※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-05 10:55:27
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 做室內裝潢的人是不是賺太大了
時間 Sun Oct 4 22:43:51 2020
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 本魯只是簡單請設計師還有
: 統包的人來估價
: 已經做過功課
: 比如材料的品牌、規格、樣式、價格都有搜尋過
: 但統包開價的人還是輕鬆破百萬在開價
: 都比網路上看到的價格還貴
: 這些做室內裝潢的人要價真兇啊
: 但本魯也不是要什麼奢華版的
: 都是正常的材料
: 這些人是不是賺太大了？
: 是不是先設定利潤要賺多少
: 才給價錢呢？
: 而且常聽說裝潢的人會亂追加錢
: 常常跟業主起糾紛
: 為什麼會這樣呢？
: 是否因為做這一行的人普遍都這樣搞？
: 大家怎麼看？
小弟本科系+入行一年半
目前是室內設計公司菜鳥一隻，應該還是能加減回答一些問題
撇除掉垃圾蟑螂等極端值
為什麼我們要抓這麼高
一個原因前面很多人都說過
你抓的是料錢但工真的也很多錢
師父現在一個比一個貴
有些好師父要不是長期配合有些交情根本請不到
現場師傅的品質高價不一定好，但低價絕對請蟑螂
你光是看他怎麼收邊、材質接面、甚至到現場東西怎麼放、衛生品質等等
好的設計公司在監工或是工班本身有在要求的就很明顯
還有有時候拆除跟清運費用很容易被忘記，但他們其實沒有那麼便宜
設計公司你覺得跟成本比抽成高
原因是有些費用可能沒被算你到而已
以我們公司為例
你在簽約前我們有一兩次的免費提案次數，你如果喜歡就簽約，還好就再聯絡
難道那些圖都不用人力畫嗎？
簽約後現場丈量要不要人力？
配置圖要不要人力？
細部大樣要不要人力？
你們最喜歡看的效果圖渲染要不要人力？
如果有機空消技師要不要錢？
跑照要不要時間要不要人力？
工程報價要不要計算要不要人力？
還有住宅業主最喜歡在他們有空的時候挑家具跟改設計，也就是週末跟下班後
這些要不要算？
如果東西做下去你臨時要改的時候
我的人力跟工班被浪費的人力你要怎麼算？
還不是每次都能另外報追加
這些通通都是錢啊
不能只看料錢跟我們報的總價就喊抽很高
另外找設計公司的好處是你有圖
平面系統跟立面至少會有
驗收的時候至少有個依據
你當然也可以自己統包拿圖片給工班做
可是光工序你自己清楚嗎？
前面就有水電的說弄好但被其他工種弄髒弄壞的，這種你錢怎麼算？
聽過垃圾一點的直接給你偷換料
跟你說富美家但裝松奈特你認得出來嗎？
室內這塊價格幅度很大，但也代表你能選的也多
通常找大間一點的不會便宜但也不會爛
小間你就看有沒有認識的給他們做過
不然就要碰運氣
什麼空間跟什麼居家的就是大型聯合設計廣告，真的沒頭緒也可以上去逛個兩圈
不喜歡你就謝謝再聯絡就好
不要拿了便宜的再要求貴的品質
一點小心得分享一下，感謝
我不是要說一定空抓高利潤
而是單純以看料錢來評斷收費是不是太高不妥，這些人力是業主看不到的
至於抓多少算高還真的不太清楚
我們是通常建議每坪5-8萬，怎麼算的老闆才知道...詳細有請其他大大
再回覆底下舉例餐廳
我覺得這樣比有點不公平啦
你可以三餐吃外食，你覺得合理的價格跟品質是海量經驗換出來的
不能因為一生只裝潢兩三次就說我們黑
再來價格這塊撇除老闆抽多少我確實不知道
但實際的料錢跟工錢每間公司拿到的都不一樣，公司量大用的就折扣多
你這場叫的多我也比較好談價格，有時候還有起定量的問題
另外你材質越複雜用的工種越多也會越貴
最後是你的合理價格跟合理品質怎麼定義也是個問題
案場本身條件跟地點也有差
假如我工班在北部你在中部
那你的價格一定收的比同樣北部的案場高
或是你家社區要求比較多，那也是會跟你收比較貴
也可能你工期卡熱門時段，我也要多收點才搶的到師傅
錢一定都會拆項列給你，你同意我們才繼續
