※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-05 10:09:21
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 瑞士12萬月薪 其實過得比台灣22k差
時間 Sun Oct 4 12:22:58 2020
※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《chiafann (NAZZZ)》之銘言：
: : 剛剛看到瑞士日內瓦基本薪資120000萬的消息
: : 但下面有不少具有國際觀的鄉民表示
: : 其實120000萬 不一定過得比台灣好 像是他們物價很高呀 稅很重呀什麼
: : 所以瑞士領12萬月薪 其實過得比台灣22k差哦？
: : 瑞士人怎麼這麼慘...
: 這些在談國外物價的人應該要有一個常識。
: 物價跟這個東西的生產成本還有稅有關，歐、美還有許多國家的物價之所以會比台灣高
: ，大部分的原因是因為他們的人力成本。
: 全世界可以把外食當成常態的國家大概就是中國跟台灣，以華人為主的地方。歐、美任何
: 國家除非家裡有礦，正常家庭都不會有天天吃外食這種配置。
: 在日本，再小再爛的房子，至少都會配置有簡單的廚房，在歐美的學校宿舍，至少都會
: 配置共用廚房或是在自己的房間會有廚房區(Studio)，為什麼要這樣作？因為這樣作才
: 能削減食物製作過程中的人力成本，而如果只計算食材本身，價格根本比台灣高不了多
: 少，甚至只低不高。
: 在英國，鮮奶的價格比礦泉水便宜，高級的全有機鮮奶也不過跟我們好事多的鮮奶價格
: 差不多，牛肉、羊肉價格也便宜，因為英國本身就有非常發達的養殖業，但綠色蔬菜價
: 格略貴，因為英國本地沒有高品質蔬菜，很多由西班牙進口。所以西班牙的食材原料也
: 很便宜。這些價格是由於土地、氣候等生產參數決定的。
: 同樣的，除了吃，居家生活各種技術也是英國必備的，在很多小鎮上都有開DIY商店，
: 英國居民自己修屋頂、水管都是必備技能，感冒的時候不上醫院吃成藥或是蜂蜜檸檬，
: 在餐廳裡面外食跟內用兩種價格....一切都是因為國外人力成本高，才發展出來的生活
: 習慣。
: 台灣人使用低價人力爽慣了，想要在國外複製台灣的生活習慣，24小時都有便利商店，
: 滿街都是便宜小吃攤，70元一碗咖喱飯....然後再說國外物價貴，稅很重。那是因為你
: 在國外當觀光客，而不是生活，你在國外使用大量的人力成本。
: 看著外國人薪水多然後說那邊物價高啦什麼的人其實是非常可悲的，你在台灣是低階人力
: ，享用低階人力，但同時一起剝削低階人力。
: 世界上的先進國家，絕大多數對於人力資源與服務的看法是一樣的，就是這是高價成本，
: 所以他們薪水高，只有台灣對於人力成本的看法是絕對異常的，跟世界上大多數國家先進
: 國家來說都是異常的，所以我們薪水低。
: 瑞士是社會福利國家，稅當然重，但換來的代價是他們儲蓄率超低，當我們還在想著存錢
: 養老時，他們賺得錢不用考慮未來，每個月可以動用的錢又比我們多更多。
: 只有鼠目吋光的台灣人才會高高興興的以高CP值的生活為榮，用東南亞的物價與人力去提
: 供歐美日等級的服務給外國人時，忘記自己才是屬於東南亞的人力。
基本上只要住在台灣以外非亞洲人的地區都會有一個觀念
"服務費用遠高於材料成本"
我在澳洲蹲了四年邁入第五年
要說物價絕對是台灣比較貴
光是物價而已,但是人力成本卻很低
所以在台灣很多人的觀念都是:吃外食比自己煮便宜,又方便
但是別的地方的觀念都是自己煮便宜很多
剛來澳洲蹲在爛農場的時候
因為薪水很少少到哭
我一個禮拜只能把伙食費壓在25澳以下
(澳洲當時基本薪資大概19塊多)
25澳好像很少根本不夠
但是我能買
2公升鮮奶($2)
1公斤培根($5)
1盒蛋(12顆裝)($3)
5公斤半價的米($8)
500g冷凍花椰菜($2)
一條土司($1)
起司片24片裝($3)
美乃滋($2)
其中米跟美乃滋不是每周都要買
一個多小時的薪水足夠讓我活一個禮拜
台灣呢?
