 09/29 23:11
推 jacky5827: 推23F 09/29 23:14
→ soulboy330: 既然這樣為啥金顎跟屎餵房子一直買？24F 09/29 23:17
他們有沒有買我是不知道啦，但你覺得正在漲、現在價格便宜，我建議你賭身家 all-in。
不過我猜你只是鍵盤嘴砲炒房。
推 Su22: 這篇有道理25F 09/29 23:17
推 TCPai: 推個推個26F 09/29 23:18
推 pinkneku: 推27F 09/29 23:18
推 zxcasd848: 年收入30k的是在搞笑嗎？28F 09/29 23:19
※ 編輯: leondemon (39.10.126.150 臺灣), 09/29/2020 23:21:41
噓 LBJshit: 房價早就創新高了是跌個屁阿 整篇真的是活在教科書裡29F 09/29 23:20
你是活在夢境裡嗎？台灣處處房價都在漲？近年整體房市漲超過物價指數？
拿蛋黃區幾戶成交的樣本來代表整體房價市場，是沒念過書嗎？
更別提有沒有左手賣右手
推 jupei: 蠻有條理的分析30F 09/29 23:24
→ bigheadpro: 我印象中合理的房價應該是年薪七倍？10倍就多50%了...31F 09/29 23:26
8-10 倍「以內」，我講的是「上限」，對買方來說當然是越低越好
→ soulboy330: 你覺得要跌了我建議家裡房子賣掉。等跌了再買回來32F 09/29 23:28
→ soulboy330: 就財富自由了
呵呵，你是不是大學新鮮人、沒做過投資？
就算投資也要看年化投資報酬率，方向看對、但是緩跌還不如投資其他項目。
更何況做空是有天花板，只能做短期。而且房子流動性那麼差不適合短線操作。
就算一年跌 30%，也不可能這樣做空操作就財富自由。
推 abiggun: 扣掉台灣價值 早就跌了34F 09/29 23:29
推 yamitis: 台灣唯一有救的方式就是房價持平、薪資上漲才有救35F 09/29 23:29
推 andy50814: 不然企業主手上的貨要出給誰？36F 09/29 23:30
推 fallinlove15: 說沒跌的可能都剛好跳過重災區 生存者偏差 現在要37F 09/29 23:30
→ soulboy330: 要崩應該是郊區跟鄉下。事實是大家都想住熱門地段38F 09/29 23:30
→ fallinlove15: 不是各種優惠借貸炒房 房價早就下去了 但未來要大39F 09/29 23:30
→ fallinlove15: 漲恐怕很難
推 xxp680: 覺得有道理41F 09/29 23:32
噓 milandi: 台灣哪裡有 1000萬方20年還是1000萬 通篇取暖放屁文42F 09/29 23:33
推 kinghunter: 你這樣老闆很不方便43F 09/29 23:33
推 jay111101: 樓上真的有去申請過貸款嗎??現在貸款條件比以前高多了44F 09/29 23:33
→ jay111101: 只是利率變低吸引可以貸款的人去貸而已
推 windcounter: 高調一下，房蟲一直帶風向騙盤子接炸彈46F 09/29 23:34
推 jerrylin: 理論上  這種說法是對的47F 09/29 23:34
→ abyssa1: 可負擔的年所得倍數在不同利率條件下差很多48F 09/29 23:34
→ jerrylin: 很多人只會看建商一直抬高價錢  不會關注二手市場49F 09/29 23:34
→ jerrylin: 二手市場反應的才是真實價格
→ abyssa1: 政府有統計貸款負擔率 利率低年限長 實際上跟過往差不多51F 09/29 23:35
→ jerrylin: 最直觀的檢驗方法  把房子抵押給銀行  看能貸多少出來52F 09/29 23:35
→ jerrylin: 你家隔壁  你家樓下  OOXOO  都是假的
→ abyssa1: 新屋是講爽度 二手屋是折衷妥協的最低需求54F 09/29 23:36
→ jerrylin: 頂多是運氣好碰到一個盤子來高價買走55F 09/29 23:36
→ jerrylin: 二手車一堆人開  二手屋有啥了不起的?