你不喜歡價格可以換間
或是真的很喜歡設計但不喜歡價格的問公司純設計接不接，你自己另外找工程報錢也可以
底下D大的做法就很實際
底下D大的做法就很實際
你要做抽屜我給你樣式跟價格看
都不喜歡就是下一家
大不了你記一下樣式跟做法問下一間你的價格能不能做就知道是抽太兇還是抓太低
-----
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※ 文章代碼(AID): #1VUT-fOB (Gossiping)
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推 : 現在清運漲超兇喔 一車一萬多1F 10/04 22:44
推 : 台灣很多就是拿原料的錢來要求成品 不尊重專業2F 10/04 22:45
推 : 推真相。吃米不知米價3F 10/04 22:50
推 : 你這樣講會有誤導 拆除清潔本來就要另外抓出來 而陪逛4F 10/04 22:51
→ : 本來就是設計師很重視的一環 所以會有設計費 我也很怕
→ : 業主自己去亂挑 搬一堆不合設計風格的東西回來
→ : 本來就是設計師很重視的一環 所以會有設計費 我也很怕
→ : 業主自己去亂挑 搬一堆不合設計風格的東西回來
→ : 你去餐廳吃飯,裡面的廚師跑來跟你說,利潤我沒賺夠,難7F 10/04 22:54
→ : 保你會吃到什麼奇怪的東西..你的感覺是?
→ : 保你會吃到什麼奇怪的東西..你的感覺是?
→ : 所以沒什麼一定存在空抓的高利潤9F 10/04 22:54
→ : 設計師除出完跟客戶溝通用的圖之外 還要畫施工圖 就算
→ : 設計師除出完跟客戶溝通用的圖之外 還要畫施工圖 就算
推 : 若看到半夜有人開貨車在堤防喔? 很可能專門倒工程垃圾的11F 10/04 22:56
→ : 你師木再爛 沒照圖收邊你就別想收期款12F 10/04 22:56
→ : 上面講餐廳的這個例子不錯，我去高級餐廳也好，吃個路13F 10/04 22:58
→ : 邊攤也好，很容易預期我這個錢對應到什麼樣等級的食物
→ : ，但裝潢這東西就是不透明，怎樣叫不省錢？怎樣不會變
→ : 盤子？
→ : 邊攤也好，很容易預期我這個錢對應到什麼樣等級的食物
→ : ，但裝潢這東西就是不透明，怎樣叫不省錢？怎樣不會變
→ : 盤子？
噓 : 演變到最後只能DIY17F 10/04 23:00
推 : 透不透明看個人 ikea那種幾根吊桿幾層板的能跟木作比?18F 10/04 23:01
※ 編輯: riceboll (42.73.122.19 臺灣), 10/04/2020 23:03:35推 : 專業的貴，不專業的更貴，我就遇到爛統包找來一堆垃圾工，19F 10/04 23:03
→ : 泥作水電門窗每個都缺失連連還是照樣收服務費，只能說這行
→ : 黑心不少
→ : 泥作水電門窗每個都缺失連連還是照樣收服務費，只能說這行
→ : 黑心不少
→ : 我也知道麥當勞不能跟餐廳比，問題是大部分餐廳我還能22F 10/04 23:07
→ : 預期我付什麼錢能得到什麼菜，你這好像是觀光區不標價
→ : 無菜單的餐廳
→ : 預期我付什麼錢能得到什麼菜，你這好像是觀光區不標價
→ : 無菜單的餐廳
推 : 設計師一定有立面圖 衣櫃幾抽有沒有領帶抽菜籃 怎不清25F 10/04 23:09
推 : 在港口旁邊賣海鮮跟在玉山山頂賣海鮮會不會有價差?26F 10/04 23:09
推 : 裝潢相關行業後扣太多，每個都想只做一次生意賺到飽就跑27F 10/04 23:09
→ : 楚?28F 10/04 23:09
→ : 很多隱形成本就是這些邊界條件造成 廠商都會算進去的29F 10/04 23:10
→ : 哪衣櫃幾抽多少錢？30F 10/04 23:11
→ : 多少算合理價？
→ : 多少算合理價？