最低薪資每小時158算160好了
兩公升鮮奶買完就沒了
那外食一餐多少?
今天早上剛去買麥當勞
一份套餐$13
我目前薪水一小時$26
上班一小時可以吃兩份餐
台灣上班一小時可以吃一份多
另外提一下我車子前陣子電池老化該換了
光是電池本身就要$300,換電池的費用他跟我開$400
(因為我開歐洲車,電池不在引擎室裡面,在座位下面)
換顆電池就要700澳
(因為我開歐洲車,電池不在引擎室裡面,在座位下面)
換顆電池就要700澳
實在太貴我自己買電池上網看換電池的影片自己換好省下400
台灣不是物價便宜,是人力便宜
--
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※ 同主題文章:
10-04 11:13 ■ [問卦] 瑞士12萬月薪 其實過得比台灣22k差
10-04 11:44 ■ Re: [問卦] 瑞士12萬月薪 其實過得比台灣22k差
● 10-04 12:22 ■ Re: [問卦] 瑞士12萬月薪 其實過得比台灣22k差
10-04 13:52 ■ Re: [問卦] 瑞士12萬月薪 其實過得比台灣22k差
推 : 台灣物價也不便宜好嗎！ 台北物價+50～70就是澳洲物價1F 10/04 12:25
推 : 在這個後工業的時代，只要是有形的物一定都是便宜的2F 10/04 12:25
→ : 這個世界已經瘋狂工業化到什麼東西都能量產 很便宜
→ : 這個世界已經瘋狂工業化到什麼東西都能量產 很便宜
→ : 低薪慣老闆啊4F 10/04 12:26
推 : 所以你現在還在農場工作嗎？5F 10/04 12:27
沒,現在在做物流推 : 講外國好，就一定要把物價跟人力脫鉤6F 10/04 12:27
→ : 怎麼不量產老婆7F 10/04 12:27
→ : 如果歐美沒辦法靠者非洲啊中共啊的便宜人力，都是靠自8F 10/04 12:28
→ : 己的人力會變的更好還是更慘？
→ : 己的人力會變的更好還是更慘？
推 : R20不就量產了嗎？10F 10/04 12:28
推 : 沒錯，台灣就是人便宜而已11F 10/04 12:29
推 : 加上工時因素 台灣真的是便宜奴隸出產國12F 10/04 12:30
說到台灣的人力真的是他媽便宜又好用
不知道該說悲哀還是什麼
跟很多國家的人一起工作過
包含中日印越泰菲英澳
其中最乖最奴最好用的一定是台灣人
台灣人工作效率最高,動作速度最快,被主管罵一下就會加快速度
不管加到多不合理的速度台灣人都做得起來
其他國家的人不是擺爛就是離職
那台灣人薪水有比較高嗎?沒有
會去檢舉投訴嗎?不會
做更高薪水的工作但是薪水沒有加會不會怎樣?不會
綜合來講
台灣人就是高端便宜的人力
薪水低,效率高,服從性高
就是政府官員最愛說的競爭力
台灣人在國外工作很有競爭力
同樣的薪水台灣人做的最快最好
然後有些垃圾公司就會開始少請人
本來三個人才能做的工作,台灣人去兩個人一定撐的起來
然後以後公司就請兩個人而已
等那個位置不是台灣人他們就會補回三個人
就會看到同樣的工作同樣的薪水
台灣人累得要死,別國人爽爽做
以上這些狀況是澳洲公司,不是台灣公司
真夠奴的,台灣人
※ 編輯: DCSHK (125.63.30.61 澳大利亞), 10/04/2020 12:39:04
→ : 台灣物價便宜在哪 隨便進個有冷氣的餐廳 一餐都要20013F 10/04 12:36
→ : -300
→ : 就講平價的吉野家好了 吃一餐也要200
→ : -300
→ : 就講平價的吉野家好了 吃一餐也要200
→ : 誰會吃吉野家==16F 10/04 12:38
→ : 還是鬼島支那人都用餐餐吃便當來當外食假定17F 10/04 12:38