推 alstonfju: 問題是從二十年前到現在，房價有明顯的下跌嗎？我只知57F 09/29 23:37
→ jerrylin: 想爽買全新的當盤子落地跌三成是你的事啊58F 09/29 23:37
→ alstonfju: 道板橋的新成屋從25~30漲到現在都60了，房價的漲幅遠59F 09/29 23:37
→ alstonfju: 遠超過物價通膨，確實就是過去沒買，現在更買不起了
20 年漲到快 2 倍很正常呀，3% 通膨 20 年就是 1.8 倍
便當 20 年前多少錢，現在多少錢
→ jerrylin: 那是因為雙北都在漲  你才有這種感覺61F 09/29 23:37
→ jerrylin: 有都市發展的地方房價上漲合理
※ 編輯: leondemon (39.10.126.150 臺灣), 09/29/2020 23:49:29
→ abyssa1: 台北2015～2018跌得很明顯啦 2012～2014買預售都慘賠63F 09/29 23:38
→ jerrylin: 沒發展的地方說有漲  應該都只是炒作64F 09/29 23:38
推 jay111101: 以前貸款只要把房拿去抵押就好~~現在還要看在職證明65F 09/29 23:39
→ abyssa1: 新推案肯定只會漲不可能長期跌 跌了乾脆不推案啊66F 09/29 23:39
→ jay111101: 你的收入扣掉最低生活消費指數是否足夠還款、還有名下67F 09/29 23:40
→ abyssa1: 實際上新建案法規建材成本都比較好 比舊案貴是合理68F 09/29 23:40
→ jay111101: 負債等等，以前比現在好炒多了69F 09/29 23:40
→ abyssa1: 現在貸款比較嚴 短期交易獲利課重稅 跟以往差太多70F 09/29 23:41
→ niukb: 現在30年的房子也很好賣阿71F 09/29 23:42
→ jay111101: 前一陣子陪親戚去申請房貸，銀行的人也說降息之後申請72F 09/29 23:43
→ jay111101: 房代的人反而變少，因為房價太貴了!!這也代表現金買房
→ jay111101: 的人變多了
噓 darkgoblin: 嘩眾取寵!通篇只有你一廂情願!什麼合理價格?什麼必然?75F 09/29 23:47
→ darkgoblin: 什麼就業市場?完全不提資金市場.你幻想中的理想國,只
噓 euryma: 合理? 呵呵~77F 09/29 23:49
→ darkgoblin: 有夢中而已!把你的東西丟給經研所教授,只會被洗到妈都78F 09/29 23:49
推 dadachin621: 10年後在來看，記得10年前也是有人說未來少子化房價79F 09/29 23:49
→ darkgoblin: 不認得80F 09/29 23:49
→ dadachin621: 會跌81F 09/29 23:49
噓 hankami: 現在台中不要太差預售屋都幾乎是秒殺而且同區域還一直82F 09/29 23:50
→ hankami: 堆價上去一樣都是被秒殺 去年一坪26萬的地方今年開到32
→ hankami: 以上然後預售屋一樣是被搶光 我要買都只能跟投資客買
推 yoyozone: 推 現在買房就是去當盤子而已85F 09/29 23:52
推 babyMclaren: 最近看房子要買都被搶光了 認真說86F 09/29 23:52
推 cowboyerkk: 想太多  低利低頭款長期攤還 我還真想不到要怎麼跌87F 09/29 23:52
→ babyMclaren: 可能我這一帶吧88F 09/29 23:53
噓 puj506afd: 講房價只漲不跌的是沒看到三到五年新古屋的價格嗎89F 09/29 23:53
→ babyMclaren: 對 都是貸8成1.35？30年，這樣月付快跟租房差不多90F 09/29 23:53
→ cowboyerkk: 要跟著政策大方向走 目前連持有成本也超低 不可能跌91F 09/29 23:53
