顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-04 11:06:05
看板 Gossiping
作者 pchunters (POWER)
標題 Re: [新聞] 社宅不住窮人惹議 柯文哲宣戰柯黑:你們超
時間 Fri Dec  4 08:41:51 2020


※ 引述《ntddt (滅頂,降公投罷免門檻)》之銘言
: 感謝大家提供不少論點與突破迷思,讓我們透過以下角色做個辯證以統整各方觀
: 點.
: 左:左膠覺青,右:既得利益右,中:李姓中壢

左膠觀點在前天晚上公視有話好說
人家就講過了

https://www.youtube.com/watch?v=YjSd8AxMJWg
以下是不扭曲原意的文字略稿

15:02開始
主持人:
如果台北市政府直接
講,我不需要自償率,...
那明倫住宅如果不是4萬塊,是1萬塊,然後虧得一蹋糊塗,台北市議會能接受嗎?

苗:
社會政策的自償率從0到100都有阿,那我就要問柯問題了
柯文哲發敬老卡,一個老人一年5000多點,請問這個自償率是多少?0阿
租屋補助,現金發出去的自償率是多少?0
所以他在有些社會政策上自償率可以0
但是社會住宅自償率非得要100%?我覺得這個論述的責任在市府
為何不是百分之80、百分之70...?

主持人:
那如果政府一覺醒來,發現之前做得不對
明倫住宅那個三房型的降為1萬,而且只讓真正需要被照顧的人租
你不會反對?

苗:
對我來說我不會,如果說今天經過計算之後
這個財政是我們可以負擔的
那我不需要去反對...
----

簡單來說
最好就是明倫3房租金好便宜,房屋品質好舒適,然後政府財政好輕鬆
三好、三贏啦~~
左派的福利國天堂,於焉完成~~

金門的金先生打來問,那中間不足的錢錢哪來?
當然是政府補貼阿,問這三小問題,滾

https://i.imgur.com/M9ErWsD.jpg
[圖]


