顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-27 10:02:21
看板 Gossiping
作者 jonsauwi (JBY)
標題 Re: [問卦] 日本幕末/維新歷史吸引人的地方是在哪?
時間 Thu Nov 26 22:38:37 2020


※ 引述《mvpdirk712 (Lumia 5566)》之銘言:
: 日劇、動漫、文學作品有非常多的題材是改編自幕末與維新時期的歷史事件
: 在八卦板上也常看到鄉民們熱烈的討論幕末/維新時期的人事物
: 即便對幕末/維新歷史不了解,多少也知道新選組、西鄉隆盛、坂本龍馬、攘夷BOY
: 幕末/維新時期吸引人的地方是在哪?專業的鄉民們都怎麼入門這時期的歷史?
: 有沒有八卦?

雖然已經是下午的文章了,還是想要回一下。

關於這個時代吸引人的地方已經很多人說,這裡就不多說了。
我想說的是,其實比起戰國時代,幕末維新的人氣其實並不算高,
真的大紅還是近數十年來的事(對,原因就是那個司馬遼太郎)。
原因我覺得有可能是因為年代離現在太近,

這是好處也是壞處,好處是史料還很新很多,再加上還有照片,
壞處的話嘛,
在明治時期立場多少偏向新政府方,
到了大正之後才開始對此比較開放一些,
但說實在,有些當事者的子孫都還沒斷絕,
談論起來大概多少也有點敏感吧!
後來到司馬遼太郎之後才真正掀起一陣幕末風(特別是新選組)。

說到入(ㄉㄧㄠˋ)門(ㄎㄥ)這個時期的歷史,
從ACG當然是最快的啦!

對七年級的人來說最熟的當然是《神劍闖江湖》
(下面講的是本傳,後面的北海道篇連載中就暫且不論了)
這個以明治十一年這個西南戰爭剛結束的時期為背景,
可以充份看到明治初期正在文明開化路上的感覺。
作品裡面時代感十足,
歷史人物來說,有提到桂小五郎、高杉晉作、山縣有朋、大久保利通、川路利良、
新選組(特別是齋藤還是主角群之一)、赤報隊等等,
以事件來講有提池田屋事件、鳥羽伏見之戰、大久保的暗殺、自由民權運動等。
還沒掉幕末坑的時候,這些都只是名詞而已,
後來掉進幕末坑再回頭看這部漫畫,才懂了這些東西。

所以說神劍闖江湖說實在的並沒辦法讓你了解整個歷史脈絡,
充其量只是讓你接觸到很多很多的人物與事件,觸發興趣而已。

另一個可以觸發興趣的大概算是《銀魂》吧?
個人是從這個開始掉坑的,
因為銀魂裡有許多人物都是惡搞幕末的人物而來,
桂小太郎啦、高杉晉助啦、土方十四郎、沖田總悟等等,要列列不完。
不過這部再怎麼說都只是個以搞笑為主體的漫畫,
千千萬萬不要把它當真,
連人物之間的關係、性格都不要當真。
不然像我一開始看三葉篇以為土方是個專情男,
結果史實土方竟然是個花心男,你就知道玻璃心碎滿地的聲音是什麼了。

經推文提醒還有《仁醫》,漫畫跟日劇都大推,不過漫畫詳細點。
這一篇大概是用不同的角度(比較下町平民)去走這段歷史,
可惜的是沒有到明治時期。

若要講到真正認真的入門的話,
NHK的大河劇會是個很好的方式。
個人會推兩部,分別是《龍馬傳》《八重之櫻》
前者主要是倒幕派後者為佐幕派,兩部中和一下立場。
龍馬傳是入門款絕對沒問題,但缺點是因為龍馬沒有活到戊辰戰爭,
所以明治之後的事只能靠八重之櫻來補。
八重之櫻時間很長,從黑船來航之前一直到明治中期,
大事件都有演出來,
缺點是立場就是會津藩的立場,對薩長(特別是長州)演得就比較偏頗些。
其他大河劇大家都推的如《篤姬》也可以看看。
非大河劇的就有晨間劇的《阿淺來了》,也是比較偏下町小民的,
可以了解當代民間關於金錢方面的演進。

