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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-12 09:16:31
看板 Gossiping
作者 garry5566 (歐洲貴公子)
標題 Re: [問卦] 中國文化已經入侵到各種地方了嗎
時間 Wed Nov 11 06:57:51 2020




※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言
: 我在日本
: 有時候區分台灣人和中國人
: 其實最明顯的一個點是數字手勢
: https://i.imgur.com/Rcswl8K.jpg
: 很明顯的就是我們的七八九和中國完全不一樣
: 更清楚一點是這個
: https://i.imgur.com/ycsghUX.jpg
: 因為這是環境促使我們學會的習慣
: 沒有刻意糾正根本改不了
: 然後
: 我明明是在看YouTube 上的狼人殺
: 而且頻道是台灣人 來賓是台灣人
: 但是裡面的人在投票選號碼
: 很自然的用中國的數字手勢
: ？？？
: 我根本超錯愕的
: 我在日本快十年
: 跟中國人也有交流和相處
: 基本上我到現在根本還是很自然的用
: 台灣數字手勢

幾個可能的原因,  因為需要一手拿面具,  一手溝通,
而台灣的9比不出來, 7跟獵人會混淆,
加上還有10, 11, 12要比, 所以乾脆都用中國的手勢.
另一個可能是尊重發源地,
雖然類似的遊戲很久以前就有,
但狼人殺的這個版本是中國來的,
就像中國有些動漫組為了致敬早年耕耘的前輩(台灣人)
現在崁字還是會採用繁體字.
----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.205.251 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VgnhnR1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605049073.A.6C1.html
※ 同主題文章:
　 11-11 05:12 bear26. ■ [問卦] 中國文化已經入侵到各種地方了嗎
● 11-11 06:57 garry5566. ■ Re: [問卦] 中國文化已經入侵到各種地方了嗎
推 A80211ab: 9的確很難比 我無名指都會不受控往下凹1F 11/11 06:59
推 bear26: 台灣在2-30年大學迎新團康就在玩殺手了 是俄國來的2F 11/11 07:00
殺手我小時候玩過啊
但殺手夜裡溝通沒這麼制式化
現在玩的狼人殺是中國的版本
→ bear26: 然後傳到美國再傳到日本（20年前 ）奠定狼人村民系統3F 11/11 07:00
→ sam9595: 樓上要一直推文講一樣的東西真的很膩4F 11/11 07:00
→ bear26: 我剛來日本時還滿常玩的5F 11/11 07:01
→ bear26: 中國狼人殺也不過就十年內的產物 還日本版變形
→ bear26: 一直講就是有人以為魔戒抄天堂啊
※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 07:02:14
→ bear26: 我也覺得膩 但是沒想到這麼多人以為這東西是中國搞出來的8F 11/11 07:02
→ bear26:  中國搞出來的就不會有投票 狼人之類的元素了好嗎
→ bear26: 因為現在的狼人殺與其說是米勒山谷狼人 不如說更像人狼ゲ
年紀比較小的沒玩過殺人, 會有這樣的錯覺也不能怎樣
而且魔戒抄天堂這梗, 很古老了耶
在我們那年代都會有人真的這麼以為了
何況是十幾年後的小朋友
→ bear26: ーム11F 11/11 07:04
→ bear26: 在還是殺手的年代 漫畫和電影人狼遊戲還頗紅的 於是米勒山
→ bear26: 谷和人狼就改變成現在的狼人殺
※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 07:06:42
推 bear26: 我記得是2000年初期的小說動漫一系列14F 11/11 07:08