→ : 除了便當路邊攤 台灣一餐就是200
→ : 三商巧福 吉野家 拉麵店 日式料理 韓式料理 星碼料理
→ : 百貨公司美食街 家樂福美食街 麥當勞 吃夜市 哪個不
→ : 是隨便一餐200
→ : 也是一份骰子牛幾塊肉就150了 根本智障物價
→ : 夜市*
→ : 除了便當路邊攤 台灣一餐就是200
→ : 三商巧福 吉野家 拉麵店 日式料理 韓式料理 星碼料理
→ : 百貨公司美食街 家樂福美食街 麥當勞 吃夜市 哪個不
→ : 是隨便一餐200
→ : 也是一份骰子牛幾塊肉就150了 根本智障物價
→ : 夜市*
推 : 倖存的奴家思想。24F 10/04 12:43
推 : 推這篇，較接近事實25F 10/04 12:45
→ : 你以為可以一輩子當死學生 天天吃學校週邊那些地溝油26F 10/04 12:45
→ : 便當店嗎
→ : 便當店嗎
推 : 脫台者 羨慕噓28F 10/04 12:45
推 : 我不覺得台灣的低薪人力效率高29F 10/04 12:50
→ : 台灣的低薪人力效率也很低 所以才配低薪
→ : 台灣的低薪人力效率也很低 所以才配低薪
推 :31F 10/04 12:51
→ : 台灣的貧窮世界是一個自溺的內卷 差管理配差人力32F 10/04 12:51
推 : 台灣就是奴工便宜阿！鬼島不是叫假的33F 10/04 12:51
→ : 然後運轉出差產出 就是一個破引擎34F 10/04 12:51
→ : 開發中國家多的是比台灣效率高兩三倍又更便宜的人力
→ : 照這種標準開發中國家人力才是最奴的 台灣是廢懶
→ : 開發中國家多的是比台灣效率高兩三倍又更便宜的人力
→ : 照這種標準開發中國家人力才是最奴的 台灣是廢懶
推 : 羨慕國外食材低價 超級便宜 反觀台灣37F 10/04 12:59
推 : 台灣麥當勞有點點卡有麥當勞抱抱國外有嗎38F 10/04 13:01
推 : 外國人說不定也羨慕台灣人力便宜、方便啊39F 10/04 13:02
推 : 台灣人真的很奴40F 10/04 13:08
→ : 你還沒看過醫生...？41F 10/04 13:11
推 : 羨慕能逃離糞島QQ42F 10/04 13:12
推 : 台灣是奴工便宜 物價一點也不便宜43F 10/04 13:16
推 : 通常有醫療需求都會逃回台灣好嗎44F 10/04 13:17
推 : 綠共大絕：不爽可以滾去澳,喔在了45F 10/04 13:19
推 : 澳洲這農產真的靠北便宜46F 10/04 13:20
→ : 這樣看起來 澳洲雞蛋也蠻貴的啊 其他好像蠻便宜的47F 10/04 13:22
推 : 幹，看完台灣原料好貴，吃菜比吃肉還貴，TMS48F 10/04 13:30
推 : 推49F 10/04 13:31
推 : 慢走不送50F 10/04 13:32
→ : 奴家文化 阿不是我是說儒家文化51F 10/04 13:33
推 : 當泛用AI機器人問世 可見歐美衝擊更大 想到就怕XD52F 10/04 13:39
推 : QQ53F 10/04 13:49
推 : 推，台灣物價一點都不便宜54F 10/04 13:55
推 : 這篇說的好，其他篇一堆白痴大放厥辭55F 10/04 13:55
推 : 臺灣物價也沒便宜到哪去56F 10/04 14:05
→ : 自己買買看一公斤培根和起司要多少錢就知道
→ : 便宜的都是化工製品
→ : 自己買買看一公斤培根和起司要多少錢就知道
→ : 便宜的都是化工製品
推 : 就賤民啊59F 10/04 14:10
噓 : 稅要不要也算一算60F 10/04 14:17
跟你說物價你扯到稅率稅率解釋完你又要扯去哪裡?