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.63.91 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VoONHbj (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607042513.A.96D.html
greensaru: 我們政府很有錢1F 12/04 08:42
bkm1: 哈 難怪他前女友當慣老闆被砍的一塌糊塗2F 12/04 08:43
AppleOuO: 社會住宅那個價錢還不是被報滿 完全不懂有什麼好說的3F 12/04 08:45
AppleOuO: 想用真的低廉的價錢住在還可以的地方 真想問市議員
EddiePENG: 跟慣老闆嚼青都一個樣,站著說話不腰疼5F 12/04 08:46
Lailungsheng: 騙炮就是先講幹話,幹完了再甩掉6F 12/04 08:47
spring53287: 租金市價80%,你在議會不會擋下來?過了這條規定再7F 12/04 08:47
spring53287: 來檢討市府?那選議員要幹麻
EddiePENG: 而且租金補貼是社會局管理,社宅管理都發局負責,這個9F 12/04 08:47
EddiePENG: 早就說明了
AppleOuO: 算了 懶得說了 其實市議員自己也知道啦只是為了選票11F 12/04 08:48
AppleOuO: 難免要睜眼說瞎話雞蛋裡挑骨頭
oba5566: 拿不同補助混為一談只是在騙不懂的人13F 12/04 08:50
pierreqq: 苗也墜落了14F 12/04 08:50
HowieH: 笑死 果然是出一張嘴15F 12/04 08:51
CMPunk: 推阿苗 最會使用ubike 跟在臉書賣東西的人16F 12/04 08:52
phyBomber: 覺青最愛用夢來治國17F 12/04 08:52
CMPunk: 「買」東西18F 12/04 08:52
A80211ab: 騎Ubike嫌貴的人不易外19F 12/04 08:52
bkm1: 苗的票源就柯黑覺青 一方面要表現覺青崇高理想 一方面走在20F 12/04 08:53
EddiePENG: 還設一個財政可以負擔的前提,笑死,挖到石油倒貼民眾21F 12/04 08:53
bkm1: 中間偏綠偏黑柯 一走偏了 就準備跟前女友一起落選了22F 12/04 08:53
EddiePENG: 來住也行啦23F 12/04 08:53
a195732684: 覺青真的是一堆低能兒沒錯24F 12/04 08:53
EddiePENG: 什麼都政治算計跟藍綠有什麼兩樣25F 12/04 08:54
Tiphareth: 所以說難怪一堆白癡再舉債26F 12/04 08:55
FrankCastle: 這咖跟呱就差不多啊 裝中立清流自以為好棒棒的咖 問27F 12/04 08:56
Tiphareth: 要能夠長遠的經營就要考量到財源 只會舉不對的例子亂凹28F 12/04 08:56
FrankCastle: 一堆屁話又說經過計算財政可以負擔的話 腦袋?29F 12/04 08:56
coolptt: 但其實節目也點出,社宅到底是幫到哪個收入族群30F 12/04 08:58
BLINKPTT: 這咖早就被看破手腳,只是比傳統議員年輕聰明而已31F 12/04 08:58
EddiePENG: 新政治的外衣 舊政治的腦袋32F 12/04 08:59
ziso: 真的虧了 他就惦惦  換其他人來砲轟就好了啊33F 12/04 09:00
momowawa1981: 覺青真的是台灣毒瘤 公殺小34F 12/04 09:00
ziso: 說柯效率差 讓台北市負債啥的 苗當然不用出來35F 12/04 09:01
JT0624: 喵喵的等級就這樣36F 12/04 09:01
momowawa1981: 老人福利政策跟四萬房價降到一萬只為了這戶,這樣37F 12/04 09:01
momowawa1981: 能比較?
liusean: 這咖一直都只是站在自己理想的烏托邦裡講話而已39F 12/04 09:04
coffee112: D能兒講一堆幹話 到時候又說柯在胡搞瞎搞 綠糞吱蟑最愛40F 12/04 09:05
EDDIEHA: 可憐4% 連苗都說那麼清楚。  EDDIEPENG是不用上班嗎41F 12/04 09:05
coffee112: 喔喔 我們政府很有錢 呵呵 到時候就改砲轟柯大傻逼了42F 12/04 09:05
BBKOX: 你以為所有公司都八點上班歐?43F 12/04 09:06
BBKOX: 菸粉缺乏社會常識啊
Tiphareth: 看得出來苗博雅自己也不知道公宅的財源問題當初北市府45F 12/04 09:07
Tiphareth: 有特別研究 只是一看到柯文哲就亂扯一通
ziso: 捷運虧錢就說政府營運效率差 廣告沒效益沙洨的47F 12/04 09:07
BBKOX: 刪掉菸粉*48F 12/04 09:07
ericsyyang: 檳榔綠共賤畜蟑螂菸佛粉嘔嘔嘔49F 12/04 09:07
ziso: 怎不說是柯放低價 提升公共利益 回饋人民阿XD50F 12/04 09:08
linceass: 被FB詐騙的左膠苗永遠只會出一張嘴51F 12/04 09:08
ziso: 反正就是怎樣都會有人有話說拉 要打你還怕沒地方打?52F 12/04 09:08
linceass: 政黑那邊水準才會瞎捧他53F 12/04 09:08
Qkirito: 不虧錢 代表 可以蓋很多 \@@/55F 12/04 09:09
coffee112: 綠畜:我就負責講幹話 阿你真的照做財政爆了關我屁事56F 12/04 09:09
kk8921647: 苗的選區在大安文山,應該要找當地的選區議員吧57F 12/04 09:09
coffee112: 你他媽 幹 這麼會講 台北人怎麼就白癡不投給你民進黨?58F 12/04 09:10
coffee112: 趕快 下一屆 大家都把票投給民進黨推的市長人選 笑死
a195732684: 被FB詐騙的 還真的沒多有腦60F 12/04 09:10
mimicwpe: 嘴巴講得容易61F 12/04 09:11
b777787: 三代同堂住三房 我也是醉了62F 12/04 09:11