噓 bms: 你知道政府企業手中最大宗的抵押物就是房地產嗎 連經濟基本92F 09/29 23:54
噓 bms: 原理都搞不清楚 別來亂了
→ babyMclaren: 這邊新店中古屋實價登入大概45-60...94F 09/29 23:54
→ puj506afd: 建商亂喊盤子價你有錢就去買 反正現在利率這麼低 趕快95F 09/29 23:54
→ babyMclaren: 新建案 60-7596F 09/29 23:54
推 hhtj: 推97F 09/29 23:55
→ babyMclaren: 我只想問...中古屋為啥這麼貴98F 09/29 23:55
推 BlueANSI: 你太誠實了99F 09/29 23:55
→ babyMclaren: 20年老房繳完貸款都要都更了還這麼貴100F 09/29 23:55
推 polestar0505: 現在預售案那麼多 隨便開價都8折嘻嘻101F 09/29 23:56
→ cowboyerkk: 而且政府目前還在撒錢 補貼企業借貸利息1.5% 為期5年102F 09/29 23:57
→ cowboyerkk:  可貸到9成5 你們不知道吧？ 這就是不對稱資訊
推 MusicD: 推邏輯清晰104F 09/29 23:57
推 babyMclaren: 企業有要擔保嗎？借95%105F 09/29 23:57
推 tom501062003: 民進黨的經濟火車頭不會跌的啦106F 09/29 23:58
→ cowboyerkk: 要去經濟部工業局網站看 上次跟市府開會得知這方案107F 09/29 23:59
推 jay111101: 企業借貸又不是現在才有....108F 09/29 23:59
推 Beretta: 時間跟市場會決定一切 也許10年後你贏 也可能你輸109F 09/29 23:59
推 havochuman: 這論點40年前就說到爛了110F 09/30 00:00
噓 b777787: 好了啦 趕快加入臉書 房子賠售就是爽社團 那邊可以取暖111F 09/30 00:00
噓 rick6304: 是阿 所以要租房子囉 那請問房價怎麼跌 賣不出去就租你112F 09/30 00:00
→ babyMclaren: 最精彩的是ptt 版的新莊amax事件113F 09/30 00:00
噓 hankami: 身邊80年代包括我都買房了 悲憤的人就繼續等10年20年後114F 09/30 00:00
→ cowboyerkk: 重點在補貼利息跟其他利多 等於借錢幾乎沒成本且最高115F 09/30 00:01
→ cowboyerkk: 能貸到9成5
→ babyMclaren: 商業宅沒廁所2015還能炒到一坪60117F 09/30 00:01
→ hankami: 20年前就一直都有人說房價要泡沫要崩盤 20年後結果是噴118F 09/30 00:01
→ bussx: 結果麻瓜連續接盤30年，理論學家30年後依舊沒買房子119F 09/30 00:02
→ rick6304: 為甚麼經過12682 2000年泡沫 金融海嘯 房價都那麼低120F 09/30 00:02
→ rick6304: 還是有人沒買房 租一輩子 不就是你們害的
→ cowboyerkk: 普通收入且無不動產的人 在這波金錢海嘯中 很容易被122F 09/30 00:04
→ cowboyerkk: 洗掉 你拼死賺的錢完全跟不上上漲的幅度
噓 rick6304: 房價是這幾年漲的嗎 不是ㄟ 90年代無殼蝸牛運動就在嫌124F 09/30 00:04
→ tingover: 也有可能啦 但還好我買的時候沒看到你這篇文 呵呵125F 09/30 00:05
→ rick6304: 太貴了 那年代也有像你這種人鼓吹崩盤 結果崩了三十年126F 09/30 00:05
→ rick6304: 房價越來越高 結果有人說房價現在太貴 十年前很便宜???