現在市面上比較有完整地介紹幕末時代的,
大概就是洪維揚的《幕末》《戊辰戰爭》這一套書,
(有電子書可以買,電子書很便宜)
想要了解大致上發生過什麼事可以看這兩套,
不過因為洪維揚最主要研究的似乎是戰國的歷史,
所以有一些小地方會出錯,不過大多不影響對時代的理解。
另外就是不要太期待會介紹比較細節的東西,
像上次我想要查鳥羽伏見之戰幕府方與薩長方的軍隊配置,
就發現對幕府方的配置他寫得非常清楚,
誰領多少人、多少門砲、駐軍何處,全都寫得很詳細,
結果輪到薩長土這一邊,就只寫全軍大概多少數量而已,
連薩長兩勢力的總參謀名字都沒寫出來,這也太扯了點。

(好啦我承認因為我翻來翻去找不到山田市之允和伊地知正治很生氣)


接下來如果想要更深入一點了解,或是想看點漫畫或小說的話,
就要知道你比較偏向哪一方了。

如果你偏向薩長方的話,請去學學日文吧!

明明薩長土是「官軍」,到現在長州閥還在掌權,
結果關於薩長的ACG卻少得可憐,
日文的暫且不論,我手上有的大概只有古川薰寫的,
《桂小五郎》《高杉晉作》這兩套書,
介紹西鄉隆盛的中文小說應該也有,但是我對他沒興趣就是了。
但無論如何,就是個少,
漫畫有個什麼《爆烈怒濤桂小五郎》的和《長州五人眾》
不過我沒有讀過就是了,我直接去找日文的糧了。

個人雖然是個新選組粉,但是因為對歷史人物天生花心,
對於長州志士們的愛好僅次於新選組眾人之下,
但是苦尋不著長州相關的糧,只好去學日文了。

想要了解新政府要人,可以從維基百科先喀起。

薩摩就是西鄉和大久保,然後從這兩人的關連人物去延伸;

長州就是桂小五郎和松下村塾眾塾生,特別是高杉晉作和伊藤博文,
高杉是幕末期可說最逆天最有趣的一個人物沒有之二,
伊藤博文就是那個伊藤博文嘛不用多說了;
土佐方面就是坂本龍馬,查過他的關聯人物就差不多了。

如果你懂日文,有一位相生リサコ專畫明治時期的人物,

現在可以買得到的有《西郷どんと明治偉人さん》和兩本日本鐵道之父井上勝的漫畫,

他的網站也可以看到一些以前的作品,十分有趣,
也可以當明治時期的入門漫畫。
司馬遼太郎寫的關於薩長的小說有《宛如飛翔》《花神》
前者是講西鄉跟大久保的我不確定有沒有譯本,
後者是講長州兵學鬼才大村益次郎,沒有譯本。

還有一些介紹松下村塾塾生的小說,如《五稜郭を落とした男》

沒有譯本,很可惜。

如果你是偏好舊幕府方的人,那請盡情擁抱新選組吧!

基本上市面上幕末題材最大宗的就是新選組的作品了,
司馬遼太郎的《新選組血風錄》《燃燒吧!劍!》,都有譯本。
漫畫的部份就多了,《新撰組異聞錄》《Peace Maker鐵》
《光之風》《北走新選組》《凍鐵之花》
《月明星稀》...等,
這些都還只是有中文版的,沒中文的更多了。
遊戲的話最有名的要屬《薄櫻鬼》了,不過這是乙女向的,
其實上面有許多主要客群是女性居多的就是...(艸 )

從新選組延伸出去其他佐幕派的像會津藩的故事的話,

《八重之櫻》有小說(應該說原著),但聽說不太好看。

其他的就要看日文的了,像是小說的《獅子の棲む国》
或漫畫的《死にだがりの獅子》都算不錯。

雖然天天在那邊抱怨糧少,
結果要列也是列了一大堆...(艸 )...



