※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-19 14:13:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞]醫學系角力 四校申設都無法完全過 張上淳
時間 Thu Nov 19 11:46:14 2020
台灣醫療給付已經不合理的低，醫師的「高薪」是用國外 N 倍的服務量換來的。做一件
事 pay 只有外國醫生十分之一，那只要服務量變成外國醫生十倍，薪水就沒降啊，哪來
低薪呢？
事 pay 只有外國醫生十分之一，那只要服務量變成外國醫生十倍，薪水就沒降啊，哪來
低薪呢？
出社會工作，就是為了領薪水，沒有任何一行的職業道德包括「工作不領薪水」這一項，
不合理的薪酬，必然造成人力流失還有 costdown 的惡果。就好像，200 和 3000 都吃的
到牛排，但牛排的品質一定不一樣。
不合理的薪酬，必然造成人力流失還有 costdown 的惡果。就好像，200 和 3000 都吃的
到牛排，但牛排的品質一定不一樣。
藥材已經 costdown 很久了，原廠藥一家家從醫院中消失，看病拿的藥漸漸變台廠。好在
我是隔壁藥房熟客又是圈內人，能盡量幫自己弄原廠藥。不懂行的民眾就喜迎台廠中國廠
印度廠，政府說藥效都一樣大家不要嫌，我 OK，你們先吃。
我是隔壁藥房熟客又是圈內人，能盡量幫自己弄原廠藥。不懂行的民眾就喜迎台廠中國廠
印度廠，政府說藥效都一樣大家不要嫌，我 OK，你們先吃。
左膠和公衛可能覺得：藥材、醫材有得跑路。人才沒得跑，我就砍薪加上限制就業看你怎
樣？幾年前內外婦兒四大皆空就這樣解決的！但限制的了「轉行」也限制不了「轉崗」，
接生又累又容易被告？那我我改做一般婦科改做不孕症行不行？限制「轉崗」也限制不了
「轉念」，被逼做爛業務就推拖閃躲飄全開，這個病人不適合那個病人有風險，太極拳藏
在專業知識後面，病人被接、化、發，化勁送到九條街外都不知道。當阿兵哥都懂得怎麼
裝死，PR99 學測 75 級分的醫生不懂怎麼擺爛？看醫生哪天不再願意忍受錯誤制度和鯛
民而已！
樣？幾年前內外婦兒四大皆空就這樣解決的！但限制的了「轉行」也限制不了「轉崗」，
接生又累又容易被告？那我我改做一般婦科改做不孕症行不行？限制「轉崗」也限制不了
「轉念」，被逼做爛業務就推拖閃躲飄全開，這個病人不適合那個病人有風險，太極拳藏
在專業知識後面，病人被接、化、發，化勁送到九條街外都不知道。當阿兵哥都懂得怎麼
裝死，PR99 學測 75 級分的醫生不懂怎麼擺爛？看醫生哪天不再願意忍受錯誤制度和鯛
民而已！
以前聽到「增加醫學系，增加醫生容額」，還會贊成那些義正詞嚴的分析，甚麼從訓練開
始就會有問題（大體不夠、實習可吸經驗的病人減少....）之類。現在只覺吵這些真無聊
。牛排一客 3000 元以後只能賣 200，醫生們就乖乖調整品質就好。米其林已經跟你無關
，你現在就是夜市切組合肉的新兵！
始就會有問題（大體不夠、實習可吸經驗的病人減少....）之類。現在只覺吵這些真無聊
。牛排一客 3000 元以後只能賣 200，醫生們就乖乖調整品質就好。米其林已經跟你無關
，你現在就是夜市切組合肉的新兵！
曾經聽過某家醫療院所，X 光報告一張看幾秒，內容隨便打，個人非常生氣。後來有人指
出他們給放射科醫生的 pay 就是一張約一塊錢，一次幾百近千
的量要打，所以報告品質他們心安理得。醫生們，多學學，換個想法，薪水降低天也不會
塌下來不是嗎？大家都知道拿多少錢做多少事，你 PR99 七十五級分的醫生不知道？
真開放容額就開放吧。在這產業工作的，久了都有關係網，知道哪位主任刀開的好，哪位
醫生真的用心看，另外哪位很受病人歡迎但他只是一張嘴唬爛其實醫術很兩光，所以大量
開放，可能產業內只是掉薪水，但產業外不懂行賠的是命，左膠公衛寧可多死些人也要醫
療降價砍醫護薪水，堅持用人命換錢，又有甚麼辦法？我只能說便宜無好貨才是真理，開
放就是大家一起倒，但我相信醫護絕對比酸民笑的久。
醫生真的用心看，另外哪位很受病人歡迎但他只是一張嘴唬爛其實醫術很兩光，所以大量