→ tingover: 淡水那邊超多退休歸國買來住 根本不同客群128F 09/30 00:06
→ tingover: 通常持崩盤論點的 房價腰斬應該也不會買 一種是不敢買
→ tingover: 一種是沒錢買
推 despot12: 不買、不生、安樂死131F 09/30 00:08
→ tingover: 不過經過今年我是覺得任何事都會發生 自己能承擔自己做132F 09/30 00:09
→ tingover: 的決定就好
推 Xylazine: 越多什麼時候會跌這種問題就越不會跌134F 09/30 00:12
推 cowboyerkk: 認真建議 收入不夠的人不要買了去享受人生比較重要135F 09/30 00:14
推 andyssfresh: 同意你的看法 不過現在無限QE 不能說毫無影響 現在應136F 09/30 00:15
→ andyssfresh: 該是等著看最後一棒誰接
→ cowboyerkk: 人生真的只有一次 勉強自己過得那麼辛苦  好嗎？138F 09/30 00:15
推 cowboyerkk: 你花了30年、40年讓既得利益者過得更爽 你甘願嗎？
推 A0908: 推這篇，沒有人口紅利也沒有實體經濟支撐的房價長期來看還140F 09/30 00:20
→ A0908: 是不看好的，即便有千萬元頭期款我也不會這個時候進場買房
→ cowboyerkk: 60歲的你 70歲的你 還完了貸款   很多想做的事也早已142F 09/30 00:21
→ cowboyerkk: 經不能做了
推 a870321: 推，不過現實是一堆人嗆你太廢買不起，然後去當房奴144F 09/30 00:23
推 keyman2: 等等...你跟台灣人談理性?145F 09/30 00:24
推 st86188go: 我外公外婆家也都還是租房 沒碰過租不到的問題146F 09/30 00:25
推 zakijudelo: 推，不要再被炒房仔及房仲騙去追在最高點了147F 09/30 00:30
推 wald5566: 誰打房我投誰148F 09/30 00:30
推 gjcl6: 30年房貸撐不起來可以變40年啊 再不行就60年房貸傳子啊149F 09/30 00:31
推 p1227426: 推  看看日本150F 09/30 00:31
推 LIN1234589: 推理性分析，認為會漲的快買10間，我們恭喜他151F 09/30 00:32
推 menshuei: 經濟學模型不能簡單的等效成供需模型，不然現在許多二152F 09/30 00:33
→ menshuei: 級鄉鎮沒新的經濟發展也是在漲，許多地區就算空屋高，
→ menshuei: 但建商還是持續在蓋，建商的大腦可精了，畢竟幾百億的
→ menshuei: 經濟規模不是說幹就幹的，建商可不是笨蛋的。
推 menshuei: 市場會發生什麼狀況，幾乎沒有好的模型可以來推估，只
→ menshuei: 有相對好的與相對差的理論，所以投資才具有賭博的性質
→ menshuei: 啊，沒有人能夠保証什麼賺錢什麼不賺錢的。
噓 abasqoo: 傻傻 台灣房價高是因為持有成本低159F 09/30 00:38
推 kkkaq123: 推樓上上 不注意些 就被得過且過了160F 09/30 00:40
推 ktpp: 房價只漲不跌的，趕快買十棟來壓壓驚161F 09/30 00:44
推 sesee: 先問問... 你買房了嗎? 結婚有小孩了嗎?162F 09/30 00:48
推 gunies1111: 所以夫妻200萬就能買1600-2000萬的房子？  那台灣物163F 09/30 00:48
→ gunies1111: 價也不算太高啊
「稅後」實年收，也就是能自由支配的現金流，不是稅前薪資
推 adminc: 推，以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗綠畜噓文165F 09/30 00:50
推 stanleyiane: 推～中肯好文166F 09/30 00:54
推 cs005337: 你說的對，但有兩點，1.房價幾乎不會跌到合理價（持有167F 09/30 00:55
→ cs005337: 稅過低）。2.政府真的會開放外資買房和大批進口外勞，
→ cs005337: 來維持房價不跌的假像，第二點要再被看破要10-20年左右
→ cs005337: ，所以不用賭也不用想太多，買的起再買就好，買不起早