推 : 你要請我設計我再算給你看32F 10/04 23:12
推 : 隱形成本每個行業都有，但是廠商自己做錯，經常很不爽，是33F 10/04 23:15
→ : 要消費者接受或者再次付費重製，這點就令人很不爽，擺明吃
→ : 要消費者接受或者再次付費重製，這點就令人很不爽，擺明吃
→ : 是吧？這跟我到餐廳，老闆當場算給我有什麼差別？每家35F 10/04 23:15
→ : 都搞得好像商業機密一樣
→ : 都搞得好像商業機密一樣
→ : 定不會因為幾千幾萬去打官司，而且工期通常沒辦法拖，只能37F 10/04 23:15
→ : 勉強使用住進去了
→ : 勉強使用住進去了
→ : 所以說這行業就是資訊不透明啊39F 10/04 23:17
推 : 哪有商業機密 沒圖沒材料我吃飽撐著跟你耗?40F 10/04 23:17
推 : 餐廳沒貼價位你也可以先問 廠商只是不想免費報價給你41F 10/04 23:18
→ : 你可以拿以前的案例算啊42F 10/04 23:18
→ : 我報價時是連抽屜五金都給客戶看是哪型款43F 10/04 23:19
→ : 你貼張以前的案例然後說這個多少錢，消費者不就心理有44F 10/04 23:19
→ : 底了？
→ : 對啊，不貼價位的餐廳，啊不就是觀光區那種，他也讓你
→ : 問啊，然後呢，還是不透明
→ : 底了？
→ : 對啊，不貼價位的餐廳，啊不就是觀光區那種，他也讓你
→ : 問啊，然後呢，還是不透明
推 : 你去質疑張學友不會唱歌 看他會不會唱兩首給你聽聽48F 10/04 23:21
→ : 我可以上KKBOX先聽張學友唱啊，不就心理有底了？49F 10/04 23:22
→ : 另外現在那個歌手不放歌在yt上？
→ : 另外現在那個歌手不放歌在yt上？
推 : 你可以上網路查裝修價格啊 這樣也有底囉51F 10/04 23:24
→ : 借問Dillon0801，泥作水電木工磁磚的退料錢，這些你會退客52F 10/04 23:24
→ : 戶嗎？
→ : 戶嗎？
→ : 那個網站的裝修價格比較準確的？麻煩告知一下54F 10/04 23:25
→ : 只是你要多考慮：物價調漲、工程難度、還有其他一些因素55F 10/04 23:25
推 : 沒錯 自己先抓個區間 再跟設計師討論預算分配跟做法56F 10/04 23:25
→ : 我拿網站上查的價格跟你報，會不會又說我貪便宜？57F 10/04 23:26
→ : 業主也要做點功課，一些資訊其實餵狗都可以得到答案58F 10/04 23:26
→ : 可以報啊 我覺得虧我就不做 就像你覺得貴可以不買一樣59F 10/04 23:27
→ : s大 會 磁磚我進料退料都會請業主點 水電幾切幾回都算60F 10/04 23:27
→ : 遇過太多情況是拿網路查的價格，結果對方說：網路價格61F 10/04 23:27
→ : 都亂報的
→ : 都亂報的
→ : 然後如果價格還有商談空間 就相互議價磨合 成了就簽約63F 10/04 23:28
→ : 所以最終根本不知道到底什麼叫貴什麼叫便宜64F 10/04 23:28
→ : 而磁磚退料就可以算出施做幾坪 多的我照扣 壁紙一樣65F 10/04 23:28
推 : 現在的裝潢費跟10年前相比至少漲5倍66F 10/04 23:29
推 : 市場本身也沒有很壟斷 你可以多問幾間 反正也是問到合意67F 10/04 23:31
→ : 的價格你才會找人做吧
→ : 的價格你才會找人做吧
推 : 跟10年前比不可能5倍69F 10/04 23:31
推 : 推 一堆人自以為聰明愛比價 真正自己做就知道難啦70F 10/04 23:34
→ : 沒人說壟斷，但確實不太透明是事實71F 10/04 23:35
推 : 如果你很計較價錢 那這行業低薪的時候就是常態阿72F 10/04 23:36
→ : 裝潢很多東西是沒實際做不知道房子隱藏問題的 那些是