→ bear26: 還有電影
你看  都20年前的了
一堆小朋友都還沒出生
你這樣和總是講自己年輕時的歌有多好聽, 電影有多經典老人有什麼不同
※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 07:10:13
→ bear26: 不對啊 我這是釐清狀況啊 就像電燈是愛迪生發明的 但是現16F 11/11 07:11
→ bear26: 在沒人用白熱燈 就說電燈不是愛迪生發明的
→ bear26: 這樣只是誤導事實好嗎
→ bear26: 上述是舉例
→ bear26: 我覺得這樣可以扭曲事實還幫對方說話也太刻意了
要正本溯源當然沒有問題啊
但是狼人殺不是中國發明的
和要不要採用中國的手勢系統 沒有絕對關係啊
現在玩的 狼人殺版本 是中國玩的版本
早年玩的殺手沒有這樣夜裡溝通的方式
總不可能台灣自己再發展一套手勢系統吧
推 blueocean292: 問題是 電燈還真不是愛迪生發明的21F 11/11 07:14
推 blueocean292: 1801年，英國化學家戴維將鉑絲通電發光。
→ bear26: 我知道有人會刁電燈不是愛迪生發明的 所以還特別標註上述23F 11/11 07:16
→ bear26: 只是舉例 還真的有人刁
→ blueocean292: 1801年，英國化學家戴維將鉑絲通電發光。25F 11/11 07:17
※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 07:17:55
→ blueocean292: 1854年亨利·      戈培爾 發明第一個白熾燈泡             11/11 07:
→ blueocean292: 1874年，加拿大的兩名電氣技師申請了一項電燈專利27F 11/11 07:20
→ blueocean292: 但是他們無足夠財力繼續發展這發明，於是在1875年
→ blueocean292: 把專利賣給愛迪生
→ blueocean292: 1878年，英國人約瑟夫·      威爾森·      斯旺開設公司在各家  11/11
→ blueocean292: 庭安裝電燈
→ blueocean292: 1879年，愛迪生以碳絲造燈泡，成功維持13個小時。
→ blueocean292: 到了1880年，他造出的炭化竹絲燈泡曾成功在實驗室
→ blueocean292: 維持1200小時
→ blueocean292: 你的舉例才是噁導事實 愛迪生是改良是有其貢獻 但
→ blueocean292: 根本不是他發明電燈的
→ yaoyuuichi: 原po邏輯？？？37F 11/11 07:25
推 bear26: 是是是 我只是不想打那麼長串 總結一下愛迪生發明 還標注38F 11/11 07:25
→ bear26: 這是舉例 我知道這個版一堆人覺得愛迪生是專利蟑螂 所以
→ bear26: 剛打我就後悔了
→ bear26: 一定有認真魔人如你這樣挑骨頭說我在誤導人
你在正本溯源, 他也是
這樣就講他是認真魔人, 不好吧

知識會受到能接觸到的事物所侷限
就像講作業軟體, 現在的小朋友知道微軟,蘋果,
那會知道更早的文字介面
甚至講手機, 小朋友那會知道nokia 3310？
(更不用談這些起源為何了)

※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 07:33:04
推 bear26: 因為我有強調我是舉例 因為我覺得我舉例錯誤啊XD42F 11/11 07:34
→ bear26: 腦袋一閃最快的是愛迪生 打下去發現 幹 來不及了
推 yface: 原po在教導中國手勢啊 我本來不知道的44F 11/11 07:40
推 amx2131: 不知道為啥po讓我想到中國自強運動45F 11/11 07:42
→ amx2131: 原原po
→ AdaRora: (つд⊂)偷偷說,是嵌字不是崁字...音唸「千」47F 11/11 07:51
哈哈哈  對對對
剛剛選字時覺得怪怪的  但沒找到正確的字
感謝告知
推 blueocean292: 原來說事實是認真魔人啊 長見識了48F 11/11 07:53