開放，可能產業內只是掉薪水，但產業外不懂行賠的是命，左膠公衛寧可多死些人也要醫
療降價砍醫護薪水，堅持用人命換錢，又有甚麼辦法？我只能說便宜無好貨才是真理，開
放就是大家一起倒，但我相信醫護絕對比酸民笑的久。
「大家一起倒」不是危言聳聽。對岸偉大的祖國就是平均薪水低，醫療環境差，醫學生流
失嚴重。下場就是醫生成為爛志願，收進來的學生和畢業出去的醫生良莠不齊。平均薪水
低，醫療環境亂象叢生，不要說自費拓寬財源了，高手醫師和主任級「紅包」傳聞不斷，
反正老子技術好是病人求我救命，不爽去隔壁找那個菜雞醫師看啊。
失嚴重。下場就是醫生成為爛志願，收進來的學生和畢業出去的醫生良莠不齊。平均薪水
低，醫療環境亂象叢生，不要說自費拓寬財源了，高手醫師和主任級「紅包」傳聞不斷，
反正老子技術好是病人求我救命，不爽去隔壁找那個菜雞醫師看啊。
最後，說醫療行業該有愛心，這麼負能量就不要做。好的，以後各位醫生們不好做的爛
case 就擺爛不要做，薛丁格的醫生，介於做與不做之間。醫師誓詞？你有沒有聽過「君
之視臣如土芥 則臣視君如寇讎」，就算是軍隊，惡意扣薪餉都要叛變了。救人的善意與
誓詞不是被予取予求的藉口。
之視臣如土芥 則臣視君如寇讎」，就算是軍隊，惡意扣薪餉都要叛變了。救人的善意與
誓詞不是被予取予求的藉口。
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※ 同主題文章:
11-18 22:02 ■ [新聞]醫學系角力 四校申設都無法完全過 張上淳
11-19 02:40 ■ Re: [新聞]醫學系角力 四校申設都無法完全過 張上淳
● 11-19 11:46 ■ Re: [新聞]醫學系角力 四校申設都無法完全過 張上淳
推 : 拔20顆牙牙醫笑而不談1F 11/19 11:48
→ : 連自己大佬用波波坑人的醫生怎可能起身反抗
→ : 連自己大佬用波波坑人的醫生怎可能起身反抗
噓 : 誰跟你說200跟300牛肉品質不一樣的3F 11/19 11:48
→ : 3000
→ : 3000
你覺得教父牛排和夜市組合牛吃起來口感一樣，只能說吃得開心就好。
→ : 有拔20顆牙的牙醫和各種醫療糾紛也告訴我們5F 11/19 11:49
→ : 加開前的醫生素質也不見得多好
→ : 某些波波可能還比本土醫生有醫德
→ : 加開前的醫生素質也不見得多好
→ : 某些波波可能還比本土醫生有醫德
推 : 以後就是自費看波波了，看你還敢不敢唱邱8F 11/19 11:49
※ 編輯: d8888 (172.105.196.39 美國), 11/19/2020 11:50:29推 : 醫生素質不好，所以加開名額，這是衛福部的神邏輯吧9F 11/19 11:50
推 : 你看現在還有人在酸牙醫就知道醫生在台灣多可憐了10F 11/19 11:50
→ : 哪個波波很有醫德，講幾個來聽聽11F 11/19 11:51
推 : 我覺得醫德根本不重要12F 11/19 11:51
推 : 推13F 11/19 11:51
→ : 醫德哪能當飯吃14F 11/19 11:51
→ : 我認識的波波絕對比你多啦，那素質，科科......15F 11/19 11:51
→ : 然後我只反感在台灣醫生最愛能外國薪水比台灣16F 11/19 11:52
→ : 外國是哪個外國？中國醫生年薪不到台幣百萬的一堆17F 11/19 11:52
推 : 中國醫療是資本主義，台灣醫療是共產主義18F 11/19 11:52
→ : 外國1/10 你物價還有其他換下去不就差不多19F 11/19 11:52
推 : 所以發文的醫生幾時要抵制波波進來台灣搶飯碗？20F 11/19 11:52
噓 : 醫生專坑其他專業啦21F 11/19 11:52
→ : 醫生的醫德就是增進醫術幫病人解決病痛，沒別的了22F 11/19 11:53
→ : 就以美國來說他們平均薪資我印象是10萬鎂吧23F 11/19 11:53
→ : 每年波波有100至200個喔 衛福部數據24F 11/19 11:53