→ cs005337: 點私心
會不會跌到合理價，就是要看市場氛圍。也就是買方被洗腦多嚴重。
前面我提了 Kostolany 溜狗理論，物價走勢就是人，房價就是狗
物價目前幾乎是 3% 上下複利成長，20 年 1.8 倍。
房價就是在這個基礎下成長，前面爆漲，後面就會跌 (相對於物價)。
跌有很多種：暴跌、緩跌、不漲不跌、龜速漲 (不高於通膨速度)
無論是哪種，反正狗就是不會離人太遠。也許是狗先跑，然後原地等人到。

如果保持在高房價沒有跌回合理價，那就是有盤子願意當一輩子房奴，
願意用數十年青春來供房，或是等下個接盤俠。
講白一點就是買方被賣方洗腦操作，算是某種階級奴役。

至於外資買房、開放外勞，其實都是假議題，對支撐房價一點幫助都沒有。
外資買房只是為了投資的話，早就沒有大幅上漲空間。要也是去東南亞正在成長的市場。
外勞就不用說，賺的薪資都是要寄回國使用的。更何況大多數外勞都是低薪工作。

唯一有用的就是大量移民，有長期居住、在台灣生活賺錢，才能彌補少子化問題。

推 zxccxzewq3: 非常同意 滿清晰的172F 09/30 00:56
推 billy4305: 不然你以為保險為什麼這麼好賣 隨便說幾句就買一堆保單173F 09/30 00:59
推 evolution999: 推，套套房蟲繼續崩潰174F 09/30 01:00
推 Fuzishan: 一路噴 別說囉哥175F 09/30 01:03
推 justin037666: 先推176F 09/30 01:03
※ 編輯: leondemon (39.10.126.150 臺灣), 09/30/2020 01:31:49
推 eeccms: 推個，不過藍綠把持的政府，幾乎不可能打房177F 09/30 01:07
推 huabandd: 推178F 09/30 01:09
推 auxiliary11: 一波一波攻擊  真有趣179F 09/30 01:12
推 qqq5890003: 我怎麼覺得現在還是越來越貴-.-180F 09/30 01:19
推 huabandd: 招攬國際移民這件事情真的是不得不做，否則長照人力哪找181F 09/30 01:20
噓 safelove: 窮逼最愛亂逼逼 沒錢買不起房 就愛幻想人家是接盤俠182F 09/30 01:26
推 kess: 推這篇 4%整天哭只有台北房在跌 阿伯政績幹幹叫183F 09/30 01:26
→ safelove: 炒房是讓將來要漲的提早漲，但還是會漲，窮人懂ㄌㄇ184F 09/30 01:27
推 Firsss: 推ㄍ185F 09/30 01:37
推 akwa: 物價變兩倍三倍四倍 房價不變 跌慘了 但薪資也沒變兩倍三倍186F 09/30 01:38
→ akwa: 四倍 買不起的還是買不起哈
→ goldflower: @safelove 支那語好吵188F 09/30 01:43
推 oidkk: 推189F 09/30 01:51
推 fundme: 我們不要談房價 ，談抗中保臺好不好190F 09/30 02:04
→ fundme: 抗中保臺 抗中保臺 抗中保臺！
推 WindSucker: 4192F 09/30 02:10
推 GGinler: 現在買 就是股市的追高  心臟要夠大 抱久絕對死193F 09/30 02:18
推 ShockHo222: 專業推194F 09/30 02:21
推 hotmailcom: 推195F 09/30 02:21
→ runedcross: 像是比特幣一樣 本質是垃圾還是一堆人去堆196F 09/30 02:25
→ runedcross: 更別說 規則還被掌握在既得利益者手上
噓 mcgrady12336: 跟你意見不同就民智未開，你分析的東西大家早就都198F 09/30 02:55
→ mcgrady12336: 知道了還需要講，如果市場可以這麼簡單就預測的到
→ mcgrady12336: 還會有人賠錢？
肯定是民智未開呀
前面討論串都是拿賣方話術來回答買方問題，還一堆鄉民跟著起舞，
這不是民智未開，不然是什麼？
推 cupidon: 樓上要不要分析一篇看看覺得為什麼房價會漲201F 09/30 03:00
噓 k44754: 嘻嘻202F 09/30 03:04
推 obeytherules: 抱歉 你可以總結懶人包嗎 因為我真的不太懂==203F 09/30 03:26
→ obeytherules: 意思是 以後終究會跌？
