※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-28 16:13:17
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 美日韓吃一堆萊豬沒事 鄉民到底在怕啥
時間 Fri Nov 27 17:44:26 2020
※ 引述《westdoorcard (West)》之銘言：
: 從實證的角度來看 美日韓這些年來 吃一堆萊豬都沒事了
: 台灣人體質有比較特殊嗎？
: 鄉民到底在怕啥 不懂耶
錯的離譜
根本沒有存在什麼實證的角度
沒有任何研究機構做過相關的大規模長期追蹤研究
所以科學上根本沒有人能對於長期食用瘦肉精的安全性
有任何把握
你只是在腦中幻想其他國家很多人大吃特吃了萊豬的畫面
藉此說服自己安心吃沒事兒
就像把頭埋在沙堆中
蒙蔽掉視覺聽覺
就幻想著掠食者看不見自己的鴕鳥一樣
https://i.imgur.com/ZKRqiK1.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZKRqiK1.png)
這張圖表是美國1960~2021年的醫療支出
瘦肉精是在1999年核准上市
大家可以看見紅框中隨之而萊的向上曲線
我不會說這張圖表就是證明瘦肉精對健康醫療造成損失的實證
因為科學是很嚴謹的
所謂由投票決定的安全標準本身就是政治產物而不是科學產物
但是從健康風險的概念來看
任何一個社會群體，投入不是人體需要的人造化學物質
就是只有增加危害健康的風險
健康的人會代謝所以就保證安全?
不對
代謝藥物就是需要用到你的肝跟腎
而在代謝掉之前這些藥物還是會繼續在你體內發揮藥效
而當你是一個沒有疾病不需要這種藥效的人
那這些藥物就會增加你健康上的風險
況且社會中又不是人人都是完美健康的狀態
小孩子因為缺乏某種酵素而無法代謝
那有肝腎疾病的人呢？
年紀增長器官退化的人呢？
所謂整體社會的食安問題不是講屁話說
誰吃了又沒事
等有人吃死了再來吵
這樣是完全不負責任的說法
官員若有這樣的心態
那真的是國家社會的恥辱
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.197.129 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VmCfzAU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1606470269.A.29E.html
→ : 817人體試驗1F 11/27 17:45
推 : 817不懂啦，等到洗腎加健保破產看會不會清醒點2F 11/27 17:45
→ : 科學很嚴謹 你卻PO一張圖說 "看這張圖但我沒要吹風"?3F 11/27 17:46
推 : 都禁 美牛美豬英特爾 msi都禍國殃民4F 11/27 17:46
→ : 蘋果也是
→ : 蘋果也是
推 : 這篇中肯 綠畜真的拼命想帶風向6F 11/27 17:47
→ : 都有健康風險 禁起來7F 11/27 17:47
→ : 能抗中護台，少顆腎沒關係的8F 11/27 17:47
→ : 軍火也是 惹怒共産爸爸 禁起來9F 11/27 17:48
→ : 450最懂了!就像國共兩黨整天惺惺相惜自以為世界中心!10F 11/27 17:48
推 : 台灣的817準備好了 活體萊豬實驗11F 11/27 17:48
→ : 台積電也是禁起來78%都外資禁起來 台灣人永不為奴12F 11/27 17:49
→ : 台灣醫療支出逐年增加跟瘦肉精的關係為何?13F 11/27 17:49
你永遠不會知道真相
因為未來不會有任何資金去支援這類研究
→ : 汽車也是 日産 福特 産廢氣 禁起來14F 11/27 17:50
推 : 讓你變瘦也要罵 DPP好委屈15F 11/27 17:51
推 : 好了啦 綠畜不要廢話一堆 萊豬吃多一點16F 11/27 17:51
→ : 核能也是禁起來 大家用愛發電 乾淨煤 用起來17F 11/27 17:51
推 : 簡單問 若瘦肉精吃了不會有事 那台灣豬要不要開放使用？而18F 11/27 17:51
→ : 且台灣豬肉出口到任何國家 絕不標示是否含瘦肉精 可以嗎？
→ : 且台灣豬肉出口到任何國家 絕不標示是否含瘦肉精 可以嗎？
推 : 這篇是我看過最實在的論點，犧牲健康還甚麼都換不到20F 11/27 17:51