推 : 每次都這樣比根本沒意義25F 11/19 11:54
→ : 然後你們怎不關門波波
→ : 還是根本是希望波波 怕增加台灣本土的
→ : 然後你們怎不關門波波
→ : 還是根本是希望波波 怕增加台灣本土的
推 : 美國醫師平均10萬鎂是哪來的胡說八道啊28F 11/19 11:54
→ : 台灣一年1300個 你波波100-200 機會佔1/1029F 11/19 11:55
噓 : 醫生跟國外算起來已經不輸了 要不要看看其他醫事人員啊30F 11/19 11:55
→ : 我說美國中產31F 11/19 11:55
→ : 問大老啊，基層都是反對波波啊32F 11/19 11:55
→ : 雙重標準啊 大佬兒女當波波就不抵制 公費生就擋擋擋33F 11/19 11:55
→ : 我從沒說醫生平均薪資10萬鎂34F 11/19 11:55
→ : 太小看美國醫生了，不可能才10萬鎂35F 11/19 11:55
→ : 是啊 怎看到好像不是這樣36F 11/19 11:56
→ : 我說的是美國中產階級 沒說醫生好嗎
→ : 我說的是美國中產階級 沒說醫生好嗎
推 : 物理治療師才慘38F 11/19 11:56
→ : 反正醫生講那麼多，用本土換波波你要哪個？
→ : 波波那麼爛你們要？比波波好的本土你們不要？
→ : 反正醫生講那麼多，用本土換波波你要哪個？
→ : 波波那麼爛你們要？比波波好的本土你們不要？
噓 : 國外薪資合理 尊重專業 分工確實 在台灣全是醫師的狗41F 11/19 11:58
推 : 這篇有說到了，台灣的醫生不會低薪，只是薪水是靠量42F 11/19 11:58
→ : 重視人命的地方，醫生才有錢賺43F 11/19 11:58
→ : 衝上來的，可想而知那個品質......44F 11/19 11:58
推 : 等等 你確定要說工時45F 11/19 11:59
→ : 其他醫事人員低薪應該去問衛福部吧又不是醫生給的46F 11/19 11:59
→ : 那就增加人 使得品質增加啊47F 11/19 11:59
→ : 那醫生也別叫吧48F 11/19 11:59
→ : 奇怪49F 11/19 11:59
→ : 現在又不要 又在說工時長 品質不好
→ : 現在又不要 又在說工時長 品質不好
噓 : 笑死喔 既得利益者的嘴臉真的很可笑 問衛福部咧51F 11/19 12:00
→ : 你們號稱低薪高工也不是民眾規定的52F 11/19 12:00
→ : 所以就只想要 高薪工時短 收租 網紅歡迎你53F 11/19 12:00
→ : 去跟醫院談啊54F 11/19 12:00
→ : 醫藥分業擋多久 PT OT到現在還在擋 放射 護理更慘55F 11/19 12:00
→ : 忘記你們連大佬放波波都不敢抵制56F 11/19 12:01
我個人反對波波，別一竿子打翻一船人
推 : 我幾時講到工時，不要亂套57F 11/19 12:01
→ : 何況反抗醫院資方58F 11/19 12:01
→ : 他們其實寧可要波波也不要增加台灣59F 11/19 12:01
→ : 你提量說不講工時60F 11/19 12:02
→ : 你又沒說了 你不是說靠量61F 11/19 12:02
→ : 原來量與工時無關，那有啥血汗可言62F 11/19 12:02
→ : 美國一個早上看10個病人，台灣看60個63F 11/19 12:02
→ : 健保是惡源64F 11/19 12:02
→ : 你確定又要說這個65F 11/19 12:02
→ : 那不就超簡單 增加人分流啊
→ : 那不就超簡單 增加人分流啊
→ : 台灣醫療產業均薪六萬，看看醫生幾萬？67F 11/19 12:03
→ : 你不覺你的最佳解就是增加人嗎68F 11/19 12:03
噓 : 開放醫學系不如開放大陸醫師啦69F 11/19 12:03
→ : 哪有均薪6萬70F 11/19 12:03
→ : 其他醫療職業才是真的被壓榨又低薪的可憐人71F 11/19 12:03