→ : 設計師要把成本稍微加高的主因 人家開公司營業要賺錢
→ : 裝潢很多東西是沒實際做不知道房子隱藏問題的 那些是
→ : 設計師要把成本稍微加高的主因 人家開公司營業要賺錢
推 : 台灣人啊，一堆去餐廳然後很愛說去costco買才多少75F 10/04 23:38
推 : 我不懂哪不透明了?圖在那邊 幾尺幾坪都有標 除非喊的76F 10/04 23:38
→ : 材料也一定讓你挑選過再進場
→ : 材料也一定讓你挑選過再進場
→ : 我自己老屋翻新時遇到很多問題，一堆加價，講好全拆卻有的78F 10/04 23:39
→ : 又不包含，泥作也是等拆完又說這要加價，水電迴路那些很好
→ : 算，但問題是說好的接地最後沒做，一天到晚電壓不穩，最賭
→ : 爛是鋁窗，講好了規格送來卻不是，只剩幾天就一定要入住只
→ : 能接受現場修改，我覺得這行黑心的就是價格不透明，報價單
→ : 用一堆專業單位術語來婊客戶，我自己做平面設計就不會搞這
→ : 種G8報價單
→ : 又不包含，泥作也是等拆完又說這要加價，水電迴路那些很好
→ : 算，但問題是說好的接地最後沒做，一天到晚電壓不穩，最賭
→ : 爛是鋁窗，講好了規格送來卻不是，只剩幾天就一定要入住只
→ : 能接受現場修改，我覺得這行黑心的就是價格不透明，報價單
→ : 用一堆專業單位術語來婊客戶，我自己做平面設計就不會搞這
→ : 種G8報價單
→ : 每個行業都有老鼠屎 但因此開地圖砲我認為有失公平85F 10/04 23:43
→ : 好啦好啦，很透明，希望你們去餐廳的時候也都是去無標86F 10/04 23:43
→ : 價餐廳，都當場議價
→ : 價餐廳，都當場議價
→ : 清運是真的大漲價 而且還沒地方處理88F 10/04 23:45
→ : 你們的標準就是「我有告訴你價錢了喔」叫做透明，那就89F 10/04 23:45
→ : 這樣吧
→ : 這樣吧
推 : 這個真的不能跟餐廳比，價格每抓好，91F 10/04 23:46
→ : 結果做完反而賠的設計師我都看過，抓價格本來就很難
→ : 結果做完反而賠的設計師我都看過，抓價格本來就很難
→ : 報價單又不是請款單 爆預算可以改圖改配置呀93F 10/04 23:48
推 : 知識給推94F 10/04 23:52
→ : 因為高毛利又不透明所以大家不爽啊，房仲可以很賺，但佣金%95F 10/04 23:52
→ : 數至少透明，你自己應該也知道，像室內門磁磚目錄報價，消
→ : 費者下訂的時候已經貴個5～10%後扣給統包設計師了，後面服
※ 編輯: riceboll (42.73.122.19 臺灣), 10/05/2020 00:05:07→ : 數至少透明，你自己應該也知道，像室內門磁磚目錄報價，消
→ : 費者下訂的時候已經貴個5～10%後扣給統包設計師了，後面服
→ : 務費還要再加乘上去，這不黑心嗎98F 10/04 23:52
推 : 設計業並不高毛利 你覺得毛利很高是你覺得99F 10/04 23:54
推 : 覺得貴可以自己去廠商 請設計師純設計監工100F 10/04 23:56
→ : 而且我說5～10%還是有良心的，通常是10～20%的差價101F 10/04 23:56
推 : 分子是營收扣除成本，分母是工時，成本跟工時並不會很低102F 10/04 23:57
→ : 果然又是那句老話，覺得貴自己去找廠商，問題是台灣廠商就103F 10/04 23:58
→ : 習慣後扣了啊！賣消費者就是要原價
→ : 反正沒有人天天要裝修房子，所以跟統包還有設計師一起暗盤
→ : 才有賺
→ : 習慣後扣了啊！賣消費者就是要原價
→ : 反正沒有人天天要裝修房子，所以跟統包還有設計師一起暗盤
→ : 才有賺
推 : 那是廠商的事關設計師什麼?你自己找都不行那還要怎樣107F 10/05 00:02
→ : 還好我做了30幾年沒遇過這種業主 硬要揮 那不接行吧