推 zo789652: 推 但現實是政府不會讓市場機制作用的205F 09/30 03:36
※ 編輯: leondemon (39.10.126.150 臺灣), 09/30/2020 04:02:15
推 huohuai: 推206F 09/30 04:08
噓 Wtrmln0708: 整個市場都在跌再喊跌吧207F 09/30 04:13
→ Wtrmln0708: 跌家300漲家500你也在喊跌嗎 笑死
推 hollowable: 中肯推209F 09/30 04:36
推 gary82gary: 領導人執政者都沒做未來規劃，把所有東西都往都市塞難210F 09/30 04:52
→ gary82gary: 怪一堆炒房一堆盤子，如果每個人都是都市打拼老了歸鄉
→ gary82gary: ，房子才不會那麼好炒，老中青都想住都市，難怪房價跌
→ gary82gary: 不下來
推 johnny9667: 真的，一堆人只看房價不看房價所得比。還有人口才是剛214F 09/30 05:11
→ johnny9667: 性需求，人口都開始負成長了，炒房客再怎麼炒也沒用，
→ johnny9667: 房價還是會走向緩跌。
推 GARIGI: 能做個各國房價比嗎？217F 09/30 05:30
推 aasssdddd: 我家附近新屋2kw多好幾年了還沒有我老家1kw大間218F 09/30 05:39
推 AGODC: 現在房子炒成這樣，離薪資這麼遠不要太期待再漲到哪裡去。219F 09/30 05:41
→ AGODC: 前幾年還可以說漲前瞻計畫，現在前瞻都部分喊停了，買在蛋
→ AGODC: 白或郊區要賺一手難度大增
推 AGODC: 夫妻年收200買1600～2000不算太高？你不用吃飯生活費不養車
→ AGODC: 不用養小孩嗎？苦行僧你好
噓 neilkcin: 你是不是總經沒讀通啊?講那麼多似是而非的東西224F 09/30 05:49
推 mimicwpe: 推225F 09/30 05:50
推 Hecc: 不可能急跌 如果要跌政府會在政策上讓他緩跌226F 09/30 05:54
推 wmh1109: 我比較喜歡看跌了之後的落井下石鞭屍文227F 09/30 05:56
推 johnny9667: 房價急跌對整體經濟也不好 因為現在高房價一定程度跟228F 09/30 05:57
→ johnny9667: 經濟綁在一起 如果重擊房價連經濟也會跟著下跌
推 Hecc: 但是何時回到合理價位 人生有多少個十年 這都是問題230F 09/30 05:59
推 harlow: 推一個231F 09/30 06:12
推 kis28519: 推232F 09/30 06:12
推 ptx003c: 推233F 09/30 06:20
噓 chiangww: ”房價合理價格是稅後年收入的 8-10 倍以內“你定義噢？234F 09/30 06:30
推 CoverMind: 這篇轉去房版會被神奇觀點抨擊235F 09/30 06:41
噓 j1o2s3e4p5h6: 完全沒討論到各國QE造成的影響啊啊236F 09/30 06:56
→ j1o2s3e4p5h6: 還好意思扯民智未開？
推 EAFV: 不看雙北有不少你說的年收10倍房。但是你不想買而已238F 09/30 07:04
推 dryabi: 接盤俠無法理解的239F 09/30 07:09
→ tony467913: 看看香港，你的理論解釋的出來嗎？240F 09/30 07:14
推 aaaa8247: 推241F 09/30 07:23
噓 iverson22: 你好像只懂一半？另外你是不是用台北在看世界？還現在242F 09/30 07:28
→ iverson22: 緩跌勒
推 pemit: 問題是投資客. 熱錢丟房市穩賺不賠.244F 09/30 07:35
→ achan: 請問您畢業了嗎？有買房嗎？245F 09/30 07:38
推 jiusishuai: 真期待246F 09/30 07:39
推 loveapple33: 綠色執政，炒房保證247F 09/30 07:49
推 ohkokusa: 推248F 09/30 07:51
推 js01078687: 推249F 09/30 07:56
噓 oberon1013: 謬誤百出，不忍推250F 09/30 07:56
推 billydepon: 嗯嗯251F 09/30 07:57
推 GeniiN: 推優文252F 09/30 07:57