→ : 最好的藥師不就7萬多72F 11/19 12:03
→ : 呼吸治療 物理治療 4-5萬
→ : 呼吸治療 物理治療 4-5萬
→ : 醫生十萬起跳拉高平均他們還只有六萬74F 11/19 12:04
→ : 醫檢5萬多75F 11/19 12:04
推 : 衛福部的確有考慮讓中中進來考執照喔XDD76F 11/19 12:04
→ : 更快解決問題77F 11/19 12:04
→ : 因為各種治療師只有四萬！78F 11/19 12:04
→ : 更便宜79F 11/19 12:04
推 : 增加人好喔，看看醫療品質變多好80F 11/19 12:04
※ 編輯: d8888 (172.105.196.39 美國), 11/19/2020 12:05:21→ : 整天講美國標準，有放給這些人八萬嗎？81F 11/19 12:05
→ : 我跟你說啦 你增加100個我相信不會差多少啦82F 11/19 12:05
→ : 我當年指考 整個數物化生平均90分啦
→ : 我當年指考 整個數物化生平均90分啦
→ : 要跟美國比 台灣的醫學系學費太便宜 美國醫學院學雜費一84F 11/19 12:06
→ : 我就死在他媽的英文跟國文 考不上醫學系85F 11/19 12:06
現在台灣醫師品質沒有徹底崩潰，因為至少可以拿命換錢，外國醫生一個診看十個我看
60 個甚至 100 個，醫師薪水就拉起來。
當然「看很快」品質一定比不上「慢慢看，仔細看」。但至少醫師這崗位還有足夠誘因可
以吸引最強人才進來產業和要求產業內的人進步。
等名額大量開放，醫師連「拿命換錢」的選項都不見，薪水暴降，就看看中國那一套「醫
生變二流志願，收二流人才，醫療業拼命找外快」會不會台灣上演吧。
→ : 好啊不要美國，我們來學英國好了，公醫制棒棒86F 11/19 12:06
→ : 年平均5萬美金 台灣一年都不用20萬87F 11/19 12:06
→ : 你要資質跟我差不多的一票人88F 11/19 12:06
開放太少解決不了爛缺人力流失，開放太多就是我說的那套問題
推 : 台灣一年醫療費用只佔GDP6%，健保總額只佔4.5%，然89F 11/19 12:09
→ : 後醫事人員低薪都是醫生佔掉，邏輯棒棒
※ 編輯: d8888 (172.105.196.39 美國), 11/19/2020 12:10:18→ : 後醫事人員低薪都是醫生佔掉，邏輯棒棒
推 : 大量開放 你的所謂大量開放是怎樣91F 11/19 12:11
開放到像左膠公衛心中想像的：因為人實在太多，爛缺也有人搶著要就叫大量開放。名額
加個一倍不知道夠不夠。
推 : 台灣人特質，勞方覺得被壓搾，不是去鬥資方，而是先92F 11/19 12:11
→ : 去鬥其他勞方，資方天堂不是叫假的
→ : 去鬥其他勞方，資方天堂不是叫假的
→ : 再說啥 你們不就不敢鬥資方大老嗎94F 11/19 12:12
→ : 在健保架構下健保署就是所有醫療人員的老闆95F 11/19 12:12
→ : 你不知道不代表沒人在做
→ : 你不知道不代表沒人在做
推 : 所以你的意思是廢除健保 回歸全自費嗎 學美國？97F 11/19 12:13
推 : 推，醫生薪水真的太低了。98F 11/19 12:14
→ : 我不知道不代表沒人做 那套句您的話99F 11/19 12:14
→ : 你怎知其他勞方沒在鬥資方
→ : 您不知道 不代表沒在做
→ : 你怎知其他勞方沒在鬥資方
→ : 您不知道 不代表沒在做
推 : 你們不就在鬥波波102F 11/19 12:14
→ : 波波也是勞方啊
→ : 波波也是勞方啊
推 : 為什麼不是拉高健保佔GDP總額？一定要是回歸全自費？妳的104F 11/19 12:15
→ : 你們血汗明明就醫院高層搞的105F 11/19 12:15
→ : 世界只有是與否嗎106F 11/19 12:15
※ 編輯: d8888 (172.105.196.39 美國), 11/19/2020 12:15:50推 : 波波是勞方XD沒在業界就閉嘴107F 11/19 12:15