→ :21F 11/27 17:51
推 : 蔡英文一紙行政命令叫你吃就吃22F 11/27 17:52
噓 : 所以你嚴謹嗎23F 11/27 17:52
科學講究嚴謹的另一面向
叫做保持敬畏
有些驕傲的人類常常以為自己掌握一項技術得以重現
就以為自己全盤知悉能掌控一切
因此而發生的悲劇，在人類歷史上多不勝數
→ : 真的跟日韓一樣換到FTA也就罷了，現在是被白嫖還喜吱吱24F 11/27 17:52
→ : 這篇在講萊豬 怎麼有綠蟑螂扯別的在那亂25F 11/27 17:53
→ : 沒必要吃的 就不需要吃到26F 11/27 17:55
→ : 除非它對人體有益 或者是能治療某些疾病 那能接受副作用
→ : 又或者是美國萊克多巴胺工廠爆炸 搞到大片土地都有
→ : 那可以討論多少檢出以下 是合理的風險控管
→ : 除非它對人體有益 或者是能治療某些疾病 那能接受副作用
→ : 又或者是美國萊克多巴胺工廠爆炸 搞到大片土地都有
→ : 那可以討論多少檢出以下 是合理的風險控管
→ : 食品的要求很嚴格 不是說無毒就能吃 上次不就說過30F 11/27 17:57
推 : 科學是很嚴謹的，所以科學也無法阻止一個人用圖表帶風31F 11/27 17:58
→ : 向的熱情與慾望，此PO只是示範給大家看而已不要大驚小
→ : 怪
→ : 向的熱情與慾望，此PO只是示範給大家看而已不要大驚小
→ : 怪
我寧願是個看得懂圖表由此能得到靈感的人類
而不願成為一吱將頭埋在沙堆中的鴕鳥
推 : 我只知道沒吃沒事 吃了可能有事34F 11/27 17:58
→ : 政治上 人家叫你吞也只能吞 但好像..有得到啥?35F 11/27 17:58
→ : 回樓上，紙紮籃子一個！36F 11/27 17:59
→ : 有FTA的話 我每天都吃美珠排骨飯來壓壓驚37F 11/27 17:59
推 : 同樣也無法證明基地台電磁波無害,為什麼要多加一個風險38F 11/27 18:00
你是靠瘦肉精上網的嗎?
→ : 因為你要講電話不是 不要的話ok der39F 11/27 18:01
推 : 一堆被證實的致癌物質 大家都狂吃了 XDD40F 11/27 18:01
※ 編輯: turbomons (111.248.197.129 臺灣), 11/27/2020 18:02:16→ : 基地台-->手機通訊 瘦肉精-->空氣 了解?41F 11/27 18:02
→ : 484有人覺得只要努力就會有結果阿 不是小孩子了 像個大人吧42F 11/27 18:03
推 : 所以什麼時候要實驗，就是現在啊，4%龜毛什麼43F 11/27 18:03
推 : 看樣子有人致癌物添加品吃得很開心還想多吃點44F 11/27 18:03
→ : 反正努力不一定成功 大家都不要努力好了45F 11/27 18:03
→ : 有人吃烤肉不開心的嗎? 有人不往烤肉上面塗烤肉醬的嗎XDD
→ : 有人吃烤肉不開心的嗎? 有人不往烤肉上面塗烤肉醬的嗎XDD
→ : 大人會嘗試去努力...恩 好吧今天有個不努力的大人...47F 11/27 18:04
→ : 看起來某些人是不想努力阿 覺得不能馬上看到成果就沒用ww48F 11/27 18:04
→ : 是阿 那美珠有努力去換到? 我怎麼感覺沒人在努力49F 11/27 18:05
→ : 你感覺 你又感覺了 哪次不感覺喇XD50F 11/27 18:05
噓 : 那你開始提倡禁菸、香腸跟臘肉阿51F 11/27 18:05
→ : 事實就沒有啊 人家都承認沒有了...52F 11/27 18:05
→ : 我隔壁同學也說他沒讀書啊幹 都考10053F 11/27 18:06
噓 : 所以很簡單啊，只要證明對人體有害就好了啊。54F 11/27 18:06
→ : 這些都有研究證實危害健康欸55F 11/27 18:06
→ : 那你找個感覺有努力的新聞看看?56F 11/27 18:06
噓 : 嚴謹？來篇RCT好嗎？57F 11/27 18:06
→ : 現實就是民眾沒感覺到努力阿58F 11/27 18:07
→ : 所以你是想看到努力的過程還是結果XD59F 11/27 18:07
→ : 都有阿 還是你要說我們在努力 但目標不知道? XD60F 11/27 18:08
→ : 都說FTA幾次了 他們有說要去弄FTA?
→ : 都說FTA幾次了 他們有說要去弄FTA?