→ : 自己去買東西價砍不下來也算設計師頭上
→ : 還好我做了30幾年沒遇過這種業主 硬要揮 那不接行吧
→ : 自己去買東西價砍不下來也算設計師頭上
推 : 那請問樓上要怎麼避免遇到偷換料的設計師110F 10/05 00:07
推 : 10% 是暴利嗎... 我怎覺得一杯咖啡70比較扯111F 10/05 00:09
推 : 請ikea做就好啊112F 10/05 00:20
推 : 長知識了113F 10/05 00:21
→ : 你列的很多都必定是另計 需要請技師本來就要另算啦114F 10/05 00:22
→ : 人力問題應該反應在設計費上 這條不收的大都會灌在工程
→ : 款
→ : 人力問題應該反應在設計費上 這條不收的大都會灌在工程
→ : 款
→ : 好不好賺看這行業人多不多就知道了 市場需求取勝117F 10/05 00:24
→ : 室內裝潢又不是壟斷的行業
→ : 室內裝潢又不是壟斷的行業
→ : 工程款內還有一條管理費 也是工程中設計師出人力的費用119F 10/05 00:27
推 : 台灣人就是喜歡覺得自己很會，自己那麼會自己來啊120F 10/05 00:27
→ : 當項目拆分出來 再去要求設計師費用降低 才有道理121F 10/05 00:29
推 : 外行就乖乖給人賺 自己不也在賺錢？122F 10/05 00:30
→ : 全部都只報在工程款內 就會有很多高出市場很多的金額123F 10/05 00:32
→ : 但人家是做生意賺錢生活 不是出來做慈善的好吧
→ : 偏偏很多人不接受設計費又要殺工程管理費的…
→ : 但人家是做生意賺錢生活 不是出來做慈善的好吧
→ : 偏偏很多人不接受設計費又要殺工程管理費的…
推 : 料賺一筆 工賺一筆 很正常 後來能自己找料的就自己找...126F 10/05 00:35
推 : 一隻iPhone毛利超過5成 飲料毛利將近5成 做裝潢毛利127F 10/05 00:38
→ : 就算像你說的抓2成好了 也都不是高毛利行業
→ : 就算像你說的抓2成好了 也都不是高毛利行業
推 : 清運現在超貴 我工廠那裡面裝修完 廢料 廠商叫我有空慢129F 10/05 00:39
→ : 慢分梯次上垃圾車 不然清運費現在一直漲 貼錢給他他也不
→ : 想處理
→ : 慢分梯次上垃圾車 不然清運費現在一直漲 貼錢給他他也不
→ : 想處理
推 : 推132F 10/05 00:42
※ 編輯: riceboll (42.73.122.19 臺灣), 10/05/2020 00:50:54推 : 認真回文值得推 但是我覺得以後裝系統傢俱就好 XD133F 10/05 00:59
推 : 覺得貴其實水電換新就好 其他去ikea買一買134F 10/05 01:04
→ : 油漆自己處理 頂多浴室廚房找專業團隊 其他可以很省
→ : 油漆自己處理 頂多浴室廚房找專業團隊 其他可以很省
→ : 老實說我自己雖然做這塊，但我也覺得住宅沒有商空那麼需136F 10/05 01:14
→ : 要室內設計，有幸能有自己的房子我也會水電+系統+ikea，
→ : 反正我自己住爽就好，不像商空要看其他人買不買單
→ : 要室內設計，有幸能有自己的房子我也會水電+系統+ikea，
→ : 反正我自己住爽就好，不像商空要看其他人買不買單
推 : 真的，住宅其實不需要室內設計139F 10/05 01:25
→ : 台灣人沒有在尊重設計的啦140F 10/05 01:38
推 : 是啊，概念跟少數民眾會該說藥很便宜看病為什麼那麼貴141F 10/05 01:44
→ : 一樣愚蠢，面對這種人只要跟他說你行你來就好。
→ : 一樣愚蠢，面對這種人只要跟他說你行你來就好。
推 : 看到有人拿廚師來比擬設計師就覺得設計師很可憐...143F 10/05 01:46
→ : 是以為設計師只要坐在辦公室畫圖偶爾開開會優雅下班
→ : 哦...