你這種人就沒要跟人討論
一口咬定台灣就是比較好我也無話可說
反正我在澳洲每週都過得很爽
大部分人也都過得很爽
※ 編輯: DCSHK (125.63.30.61 澳大利亞), 10/04/2020 14:20:18
推 : QQ61F 10/04 14:20
推 : 做更高薪水的工作但是薪水沒有加， 那句我看不懂？62F 10/04 14:39
推 : QQ63F 10/04 14:40
推 : 應該是指高階職位的薪水，但薪水沒增加64F 10/04 14:45
→ : 日本也是亞洲65F 10/04 14:45
推 : 難怪台GG走不了66F 10/04 14:53
噓 : 說那麽多你會回台看醫生嗎？67F 10/04 14:55
又一個跟你講物價給我扯到健保去的你以為機票不用錢?
時間不用錢?
我健保跟你一樣一直有在繳沒有停過
回台灣看醫生也是我的權利
怎麼越來越像小粉紅啊你們這群人
推 : 台灣就2000年以來，責任制跟派遣制養成教育出來的奴啊68F 10/04 14:58
→ : 另外壓低薪資得到的利潤拿去炒房炒地，也是個問題
→ : 另外壓低薪資得到的利潤拿去炒房炒地，也是個問題
推 : 沒錯 可悲70F 10/04 15:04
推 : 所以台灣適合養老呀
推 : 所以台灣適合養老呀
→ : 在澳洲買的JBL藍芽音響99澳，台幣2000多，同款的音響72F 10/04 15:17
→ : 在台灣賣5000
推 : 講醫療的真的好笑，台灣健保的藥幾乎是極低成本的無
→ : 效藥，跟安慰劑差不多等級，醫師看診三分鐘就刷一個
→ : 病人，要有效只能看自費門診，還在沾沾自喜台灣健保
→ : 而且別以為歐美就沒健保好嗎，人家左膠國家健保福利
→ : 比我們好
推 : 在台灣一堆人自以為的評論說，哎呀在澳洲物價生活開
→ : 銷那麼高應該存不了錢吧，真的是跟對岸中國人一樣井
→ : 底之蛙，在台灣被當韭菜割都不自知
※ 編輯: DCSHK (125.63.30.61 澳大利亞), 10/04/2020 15:42:23→ : 在台灣賣5000
推 : 講醫療的真的好笑，台灣健保的藥幾乎是極低成本的無
→ : 效藥，跟安慰劑差不多等級，醫師看診三分鐘就刷一個
→ : 病人，要有效只能看自費門診，還在沾沾自喜台灣健保
→ : 而且別以為歐美就沒健保好嗎，人家左膠國家健保福利
→ : 比我們好
推 : 在台灣一堆人自以為的評論說，哎呀在澳洲物價生活開
→ : 銷那麼高應該存不了錢吧，真的是跟對岸中國人一樣井
→ : 底之蛙，在台灣被當韭菜割都不自知
推 : 同意台灣人效率超高 但台灣物價其實沒到很貴啦82F 10/04 15:40
推 : 去過澳洲的都能認同你說的 澳洲基礎食材真的很便宜83F 10/04 15:53
推 : 台灣物價沒有很貴，只是比國外貴一點84F 10/04 15:55
推 : 所以在台灣看病不會痊癒？85F 10/04 15:56
推 : 礙國綠畜又要崩潰了 可憐86F 10/04 16:01
→ : 是不知道你在爽啥啦，你拿哪國比哪國想一下？87F 10/04 16:18
→ : 還是你覺得台灣和澳洲一樣穩地一樣大農產一樣多？
奇怪了→ : 還是你覺得台灣和澳洲一樣穩地一樣大農產一樣多？
我就以個人身分在這裡發言
當然是我個人活的爽啊
你要以國家拿來做對比去找蘇貞昌蔡英文
不要來找我
※ 編輯: DCSHK (125.63.30.83 澳大利亞), 10/04/2020 16:42:13
推 : 你這些食物是真的不健康89F 10/04 16:59
→ : 感覺像假難民簽 ㄎㄎ90F 10/04 17:25
不是耶,還是你要跟我對賭?我跟版上一堆人約對賭沒有一個人有種跟上的
你要當第一個嗎?