※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 07:53:52
→ blueocean292: 就說了 不是他發明的了 還總結他發明49F 11/11 07:53
→ blueocean292: 而且你說的理由 嘴人是因為現在不是用白熾燈 所以
→ blueocean292: 才說不是愛笛生發明
→ blueocean292: 但理由根本不是那樣 而是第一個發明的人早了他好幾
→ blueocean292: 十年
→ blueocean292: 他改良有貢獻 但真的不是發明人啊
推 toufon: 我發現好多人嵌跟崁都混用55F 11/11 07:57
→ blueocean292: 你舉例錯誤 稍微提一下而已 就變認真魔人？56F 11/11 07:58
推 ZMTL: 但現在這個狼人殺版本就是中國來的，整個規則跟玩法已經跟原57F 11/11 07:58
→ ZMTL: 版有相當的差異
20年前我也玩過殺手, bang! 三國殺, 風聲
這種陣營遊戲都有一定程度的相似性

但又會有些不同, 出入之處
→ blueocean292: 那些資料 網路都找得到 不用自己打 查就知道了59F 11/11 07:58
推 H2SO3: 大家不要聽他在屁了60F 11/11 08:01
推 bear26: 因為我知道電燈不是愛迪生發明的 但是句子打出去就打出去61F 11/11 08:02
→ bear26: 了 也改不了
→ bear26: 所以我只能馬上補一句上述只是舉例
→ bear26: 結果你很快的就開始認真的糾正我了啊
→ bear26: 第一個我知道愛迪生不是發明電燈的 第二個愛迪生在本版很
推 blueocean292: 你知道 不是他發明的你還繼續打了好幾句 然後指責66F 11/11 08:04
→ bear26: 黑 第三個 我不應該舉愛迪生當例子 我的錯67F 11/11 08:04
→ blueocean292: 別人說別人講不是愛迪生發明的說法是誤導68F 11/11 08:04
→ bear26: 我沒有說你是誤導 你要不要再看一次69F 11/11 08:05
推 apple00: 日本是BR先紅的吧70F 11/11 08:05
→ blueocean292: 講錯誤的訊息 然後說講正確的人的說法是誤導 被指71F 11/11 08:05
→ blueocean292: 出來 就說別人認真魔人 好哦
※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 08:06:12
→ bear26: 我本來只想舉個 某個人發明了某個東西 但是後來人也繼續73F 11/11 08:06
→ blueocean292: 我也沒有說你指我74F 11/11 08:06
→ bear26: 用這個東西的改良75F 11/11 08:06
→ blueocean292: 你看你那句不就說 講不是愛迪生發明的說法是誤導的76F 11/11 08:06
→ blueocean292: 說法嗎
→ bear26: 我是說你會說我在誤導人 不是說你在誤導人78F 11/11 08:07
※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 08:07:42
→ bear26: 我是說 一定會有認真魔人如你這樣挑骨頭說我在誤導人79F 11/11 08:07
→ blueocean292: →  bear26 : 不對啊 我這是釐清狀況啊 就像電燈是80F 11/11 08:08
→ blueocean292: 愛迪生發明的 但是現
→ blueocean292: →  bear26 : 在沒人用白熱燈 就說電燈不是愛迪生
→ blueocean292: 發明的
→ blueocean292: →  bear26 : 這樣只是誤導事實好嗎
推 yface: 中國人有個習慣就是死不認錯 都是別人的錯85F 11/11 08:08
→ blueocean292: 我說這裡86F 11/11 08:09
推 bear26: 11分到12分的是同一句話 只是系統關係被切成好多句87F 11/11 08:09
→ bear26: 所以13分那邊我發現我錯了我不該舉愛迪生當例子 我才說