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.172.116 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VlxtldO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1606401519.A.9D8.html
zxc7: 你前世是不是有參與維新1F 11/26 22:40

別這麼說,在這個領域我還是小菜菜,
我才掉坑不到7年。

Lailungsheng: https://i.imgur.com/eeU3Iao.jpg 這可以2F 11/26 22:41
[圖]
emperor: 你有沒有遇到一個會做盤尼西林的醫生3F 11/26 22:43

沒有,但是你不講我都忘記還有這一部了!XD

milingo: nhk大河劇獅子的年代,也是很好的作品4F 11/26 22:46
NaaL: 西鄉隆盛的人氣一直滿高的吧?5F 11/26 22:46

他人氣很高沒錯,但是我不喜歡他...(艸 )
我是大久保派的~因為大久保比較照顧會津藩~(<-此人就是偏心)

palapalanhu: XD,以前玩紅白機的維新之嵐才接觸到6F 11/26 22:46
darkbrigher: 神劍本質是戀愛作品 裡面一堆病驕傲驕 明智背景只是7F 11/26 22:50
jetaime851: 現在我腦中已經將土方跟美奶滋自動配對了8F 11/26 22:50

美乃滋好ㄘ啊!

darkbrigher: 外殼9F 11/26 22:51

反正我都在享受時代感 XD 戀愛不關我的事(?)

CREA: 去死吧 土方10F 11/26 22:52

source0209: 宛如飛翔有大河劇,西田演的!11F 11/26 22:54

宛如飛翔好像推的人挺多的,說比2018的西郷どん還好看,
可惜年代久遠,我還沒去找...咳,我是說我沒看過。
另外,花神也有大河劇其實,不過沒看過有人評論。

NaaL: 會推“八重之櫻”就知道你是偏會津啦XDD  話說綾野剛裝扮起12F 11/26 22:57
NaaL: 來,跟容保公當時的照片好像  *抖

超像...orz

vintorez: 天誅  新選組14F 11/26 22:57
dodomilk: 我男的覺得薄櫻鬼還算不錯,女主角有時會讓人覺得煩躁15F 11/26 22:59
dodomilk: 不過還在可以接受的範圍

薄櫻鬼以入門來說是不錯,很多女生確實也因此入坑,
不過身為一個先入歷史坑再玩這款遊戲的考據狂,
個人有些無法接受的點就是了。

zxc7: 花燃 不好看嗎 怎沒列17F 11/26 23:00

認真說...真的不好看,應該說,挺難看的...orz
虧我當初真的非常非常非常(很重要所以說三次)期待長州立場的大河劇,
但這一部真的非常難看...orz
想要選一個女性來當主角的話,阿文真的不是個好主角,
我寧可看松子夫人...(幾松)

XJY13: 看花燃前20集 真的熱血到哭18F 11/26 23:05

老實說我一直到功山寺起兵才有一丁點熱血的感覺...orz
重點是因為女主角阿文的歷史參與感實在太低,
有很多事件她根本只能算是旁觀者而已。

tows0606: 宛如飛翔有中譯19F 11/26 23:06

感謝!

shenmue1001: 花燃前半還不錯 後面真的不行 可惜了井上真央20F 11/26 23:11
shenmue1001: 偷偷推一下花燃的OP 覺得是這幾年最棒的 再來是江

花燃的OP真的美!

kangta0819: 可惜這故事的遊戲太少啦22F 11/26 23:13

大多是乙女遊戲...XDDD
我玩過的除了薄櫻鬼之外還有一款叫《艶が~る》的,
這一款大概是我玩過考據與時代感最嚴謹、劇情最合理的穿越型乙女,
至於其他的幕末乙女遊戲不是我在說,大多很米田共,
搞一堆只有名字是幕末人物的帥哥,
結果劇情跟歷史根本沒啥關係,只想%%%女主角而已。

shenmue1001: 上野樹里跳能舞還不錯 意想不到的好看23F 11/26 23:13
zegale: 有去過五稜郭24F 11/26 23:13

五稜郭是個好地方,特別是那箱館奉行所配上四周的櫻花真美...