→ : 這篇文講得很透明了欸，報價單出來也是一行行列，反
→ : 而是業主看不懂得機率比較大，哪知道什麼材料市價多
→ : 少，就覺得肯定是設計師喊貴了，事實上材料直接問廠
→ : 商就知道了，但廠商也不是一通電話就會統統告訴你。
→ : 另外，如果設計師給的最後的要進開工的報價單只有寥
→ : 是以為設計師只要坐在辦公室畫圖偶爾開開會優雅下班
→ : 哦...
→ : 這篇文講得很透明了欸，報價單出來也是一行行列，反
→ : 而是業主看不懂得機率比較大，哪知道什麼材料市價多
→ : 少，就覺得肯定是設計師喊貴了，事實上材料直接問廠
→ : 商就知道了，但廠商也不是一通電話就會統統告訴你。
→ : 另外，如果設計師給的最後的要進開工的報價單只有寥
推 : 台灣人就是愛貪小便宜啊151F 10/05 01:54
→ : 寥幾張，那就有問題了。152F 10/05 01:54
→ : 所謂隱形成本就是你對這業界不瞭解的地方。但問題是你要153F 10/05 02:02
推 : 玉道工很粗的師傅 用在好的材料也是浪費 還要一直盯...154F 10/05 02:02
→ : 花多少時間去學會這些知識。155F 10/05 02:02
→ : 技術你都可以花時間去學會，但重點在於人的一生是有限的
→ : 技術你都可以花時間去學會，但重點在於人的一生是有限的
→ : 住宅沒有商空這麼需要室內設計？我想你還是多做幾年，或157F 10/05 02:15
→ : 是換幾個公司，做做不同層級的案子再講吧
→ : 也不想多說什麼了，總之走到哪就看多遠，多幾年、多些經
→ : 驗，再講話吧：）我肯定你願意花時間打文章的心，但是不
→ : 要輕易說出自己可能不夠全面的見解，會有人當真的。
→ : 是換幾個公司，做做不同層級的案子再講吧
→ : 也不想多說什麼了，總之走到哪就看多遠，多幾年、多些經
→ : 驗，再講話吧：）我肯定你願意花時間打文章的心，但是不
→ : 要輕易說出自己可能不夠全面的見解，會有人當真的。
推 : 住宅室內設計就是自己看爽就好了啊 不然怎那麼多人無腦162F 10/05 02:18
→ : 推鄉下透天大坪數結果都是一堆浪費空間
推 : 台灣老一輩的幾乎沒有美感 覺得高檔牛排沒有滷肉飯好吃
→ : 那你又何必強迫他們吃牛排 再怪他們不尊重專業
→ : 推鄉下透天大坪數結果都是一堆浪費空間
推 : 台灣老一輩的幾乎沒有美感 覺得高檔牛排沒有滷肉飯好吃
→ : 那你又何必強迫他們吃牛排 再怪他們不尊重專業
→ : 少來了，難只在找師傅，設計公司最怕你直接接洽師傅不能海166F 10/05 02:51
→ : 薛
→ : 薛
推 : 看推文就知道臺灣鯛一堆，自以為查個幾天網路就可以擋技師168F 10/05 06:33
推 : 這才叫做專業169F 10/05 07:22
推 : 工班品質真的差很多170F 10/05 08:44
推 : 找設計做到好抓翻倍利潤、找工班簡單搞抓5成上下，這行171F 10/05 09:07
→ : 不都這樣？！大家價格都拉很高
→ : 不都這樣？！大家價格都拉很高
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