→ blueocean292: 說不是愛迪生發明的 怎麼就變誤導事實了？89F 11/11 08:10
→ bear26:  我上述只是舉例90F 11/11 08:10
→ Dia149: 中國殺，反中是工作舔中是習慣啦91F 11/11 08:10
→ bear26: 我沒有不認錯啊 我說我錯了啊92F 11/11 08:10
推 yface: 說真相就是認真魔人？屁孩邏輯93F 11/11 08:10
→ blueocean292: 所以你舉例錯誤 而且還把白的說成黑的 然後跟你說94F 11/11 08:11
→ bear26: 說真相不是認真魔人 是我都已經特別強調我只是舉例了 而且95F 11/11 08:11
→ blueocean292: 了 就變認真魔人？96F 11/11 08:12
→ bear26: 我後來還說我舉例錯了97F 11/11 08:12
→ blueocean292: →  bear26 : 一定有認真魔人如你這樣挑骨頭說我在98F 11/11 08:12
→ bear26: 你覺得你幫我糾正 我會說你認真魔人的點是因為 我知道我99F 11/11 08:12
→ blueocean292: 誤導人100F 11/11 08:12
→ bear26: 錯了 但是你還是硬要糾正這件事情101F 11/11 08:12
→ blueocean292: 不要再凹了好嗎102F 11/11 08:13
→ bear26: 然後還鉅細靡遺的糾正 嗯 很認真啊103F 11/11 08:13
→ blueocean292: 講屁話 你說我認真魔人完了 才說你知道你舉例錯了104F 11/11 08:14
→ blueocean292:  你順序都沒搞清楚了
→ bear26: 我說我只是舉例那時候我就知道我錯了106F 11/11 08:15
→ bear26: 不需要你來幫我補充
→ bear26: 不然為什麼我要自己隔一分後馬上打 我上述只是舉例
→ blueocean292: 請問我看起來像是會通靈嗎？ 你知道你錯了 沒說出109F 11/11 08:16
→ blueocean292: 來 我知道？
→ bear26: 批踢踢用多了 就是有人會抓著語病硬打 你又不是第一個 原111F 11/11 08:16
→ bear26: 文就有人在下面跳針
→ blueocean292: 你指責別人是認真魔人倒是直接就推文了113F 11/11 08:16
→ bear26: 那麼你糾正我後 我說我錯了 謝謝你指教唷 認真魔人先生114F 11/11 08:17
→ bear26:  啾咪
→ bear26: 因為你大概看不出我強調我只是舉例那句話只是真的純粹單
→ blueocean292: 搞清楚一件事 抓語病跟扭曲事實是兩件事 你講得明117F 11/11 08:17
→ blueocean292: 顯跟事實相反
→ bear26: 純舉例119F 11/11 08:17
→ blueocean292: 根本不是語病的問題120F 11/11 08:18
→ blueocean292: 單純舉例 但是舉錯誤的例子 好哦
推 FRANCO11: 台灣的7會讓人誤會要發射靈丸122F 11/11 08:18
→ bear26: 您認為我扭曲事實就扭曲事實啊 批踢踢誰不知道愛迪生不是123F 11/11 08:18
→ bear26: 發明電燈的人
→ bear26: 我以為我強調一個只是舉例 有人就知道我的意思
→ bear26: 看來我錯了 還是會有人很認真的逐年教導你誰才是發明電燈
推 blueocean292: https://i.imgur.com/vg9M4ju.jpg127F 11/11 08:20
[圖]
→ bear26: 的人128F 11/11 08:20
→ blueocean292: ？？？批踢踢每個人都知道？129F 11/11 08:21
→ blueocean292: 所以強調是舉例就可以講個完全是相反的事實
→ bear26: 嗯 我天真了 對不起131F 11/11 08:22
→ bear26: 嗯 批踢踢大家都知道飛機不是萊特兄弟發明的 愛迪生是專利
→ bear26: 蟑螂之類的