XJY13: op再配合松陽 不是松陰的詩 真的美25F 11/26 23:21
zxc7: 我也喜歡維新這段喔 最近又重看阿淺 雖然只帶到一點26F 11/26 23:24

不說我都忘記《阿淺來了》了,阿淺也是部好片!

(聽到土方戰死五稜郭消息)
阿淺:(雙手合十)土方先生,最後您還是沒能還咱們那四百兩...Q_Q

DAPAWWEN: 宛如飛翔好像遠流出版社?有出過譯本以前誠品想找已絕版27F 11/26 23:25

我只記得以前找過但沒找到,忘記是不是絕版了 XD

zxc7: 藤岡靛的五代友厚真D帥 新手要從維基百科讀歷史開始嗎28F 11/26 23:26
zxc7: 還有新選組 都有牛肉麵店名直接這樣取 又很常聽到

藤岡的五代大人超帥的啦!>/////<

新手還是從大河劇開始比較好,
可以幕末相關的大河劇看個一輪,
看到有興趣的人物就去翻維基這樣。

還真的有拉麵店叫新撰組耶...在台中...

zxc7: 穿越劇很喜歡回到織田信長那段 那維新也有嗎 除了仁醫30F 11/26 23:40

幕末的穿越應該是不少,不過大多是ACG作品,
要我回答我一時也想不起來有哪些,
我記得好像《幕末男子》是,不過這部我看不到幾話就棄了。
日劇我記得有《武士老師》,是古人穿到現代的 XD。

乙女遊戲除了薄櫻鬼之外大多都是穿越的,
不過除了我說的《艶が~る》之外其他都不行。

alicecooper: 也推薦半藤一利的幕末史,因為他入幕軍坑,然後期待31F 11/26 23:43
alicecooper: 役所広司的河井繼之助台灣能代理上映啊~

感謝推。河井繼之助個人覺得沒什麼希望耶...
即使是在幕末圈之中人氣也算低的角色,
雖然在讀過北越戰爭之後個人挺喜歡他的...
(小拿破崙VS北越拿破崙,這場戰我還在學習中)

nalthax: 推推33F 11/26 23:46
nalthax: 阿淺真的不錯
GrowUp: 大河劇覺得讓一班人最好入坑的就是 篤姬 通吃35F 11/26 23:48

的確啦,但是我比較沒那麼喜歡,所以私心推了龍馬傳 XD

newra: 会津 大久保都推  大久保格局比西鄉大多了36F 11/26 23:49

可稱為維新之父,操勞的大久保大人啊...
維新之母則是木...咳,我什麼都沒說。

SKLS: 之前去京都巧遇特展我堅持刪減行程也要進去看還被老婆說沒意37F 11/26 23:56
SKLS: 義... https://i.imgur.com/ActTCv7.jpg
[圖]

靈山護國神社和靈山歷史館必去的!

alicecooper: 確實河井人氣不高(只是私心想看役所怎麼詮釋XD),不39F 11/26 23:57
alicecooper: 然跪求好歹代理岡田歲三啊~~

我也超想看岡田演的歲三!!!!!!
(敲碗:好心的大爺啊~誰來可憐可憐咱們,代理個劇啊~)

Yenfu35: 專業推41F 11/26 23:59
lingling0000: 謝謝分享42F 11/27 00:15
BV033GFT: 龍馬、篤姬、八重接著看,還是不懂為什麼龍馬怎麼把薩43F 11/27 00:16
BV033GFT: 摩長州合在一起,龍馬傳美化太多,兩個那麼討厭對方。