推 : 認同你，麥當勞漢堡澳洲一塊，台灣42QQ91F 10/04 17:36
※ 編輯: DCSHK (125.63.30.83 澳大利亞), 10/04/2020 17:45:16噓 : 這麼低薪還留在澳洲，你當慈善事業逆92F 10/04 18:07
推 : 實在中肯文，佩服D大異鄉自立自強~推93F 10/04 18:09
推 : 快別回台灣了 你適合澳洲94F 10/04 18:12
推 : 先天上的差別，地大物博，但台灣就是沒有祖產可以賣…95F 10/04 18:15
推 : 亞洲奴隸相互壓榨96F 10/04 19:52
噓 : 那個問原po看病是不是回台灣的，你自己是醫療界的嗎？ 付屎97F 10/04 20:51
→ : 一般的健保費，一堆自以為有付健保就要求一大堆的奧客病人。
→ : 現在又變成你們炫耀台灣的工具了嗎？ 醫療業標準就是臺灣人
→ : 力被壓榨+underpaid的代表群體之一，你們拿來說嘴個屁！ 丟
→ : 臉！
→ : 一般的健保費，一堆自以為有付健保就要求一大堆的奧客病人。
→ : 現在又變成你們炫耀台灣的工具了嗎？ 醫療業標準就是臺灣人
→ : 力被壓榨+underpaid的代表群體之一，你們拿來說嘴個屁！ 丟
→ : 臉！
推 : 懷念澳洲 只有在台灣看新聞沒去過澳洲的才會靠腰102F 10/04 20:59
噓 : 這種程度難怪會去澳洲打工....103F 10/04 21:36
→ : 澳洲和台灣基本薪水都是只能買一份麥當勞
→ : 而且澳洲的麥當勞還小得靠盃也不講
→ : 飲料薯條都是台灣小杯份量來賣
→ : 樓樓上說得好，你領得錢可是沒包括任何健保費，不過低
→ : 學歷仔本來就智障
我今天早上才剛吃麥當勞耶→ : 澳洲和台灣基本薪水都是只能買一份麥當勞
→ : 而且澳洲的麥當勞還小得靠盃也不講
→ : 飲料薯條都是台灣小杯份量來賣
→ : 樓樓上說得好，你領得錢可是沒包括任何健保費，不過低
→ : 學歷仔本來就智障
分量跟台灣一樣
怎麼你一個沒來過澳洲的可以隔空看份量啊?
還是網路看世界,我說的跟網路說的不一樣戳到你的玻璃心了嗎?
原來台灣領的薪水有含健保費啊?
我還以為健保費是我自己繳的呢
你有在工作嗎還是家裡蹲沒有領過薪水?