推 Eclipsis: 26推文前還是想一下表達精確點好 不然原文在講數字表達134F 11/11 08:23
→ Eclipsis: 被洗結果下面跟這篇裡面都被自己歪掉(搖頭
→ bear26: 我再説一次我當時舉例沒想太多 只是想找個馬上可以比對的136F 11/11 08:23
→ bear26: 例子 但是一打完就知道慘了
→ bear26: 然後就歪樓了
推 Thozus: 原原PO硬凹很兇，推一下這篇好了139F 11/11 08:25
推 a032100: Bear你就承認你也是被誤導的那個就好了嘛 這也是個案例阿140F 11/11 08:30
→ a032100: 這不就更證明所謂誤導的事情都在發生 要導正這個觀念
推 bloodartanis: 我也比不出台灣的9142F 11/11 08:31
推 tommy0472: 推文是小學生吵架啊 打一大篇愛迪生幹嘛143F 11/11 08:32
推 bear26: 是啊 小學國立編譯館就教愛迪生啊XD 我是高中才知道不是144F 11/11 08:33
→ a032100: 糾正愛迪生不是發明燈泡 跟台灣手勢不是那樣比 一樣的145F 11/11 08:33
→ bear26: 的XD146F 11/11 08:33
→ bear26: 愛迪生要類比狼人殺啦
→ bear26: 所以最早的是殺手 台灣也是
推 aganhog: 所以舉例就很清楚闡述為什麼要用中國手勢了不是嗎149F 11/11 08:34
→ a032100: 說真的拉 這就是話語霸權阿 能拿他們怎樣150F 11/11 08:34
推 aganhog: 還是你二三十年前玩的殺手就有夜裡溝通的系統了151F 11/11 08:36
推 bear26: 夜晚殺人就用手指指要殺的村民的方向就好了啊 其他人天黑152F 11/11 08:39
→ bear26: 是趴著
→ bear26: 而且晚上本來就不能說話
推 bear26: 用撲克牌放鬼牌決定誰是殺手 誰第一晚張開眼睛
→ bear26: 兩個殺手可以10來個人玩
→ bear26: 白天回合 的意見發表也是輪流啊 只是沒有現在版本的這麼
→ bear26: 制式一人一段
現在的狼人殺, 身份比較多
夜晚溝通不只是要殺人而已
還要和隊友討論角色身份
沒有一套可以溝通用的手語玩不了進階
這和以前的殺手有很大的不同
推 douwei: 「中國搞出來的就不會有投票」笑死159F 11/11 08:43
→ ZMTL: 狼人殺很多戰術就是要細微的溝通啊160F 11/11 08:44
→ ZMTL: 包含誰去競選警長，以及屠邊局(把有職者殺完狼人就贏了)需
→ ZMTL: 要仔細的去討論每個玩家的身分(狼人在夜裡的時候)
推 aganhog: 那用近年來中國發展出來的手勢有什麼問題嗎163F 11/11 08:45
→ ZMTL: 不要再說以前殺手怎樣了，現在狼人殺就是不同的遊戲164F 11/11 08:45
→ ZMTL: 回合的重點不是輪流不輪流，是講過的人不能再發表意見所以你
→ alans: 有點牽強166F 11/11 08:46
→ ZMTL: 需要一次性清楚的表達，以及發言順位的前後造成很多操作空間167F 11/11 08:46
→ ZMTL: 後順位的人潑前順位的人髒水時前順位沒機會反駁
推 SHOOTA: 就說全世界都是中國發明的好了（笑169F 11/11 08:58
推 pudings: 日本的「人狼遊戲」在不到十年前也在PTT大紅過，還甚至一170F 11/11 09:16
→ pudings: 堆大學開伺服器玩，狼人殺比較像變體來的吧？
推 pudings: 上面推文說的「戰術」或「夜裡討論」等等，在人狼遊戲在
→ pudings: 台灣流行時早就有過了。
→ Mahakala: 致敬個鬼，牽強附會成這樣 = =174F 11/11 09:20
→ pudings: 用「汝等是人是狼」去查西洽還有過一堆爆文呢，那時候每175F 11/11 09:22
→ pudings: 天晚上只要在版上開文就會爆，西洽看板還能進前三，海龜
→ pudings: 湯版還運行過PTT直播版的人狼遊戲，溝通靠站內信、時間靠
→ pudings: 真實時鐘約定制，當初也讓海龜湯版上過熱門版前十
→ pudings: 所以不要一直說狼人殺是中國的好嗎…起源是歐洲，在亞洲