因為瘦死的駱駝比馬大,幕府再怎麼爛還是佔石高最多的大名,
想要把幕府給拉下來只憑一藩之力是不可能的,
小的藩也都在觀望,不會隨便給你拉過去,
薩摩是一介雄藩,若他們都能拉過來,
其他觀望中的小藩也沒問題了(藝州就是隨後跟上,不過藝州也不小啦)。
薩摩本來就在不爽幕府,只是因時勢暫時不允許倒幕,
以他們一藩之力也不可能敵得過幕府。

龍馬也不是一開始就讓他們強拉在一起,
而是兩方打探,先用武器交易的方式讓雙方有交流,
就是薩摩賣武器給長州,長州賣糧食給薩摩,
(只是中間由龍馬的龜山社中仲介,避免幕府來查水表)
這麼幾次下來才正式談薩長連合密約的。

事實上即使到了明治之後,薩長之間也沒有完全和解,
他們只不過有了共同的敵人和目標所以才在一起的,
長州人有許多在心裡還是討厭薩摩人。

ilwu: 也太專業..45F 11/27 00:21
kkkkkkevin: 推詳細~~喜歡新撰組+146F 11/27 00:31
mvpdirk712: 能夠回覆小弟的文章,小弟真的倍感榮幸,謝謝您提供的47F 11/27 00:55
mvpdirk712: 資料
lonelysin: 日本有YT專門介紹,幕末歷史真的很有趣,尤其各路殺手49F 11/27 00:56
lonelysin: 一堆殺來殺去,真的每天都可能是最後一天。
ikeep: 酷51F 11/27 00:59
lonelysin: 新撰組整組基本上是下場最慘的最悲哀的52F 11/27 01:01

新選組和會津都很慘,不過會津至少後來有在西南戰爭洗刷朝敵的污名,
新選組就...

lulocke: 看八重之櫻或花燃 都在看吉田松陰 看完就棄劇53F 11/27 01:17

松陰老師在八重之櫻裡只有出現一點點啦,
八重之櫻裡戲份最重的應該是覺馬。
(八重:我咧?)

billabcddog: 鬼滅的大正時代呢?54F 11/27 01:18

大正時代目前我還沒有興趣 XD

PTTJim: 漫畫可以再加上川口開治的兵馬之旗,主角是幕府傳習隊的軍55F 11/27 02:34
PTTJim: 官

好哦,傳習隊的故事應該會一路到蝦夷地吧!

realmiddle: 天翔龍閃57F 11/27 02:43
Orisinal: 長州一直以來就跟幕府對頭 幕府搞了兩次征長之役58F 11/27 04:42
Orisinal: 薩摩還參加過 長州不爽也是剛好 畢竟都是長州在當
Orisinal: 幕府之敵 出人出力 薩摩就像牆頭草選邊站隊

第一次征長基本上沒有打起來,薩摩有參與談判但沒有打,
第二次征長已經薩長同盟了,薩摩完全不甩幕府,不出兵就不出兵。
不過薩摩那段時間真的是牆頭草,就是這樣我才不太喜歡薩摩,
雖然在戊辰戰爭時薩摩許多名將讓我有些心動,
但是基本上還是不喜歡薩摩。

edhhhh: 推 我也是大久保派的62F 11/27 07:29
nived: 看不完但推63F 11/27 08:14

※ 編輯: jonsauwi (123.194.172.116 臺灣), 11/27/2020 08:50:10
pleasewait: 推 好文64F 11/27 08:51
tf010714: 你沒說到司馬遼太郎最重要的幕末作品 龍馬行65F 11/27 09:34
tf010714: 我是看這本原文書才有興趣去研究的
tf010714: 還有維新遺留的問題-西南戰爭 要看宛如飛翔

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 375 
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b Cosmosign 說讚!
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