→ : 哦，原來波波醫生是你老闆108F 11/19 12:16
→ : 醫生當到被學店爬到頭頂
→ : 醫生當到被學店爬到頭頂
→ : 波波的問題又不是勞資問題，邏輯順一下好嗎110F 11/19 12:16
推 : 可以搞個全自費診所啊 有人拿刀強迫你加入健保嗎111F 11/19 12:17
推 : 推112F 11/19 12:17
→ : 沒有啊，所以都馬自願113F 11/19 12:17
→ : 全自費搞下去 醫生月薪1000萬也沒問題114F 11/19 12:17
推 : 全自費診所XD這一看就是不知道台灣醫療結構115F 11/19 12:18
→ : 原來反對「甲等特考」等於反對「一般公務員」？116F 11/19 12:18
→ : 問題不在自費或健保，問題在訂價權117F 11/19 12:19
推 : 健保直接用稅收獨佔市場，然後再說沒人逼你加入，還有就算118F 11/19 12:19
→ : 你做全自費還是要被我們衛福部‘建議’價格喔^_^真是自由
→ : 呢
→ : 你做全自費還是要被我們衛福部‘建議’價格喔^_^真是自由
→ : 呢
推 : 台灣勞工就是可憐哪 什麼行業的pay有比國外好？121F 11/19 12:20
推 : 說的太好了122F 11/19 12:20
→ : 為什麼中醫跟西醫差這麼多，他們還是吵著要健保配額？你們123F 11/19 12:21
推 : 那應該要反對建議價格 怎麼是反對公費生 搞錯對象了吧124F 11/19 12:21
→ : 想過嗎125F 11/19 12:21
推 : 你說我是醫龍開刀技術超強我來開一個自費診所每個手126F 11/19 12:22
→ : 術收兩倍價錢，抱歉不行，只要是健保有給付的項目就
→ : 算自費價錢也是健保局定不是你定
→ : 術收兩倍價錢，抱歉不行，只要是健保有給付的項目就
→ : 算自費價錢也是健保局定不是你定
推 : 仇醫仔智商那麼低根本分不清楚好醫生壞醫生，真的大129F 11/19 12:22
→ : 開放以後老了生病就是當肥羊給人宰
→ : 開放以後老了生病就是當肥羊給人宰
推 : 比方說你可提議有美國執照收費比照美國辦理啊131F 11/19 12:24
→ : 然後醫療藥材全來自美國 這樣很好啊 全自費
→ : 然後醫療藥材全來自美國 這樣很好啊 全自費
→ : 對台灣醫療環境的未來還蠻悲觀的133F 11/19 12:25
噓 : 超商店員低薪都沒差了，醫生低薪會死喔?134F 11/19 12:26
好喔，以後醫生的素質和熱忱就跟超商店員一樣～
噓 : 台灣就低薪啊 那個工作不是這樣 不用講的很委屈 看135F 11/19 12:26
→ : 看醫院別的崗位 醫檢師還不是很低薪 少了他們醫生
→ : 就廢了一半
→ : 看醫院別的崗位 醫檢師還不是很低薪 少了他們醫生
→ : 就廢了一半
低薪讚啊～但拿多少錢做多少事就別抱怨啊，不爽自己幫自己看～
推 : 2019美國醫師平均薪水313000 成長4.6％138F 11/19 12:27
推 : 健保算反托拉斯嗎？139F 11/19 12:27
推 :140F 11/19 12:28
※ 編輯: d8888 (172.105.196.39 美國), 11/19/2020 12:29:27推 : 我認同你的觀點，但比起醫生，其他醫療專業被壓榨的更141F 11/19 12:29
→ : 是可怕，相對來說，整個醫療體系還是醫生們掌握著
→ : 是可怕，相對來說，整個醫療體系還是醫生們掌握著
您說的不錯，但我認為同為被錯誤制度壓榨的醫療人員，無論是醫師或其他醫療專業出來
發聲都是對的。沒人規定被霸凌最慘的才能抗議。
→ : 不爽不要做143F 11/19 12:30
好喔，遇到鯛民還是難搞的醫生就通通轉診我不會看，不爽不要做～
※ 編輯: d8888 (172.105.196.39 美國), 11/19/2020 12:31:34
※ 編輯: d8888 (172.105.196.39 美國), 11/19/2020 12:32:25