→ pudings: 最先熱門也是日本，在台灣流行也是日本版先…
推 zjack: 沒事啦  現在台灣小朋友大概狼人殺就認中國手勢 不過我猜他181F 11/11 09:34
→ zjack: 們也只會當作狼人殺這個遊戲手勢來看而已啦
噓 vankojau: 任何東西到了中國就變中國發明的183F 11/11 09:37
推 octopuz: 推可能分析184F 11/11 09:39
推 turtleaoc: 那是因為中國網紅節目靠這個紅過一波185F 11/11 09:40
→ turtleaoc: 這兩年台灣節目才抄中國的模式阿
→ turtleaoc: 這是文化入侵也沒錯啦 不過不太可能影響狼人殺外的
推 hopewind00: 9這麼好比的話刺客當初就不用切無名指了188F 11/11 09:54
推 nalthax: 狼人殺一開始是日本的189F 11/11 09:56
推 ZMTL: 我自己就是汝等是人是狼的玩家啊190F 11/11 10:03
→ ZMTL: 最早明明是米勒山谷狼人
→ ZMTL: 但現在的這個狼人殺就是中國版本，而且跟日本人狼差不少了
→ ZMTL: pudings你都知道汝等是人是狼的話，應該不至於不知道我是人
→ ZMTL: 狼玩家吧XD
推 HappyKH: bear出來講很好啊，真的一堆蠢豬因為狼人整套遊戲基礎是195F 11/11 10:08
→ HappyKH: 中國發源
推 pudings: 所以我才說那些戰術討論什麼的並不是狼人殺才有呀197F 11/11 10:12
→ pudings: 當初人狼紅的時候也沒看台灣玩家被日本手勢或用語影響生
→ pudings: 活，結果現在youtuber被中國手勢影響，基本上這就是典型
→ pudings: 的影片那個人被文化入侵成功不是嗎，我認為其實就跟原原p
→ pudings: o開篇說的概念一樣。
那裡入侵成功了？
當時你用的溝通方式是隨遊戲走入歷史還是改變了生活？
遊戲的玩法硬要說是文化入侵？
推 kizajan: 愛迪生本來就是專利蟑螂啊...電燈不是他發明的也是事實202F 11/11 10:29
推 aa7520tw: 我一直覺得很納悶，為何不要比大拇指是5，然後一整個手203F 11/11 10:34
→ aa7520tw: 掌是9，10就左手比1右手握拳，這樣不是更好懂嗎？
噓 Zeldaman: 這節目差不多就這水準了205F 11/11 10:35
推 iecdalu: 有笑有推206F 11/11 10:47
→ iecdalu: 推錯了
推 satosi011: 台灣的9比法真的蠢208F 11/11 10:54
※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 11:15:53
推 bekinoko: 漢化組用繁體現在主要是字比較豐滿不用修太多圖209F 11/11 12:04
噓 jet22662266:210F 11/11 12:27
推 dsa888888: 西方世界的習慣也會做在西方遊戲裡面啊211F 11/11 13:03
噓 wuleelee: 屁孩討論啥鬼過氣廢物遊戲？212F 11/11 13:29
推 sosonow: 樓主辛苦了，某b就玻璃心有不承認而已213F 11/11 13:35
推 bear26: 又一個支語在那邊樓主說人家玻璃心~214F 11/11 14:23
推 elfswordsman: 同意215F 11/11 15:04

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1樓 時間: 2020-11-11 11:11:39 (台灣) 
→
chuang
　 11-11 11:11 TW 
"狼人殺的這個版本是中國來的"?不知道共產思想現在強到可以發揮創意。
2樓 時間: 2020-11-11 20:06:30 (台灣) 
→
kkhaned35
　 11-11 20:06 TW 
狼人殺就是殺手的改良之後的模式
至於說是"尊重發源地" 我是不太相信拉~~
是看過玩殺手的用，俄文玩在玩歐?
中國的數字手勢沒學根本就不會好嗎?
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