推 gime0226: 一樓可憐 要飯的說不定都超過30k253F 09/30 08:02
推 ryan2001: 民智未開也是房價上漲的原因啦254F 09/30 08:05
推 comms0525: 太認真啦255F 09/30 08:05
推 aikopake: 推256F 09/30 08:06
噓 luten: 市場閒錢太多，除非有投資便當 不然便當漲一倍 你的錢還是257F 09/30 08:07
→ luten: 一樣跌50趴。
推 A380: 再259F 09/30 08:11
推 Bonkon: 這篇真的中肯260F 09/30 08:11
推 berserkman: 中肯261F 09/30 08:11
→ jodnu: 合理價格？？？房價有定錨效應，舉例來說新竹建商出的價格262F 09/30 08:15
→ jodnu: 是gg 32/33工程師能接受，請問當其他公司員工來買，會打折
→ jodnu: 嗎
推 lalalalaluk: 推 一堆神經病在慫恿買房265F 09/30 08:15
推 attpp: 有沒有懶人包266F 09/30 08:17
推 gto37513: push267F 09/30 08:18
推 HeilMeinSieg: 推 比一堆推文認真268F 09/30 08:34
推 hahaxd78: 推269F 09/30 08:48
推 melody11: 如果是剛需而且買得起，為什麼不買?就算買1千萬十年後270F 09/30 08:52
→ melody11: 賣1千萬還是賺啊!省了房租錢啊！你用租的，十年後，什
→ melody11: 麼都沒有耶！
推 dolphin24681: 這篇火力不錯273F 09/30 08:54
推 tlsg2: 中肯推274F 09/30 08:55
推 nullife: 全世界都在QE，但是受薪階級的薪水沒有跟著漲啊！房價能275F 09/30 09:03
→ nullife: 漲，就是越來越多人貸超過自身能力，也就是本文說的洗腦
→ nullife: 嚴重
推 peterchou: 全世界都在qe 這次不一樣啦278F 09/30 09:04
推 ffreakk: 推279F 09/30 09:08
→ abyssa1: 外勞你搞錯了 他們是會在工業區周邊租房支撐少子化缺口280F 09/30 09:26
→ abyssa1: 不會買但是有實際居住需求
→ diiky: 推282F 09/30 09:26
→ abyssa1: 然後台灣這幾年通膨很少到3% 多半1～2%而已283F 09/30 09:27
推 AlianF: 現在要馬貸20以上 要馬根本不買284F 09/30 09:31
推 stw0975: 推285F 09/30 09:33
推 kerry0496x: 某樓講板橋就與這篇情況不同啦286F 09/30 09:39
→ kerry0496x: 人家講A你講B
推 bcmaple: 被房仲、被套投資客怒噓  幫補血288F 09/30 09:42
→ EvilJustice: 你確定你是學經濟的？289F 09/30 09:51
推 kenwillians: 6.7年前想法跟你一樣 但是後來發現這種想法人越多290F 09/30 10:04
→ kenwillians: 房價就越不可能跌 至於為什麼 可能6.7年後就換你懂
推 abbag: 推一下這篇292F 09/30 10:23
推 yokan:293F 09/30 10:33
推 iAmPtt: 連某個綠共1450T醫師都出來靠腰自己多白手起家 結果還怕房294F 09/30 10:41
推 iAmPtt: 價下跌就知道支持民進黨的都十分無恥 當醫師還想炒房 人渣
推 tranquilmare: 時間會證明一切 接盤俠自己要有心理準備啊296F 09/30 10:44
推 KennethC: qq297F 09/30 10:48
推 CLIFFXX: 可悲的是不管哪個政府都只想炒房 房子就只是個物件 國內298F 09/30 10:50
推 CLIFFXX: 沒人炒就開放給國外的炒 然後慘的是人民沒有辦法抵抗
推 monkeyyao: 台灣人真的很會做生意 每個人都不想當最後一隻老鼠 轉300F 09/30 10:51
→ monkeyyao: 手都加個價上去 看誰要當最後一隻 呵呵
推 sanxiao: 我就看少子化海嘯之下承接頂點房價的人未來會不會跳樓哈302F 09/30 10:59