→ : 我沒那麼貪心 我只要結果就好XD62F 11/27 18:08
→ : 連目標都沒有 那民眾是要怎麼感覺努力?63F 11/27 18:09
→ : 我隔壁同學考試前也沒讓我看到他在讀書啊64F 11/27 18:09
推 : 至少也來個Retrospective study65F 11/27 18:09
→ : 那被罵就很正常 沒啥好說的 就撐到有結果再來翻盤66F 11/27 18:09
→ : IF記得附上67F 11/27 18:10
→ : 這樣就是相信我之術 相信我!!68F 11/27 18:10
推 : 我就是想聽你說這一句 等結果69F 11/27 18:11
→ : 你前面有說等結果 隨便你怎麼罵我也懶得理你XD
→ : 你前面有說等結果 隨便你怎麼罵我也懶得理你XD
→ : 現在DPP就是這樣啊 就被罵也隨你XD71F 11/27 18:12
→ : 如果選舉前有結果出來就會翻盤 沒有的話等qq
→ : 如果選舉前有結果出來就會翻盤 沒有的話等qq
推 : 817：聽不懂啦73F 11/27 18:14
推 : 我覺得 如果沒有毒 行政院伙食優先採購萊豬 才能起做74F 11/27 18:16
噓 : 嚴謹三小 所以你有找到什麼嚴謹的證據嗎75F 11/27 18:16
噓 : 那張圖太扯了吧76F 11/27 18:17
推 : 這圖有點意思78F 11/27 18:34
→ : 817說沒事就沒事 你四趴膩79F 11/27 18:37
噓 : 萊牛香 不反 萊豬不行80F 11/27 18:42
推 : Lain2002在說啥啊？沒基地台你要不要上網打電話？沒給81F 11/27 18:45
→ : 你吃到瘦肉精豬會怎樣嗎？
→ : 你吃到瘦肉精豬會怎樣嗎？
推 : 推83F 11/27 18:46
→ : 反正有人吃死資進黨也下台了84F 11/27 18:50
推 : 你拿了張圖 只提一個可能變因 然後叫大家用科學角度看事情85F 11/27 18:53
→ : 是要笑死有真正受過科學教育的人嗎XD
→ : 是要笑死有真正受過科學教育的人嗎XD
噓 : 中國人又造謠87F 11/27 19:01
推 : 無法證實的東西吃虧就是人民，看看過勞是怎麼說的？88F 11/27 19:01
推 : 你的論點倒過來就是自打嘴巴耶89F 11/27 19:04
→ : 就問一句，你的食安難道就只有豬肉嗎？90F 11/27 19:12
噓 : 你那個圖有參考資料嗎？沒內容就知曉你觀落陰喔？91F 11/27 19:19
推 : 是92F 11/27 19:35
噓 : 所以中國和歐盟禁止瘦肉精都是白癡93F 11/27 20:38
推 : 邏輯清晰給推94F 11/27 21:01
噓 : 一開放數據就上升，你以為是吃了砒霜喔，笑死95F 11/27 21:13
噓 : 隨便拿一張圖講我也會阿 開放瘦肉精後的平均壽命拿出來96F 11/27 21:17
推 : 等等 能影響醫療支出的範圍相當廣大吧97F 11/27 22:06
→ : 這樣直接潑髒水跟原po口中嚴謹的科學一點都不配
→ : 為了支持自己的論點亂拉一些幾乎不相干的數據
→ : 你臉不腫？
→ : 這樣直接潑髒水跟原po口中嚴謹的科學一點都不配
→ : 為了支持自己的論點亂拉一些幾乎不相干的數據
→ : 你臉不腫？
噓 : 這是什麼根據？太像中國式辯解了！101F 11/27 23:13
推 : 菸糞吃屎長大的 有萊豬搶著吃好嘛 感謝黨102F 11/28 00:19
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2樓 時間: 2020-11-27 19:40:50 (台灣)
→
-1
11-27 19:40 TW
光用那張圖是不行的, 因為美國用萊克多巴胺不是侷限在某一時間段的行為, 而是到目前已經持續了20年, 那張圖後面斜率反而掉下來就不支持原po的論點了, 整體看來並不離散,
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/20/a2d27ea.png)
3樓 時間: 2020-11-27 19:56:32 (台灣)
→
-1
11-27 19:56 TW
真的可以看出有影響的圖在事件分歧點要像咖啡色的斜率明顯改變, 或橘色的指數增長型, 原po的論點我覺得不行
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/20/5a497c1.png)
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