少在那邊整天貼人家低學歷了啦
無憑無據沒有立場跟人吵架就隨邊丟一句低學歷
你這種人我在廟口啊陣頭啊看的很多
通常都是那些國中畢業就念不上高中的
※ 編輯: DCSHK (125.63.30.9 澳大利亞), 10/04/2020 22:24:51
原來是菸粉啊
要求菸粉要有智商有點基本做人的良心是我太過要求了
你的發言很符合菸粉的水準,繼續保持就好嘿
※ 編輯: DCSHK (125.63.30.9 澳大利亞), 10/04/2020 22:26:59
推 : 台灣勞權真的很不成熟啊... 同樣交通業罷工 在台灣只會被109F 10/04 22:36
推 : Push from AU110F 10/04 23:30
噓 : 又是一個以為有繳健保費就可以心安理得用爽爽的XX111F 10/05 00:34
→ : 健保本來就有公益性質 我繳的稅有相當程度被拿去補
→ : 沒繳稅只繳健保就別出來丟臉了 難怪只能當台勞
所以我四年繳健保都沒用還不能回去用就是了XD→ : 健保本來就有公益性質 我繳的稅有相當程度被拿去補
→ : 沒繳稅只繳健保就別出來丟臉了 難怪只能當台勞
原來健保這麼偉大要有繳健保還有繳稅的才能用
那留在台灣沒有繳稅只繳健保的年輕人根本就是人渣嘛
跟我一樣只繳健保還敢去看病啊?
推 : 樓上是繳多少稅? 原po有回來看病了?114F 10/05 00:49
推 : 你一週生活費跟我當初有夠像，連買的東西也超像！！115F 10/05 01:55
→ : 鄉民就是為酸而酸，原po加油，澳洲說真的挺適合生活
→ : 鄉民就是為酸而酸，原po加油，澳洲說真的挺適合生活
噓 : 廟口陣頭去澳洲打工的很多，應該就是在農場遇到的沒錯117F 10/05 01:56
→ : ...
我是不知道你是不是看到鬼啦→ : ...
陣頭那種來澳洲的我還真的只看過一兩個
→ : 你舉的澳洲便宜的也就農產品而已啊......119F 10/05 02:45
所以台灣便宜的有什麼?泰國跟台灣一樣的產牛奶環境你要不要去查一下他們牛奶賣多少
※ 編輯: DCSHK (125.63.30.215 澳大利亞), 10/05/2020 04:25:00
噓 : 哎呀, 會搜ID認定我是菸粉(柯黑)啊120F 10/05 05:48
→ : 不過我的另篇文章肯定讓你心裡不是滋味，還有我滯美之
→ : 前就是去澳洲體驗賤民身活，
→ : 像你這種打工低薪賤民唱衰台灣不是的，我看一個打一個
→ : 澳洲麥當勞就是小氣到我不爽，人家大美利堅可是大空杯
→ : 讓你喝到爽
→ : 不過我的另篇文章肯定讓你心裡不是滋味，還有我滯美之
→ : 前就是去澳洲體驗賤民身活，
→ : 像你這種打工低薪賤民唱衰台灣不是的，我看一個打一個
→ : 澳洲麥當勞就是小氣到我不爽，人家大美利堅可是大空杯
→ : 讓你喝到爽
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房價崩盤對社會的經濟影響 確實短時間會造成負面影響 但是長期來看 會讓流入房地產的資金流入更多實體行業 而不是像現在一樣整個台灣的錢幾乎都壓在房市 一大堆人房貸佔了薪水的6成以上 如果房貸降到3成， …241F 52推 30噓
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(￣︶￣)ｂ JosephC0227, giads51, clisan 說讚！ (￣︿￣)ｐ zerou86 說瞎！
2樓 時間: 2020-10-04 18:24:40 (台灣)
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10-04 18:24 TW
食物本身（自產）對當地（不管哪個國家）來說當然便宜 只就電池不就人工比較，在台灣，自己去湯淺汽車電池專賣買來換，便宜的一顆1000-1100台幣，而澳洲要300澳幣
5樓 時間: 2020-10-04 20:36:24 (台灣)
→
10-04 20:36 TW
跟國外公司廠商接觸多了就知道了。不過很多人還是不願意面對現實，就個人造業個人擔囉
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