→ : 好啦 醫生最偉大 薪水該更高 其他卑賤職業繼續當狗144F 11/19 12:33
推 : 要學國外就加稅加健保費啊，增加名額有啥差145F 11/19 12:34
噓 : 醫師其實是既得利益者146F 11/19 12:35
推 : 為什麼不給設立？成了醫護人員還能到國外工作啊，很147F 11/19 12:35
→ : 棒吧，想就覺得超好，我是說真的。
→ : 棒吧，想就覺得超好，我是說真的。
推 : 我建議覺得醫生薪水低看診沒品質的人 全改成全自費 保149F 11/19 12:36
→ : 證皆大歡喜沒有健保的約束 自由度沒有100%也有個80%
→ : 證皆大歡喜沒有健保的約束 自由度沒有100%也有個80%
→ : 台灣哪個職業跟美國比不是比較低？151F 11/19 12:40
推 : 多年前聽過一個美國醫生 年收30萬 但一天工作16小時 也是很152F 11/19 12:53
→ : 操
→ : 操
推 : 不能亂打報告啊 等等開吉怎麼辦154F 11/19 12:54
推 : 現實是你想全自費也沒辦法真的全自費啦哈哈哈哈155F 11/19 12:54
推 : QQ156F 11/19 12:58
推 : 我補充一下 台灣健保佔稅收29.1% 排行全世界第一157F 11/19 12:59
→ : 第二名是南韓 大約佔15% 所以不要有人說要提高健保啦
→ : 第二名是南韓 大約佔15% 所以不要有人說要提高健保啦
推 : qq159F 11/19 13:00
→ : 都已經是世界第一還提高 你各位啊醫生推出健保比較快160F 11/19 13:00
→ : 退出
→ : 退出
噓 : 律師之前沒開放也是這套說詞162F 11/19 13:04
推 : 推 不過台灣一堆酸民看不懂啦 嘻嘻163F 11/19 13:07
推 : 一堆治療師悲憤喔，還扯什麼醫界要波波不要本土164F 11/19 13:11
→ : 連波波都當不了卡在台灣的本土素質會比波波好多少
→ : 連波波都當不了卡在台灣的本土素質會比波波好多少
推 : 還在嘴20顆牙的低端166F 11/19 13:12
→ : 還醫界不抵制波波咧，法規早就改了，現在波波進醫167F 11/19 13:14
→ : 院當Intern要排幾年你知道嗎？更不用說在醫院菜鳥
→ : 波波就是被80到歪頭，上從VS下到護理師全都看不起
→ : 波波，半路Failure的波波也不少好嗎
→ : 這些悲憤噓的怕不是只考得上治療師還在蹲國考班吧
→ : 院當Intern要排幾年你知道嗎？更不用說在醫院菜鳥
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推 : 說穿了 政府無能 三十年來搞爛幾乎所有職業 有良心172F 11/19 13:30
→ : 就輸了
→ : 波波如果程度差到該fail Failure不就只是剛好?
→ : 就輸了
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噓 : 看到沒，不給錢就威脅民眾，不然我要隨便醫你喔，誠實的嘴175F 11/19 13:49
→ : 臉，讚讚讚
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噓 : 照樓上邏輯，罷工上街爭勞權的勞工也是貪婪到該死177F 11/19 13:52
→ : ，不給錢就要癱瘓國家社會，應該斬立決是不是？可
→ : 悲
→ : ，不給錢就要癱瘓國家社會，應該斬立決是不是？可
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推 : 有人醫學系考不上好悲憤 幫QQ180F 11/19 13:52
推 : 笑死都幾天了還有人在酸牙醫181F 11/19 13:55
推 : 推182F 11/19 14:08
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