推 keven92110: 很開心能有用數學討論的文，好奇問一下合理房價是8~10303F 09/30 11:13
→ keven92110: 年是怎麼算出來的？
推 voyage0917:305F 09/30 11:24
推 jay111101: 自己薪水沒漲代表大家薪水都沒漲???306F 09/30 11:32
噓 lammin: 我6.7年前是信你這套，現在後悔莫及307F 09/30 11:38
→ lammin: 你沒靠慮到政府政策全部站在房地產擁有者上，怎麼跌？
推 TZofHES: 這篇該存309F 09/30 11:39
→ lammin: 曾主打居住正義的政黨，執政後就怕影響經濟呵呵310F 09/30 11:40
推 adifdtd: 其實我蠻認同的  不過民智可能仍然是主要因素311F 09/30 11:50
→ adifdtd: 大多數人不管撐多久  最後仍是跟著群眾走的  賭自己獨具
→ adifdtd: 慧眼也是可以  但無形中風險會越來越高
噓 neil2003tw: 你自己訂的合理價格拿上來說嘴??????????????????314F 09/30 11:54
→ neil2003tw: 找一堆藉口還不是掩蓋年收買不起台北的事實
推 smallbird711: 推文內含海量房仲蟑螂帳號 顆顆316F 09/30 12:22
噓 tmot: 一票人幾十年前也這樣講，房價還是漲給你看317F 09/30 12:38
推 internetms52: 價格會修正沒錯，但當價格到外國人的薪資水平可以318F 09/30 12:54
→ internetms52: 接受的時後就會緩和了，本國人的低薪還是買不起，
→ internetms52: 而且我有點懷疑，會不會長期來看，我們都死了，Or
→ internetms52: z
推 mhmichelle: 推322F 09/30 13:06
推 iwcuforever: 問題是都市化越來越嚴重雙北新竹台中人口越來越集中323F 09/30 13:06
→ iwcuforever: ,外縣市移入人口還是大於自然消減,短期內沒有重大事
→ iwcuforever: 件都會區價格還是漲
推 inokuma:  炒 菜 軍 團，任 務 出 動326F 09/30 13:14
推 simba08130: 正解 沒長就是碟了 更何況房子折舊沒算327F 09/30 13:21
推 summerleaves: 論理清晰  清新 優質 專業 推328F 09/30 13:33
推 konane: 中肯，現在氛大夫圍就是建商或投資客無所不用其極利用媒329F 09/30 14:15
→ konane: 體 報章雜誌 網路社群大量洗腦和
→ konane: 帶風向，對於資訊蒐集和分析能力不足的大眾而言是很大的
→ konane: 傷害

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(￣︶￣)ｂ pttbest5566, Vaclav_Havel, jkyoe 說讚！
1樓 時間: 2020-09-30 10:29:01 (台灣) 
→
a402384
　 09-30 10:29 TW 
少子化人口還是2300萬，沒少阿
2樓 時間: 2020-09-30 10:43:17 (台灣) 
→
nenboi2
　 09-30 10:43 TW
···
如果拜登支持率持續領先川普，總統大選前可能會下跌釋出一波
3樓 時間: 2020-09-30 10:54:06 (台灣) 
瞎
GOOD44A1
　 09-30 10:54 TW 
扯這麼一堆廢話，問題是房價沒跌還一直漲啊
4樓 時間: 2020-09-30 15:05:10 (台灣) 
→
darkrise1980
　 09-30 15:05 TW 
等到泡沫炸掉就會了,之前的地產業大西進就炸過一次
5樓 時間: 2020-09-30 16:56:47 (台灣) 
→
Vaclav_Havel
　 09-30 16:56 TW 
沒跌 是一直有人接盤以及政府為了帳面好看一直護著這美麗的泡泡啊
6樓 時間: 2020-09-30 19:30:58 (台灣) 
讚
jkyoe
　 09-30 19:30 TW 
重點是建商 人家建屋就是要賺兩倍 你能耐他何？！
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