coffee112: 這麼有意義的事 你DPP要不要全台連署一起先做表率呢63F 12/04 09:12
kodwsg: 難怪不會還腳踏車 還有被詐騙 ==64F 12/04 09:12
coffee112: DPP:我他媽就裝死不做 反正我有一堆賤畜蟑螂會幫我潑糞65F 12/04 09:12
Tsucomi69: 這跟那些低能菸糞雲租戶差不多的論調啊66F 12/04 09:14
ppit: 懷念第一任柯市長67F 12/04 09:15
tanby: 這咖跟呱比 會不會太抬舉她了?她跟3q沒兩樣68F 12/04 09:15
hahaha021225: 苗只是講出理想,不過真要政府補貼吃下理想差額,議69F 12/04 09:15
hahaha021225: 會怎麼可能同意,那完全不能跟敬老卡比
ju06080719: 阿苗務實 阿苗可愛 https://i.imgur.com/EbVzsSo.jp71F 12/04 09:16
godcole: 毫無財政紀律  只會嘴炮的幹話議員 錢你生出來啊72F 12/04 09:16
ju06080719: g73F 12/04 09:16
ju06080719: [url=https://imgur.com/EbVzsSo]https://i.imgur.com/EbVzsSo.jpg[/url]
[圖]
reynaud: 這咖真的廢75F 12/04 09:17
kane711119: 主持人的問題真的犀利而且切中要點76F 12/04 09:18
niko0202: 誰選的D能兒啊  可憐喔,政府怎不一人發一間房?77F 12/04 09:19
STi2011: 理由不就柯文哲78F 12/04 09:20
coffee112: 瓜吉不也是洨丑一個 還全台網軍只有  8779F 12/04 09:21
Heedictator: 大腸花就一群垃圾啊80F 12/04 09:21
airvivi: 套房蓋成豪宅還怪學生租不起的概念81F 12/04 09:21
pchunters: 陳信聰就喜歡這樣釣魚,直接搓破82F 12/04 09:23
RW2010: 這樣的話就學桃園跟高雄 舉債讓所有人爽啊 結果搞到高雄負83F 12/04 09:23
RW2010: 債3000億 大家裝死
JAY711230: 在台灣越會講幹話社會地位越高,呵呵85F 12/04 09:24
piece1: 這個議員咖洨.下次還騙的到票嗎?86F 12/04 09:24
flybirdy: 所以臺北市政府都沒補助過?87F 12/04 09:24
s8800892000: 靠杯啊 北市虧錢還不是會在議會上靠杯88F 12/04 09:25
bibiwei: 柯粉每次要跟著CF轉來轉去,可憐89F 12/04 09:26
gunfighter: 左膠就是出一張嘴 名聲自己賺 責任後果讓別人去擔90F 12/04 09:27
bizer: 苗很多針對都很莫名,呱吉倒是還不錯,比較社會化的覺青91F 12/04 09:29
diiky: XDD92F 12/04 09:30
coffee112: D能雙標綠糞吱蟑 每天就跟著一群在吹的垃圾政客在自嗨93F 12/04 09:30
s9234032: 苗哦 呵呵  聽過一次女權演講就對他不置可否了94F 12/04 09:31
IamHunk: 苗本來就這樣 ㄏㄏ95F 12/04 09:31
aflan5420: 純推苗,把柯粉打到氣噗噗96F 12/04 09:31
s9234032: 對於極端粉絲,覺得他是救世主的人會很愛。97F 12/04 09:31
kimfor: 等租金剩一萬,他又要出來嘴了,因為財政無法負擔98F 12/04 09:31
lawyer94: 我們政府很有錢啊,要打造社會主義福利國,只要是弱勢吃99F 12/04 09:32
lawyer94: 喝拉撒睡,政府會叫全民全包了
babyMclaren: 苗超好笑101F 12/04 09:33
flowersuger: 所以背後不能0自償的原因瞭解過?裝潢醜又小爛地段但102F 12/04 09:33
flowersuger: 完全免費的貧民窟等著民進黨去蓋R
[圖]
alcpeon911: 民進黨債留子孫真香 台北市負債柯糞吃屎105F 12/04 09:33
coffee112: 只有D能雙標綠糞吱蟑會同意白癡政客講的話吧  笑死我106F 12/04 09:33
play714: 照他的邏輯,所有福利都免費就好,為什麼搭捷運要錢?107F 12/04 09:36
BBKOX: 所以苗栗的議員兼任台北議員監督到柯文哲?108F 12/04 09:36
twpisces: 又要我們新竹出錢是吧 我肏你的109F 12/04 09:36
s9234032: 市議員只要鞏固5%的極端基本盤就穩穩上。110F 12/04 09:38
yyan1218: 載FB買哀鳳的自償率是多少111F 12/04 09:38
kismets: 就左膠文青的思維啊,想像很美好,但現實很骨感殘酷的...112F 12/04 09:38
miarika123: 怎麼會有人覺得呱吉比較好wwwww113F 12/04 09:39
k1400: 等社民黨執政愛怎麼做都可以114F 12/04 09:39
alex10282: 這咖會買到假哀鳳真的不意外,智商有夠低115F 12/04 09:39
asdf70044: 左膠都這樣啊 有問題的都你們116F 12/04 09:42
s9234032: 我歡迎這些左膠議員推邊陲區貧民窟社會住宅117F 12/04 09:42
chyou2003: 苗、洛書這類左膠就是希望公宅最好不用錢啊118F 12/04 09:44
eeccms: 這咖就要裝的很有邏輯然後一直鬼打牆啊119F 12/04 09:44
lawyer94: 苗其實是拜粉,只是這邊川粉比較多120F 12/04 09:44
chyou2003: 而且又不是不給窮人住,窮人名額保障還有還有優惠耶121F 12/04 09:45
jokc7839: 這種就沒出過同溫層的發言啊 出社會就會被毒打了122F 12/04 09:45
ProfessUX: 呵呵123F 12/04 09:47
coffee112: 呵呵124F 12/04 09:47
FrankCastle: 當初北市政府有補助買iphone就不會害苗被騙錢了 柯p125F 12/04 09:49
FrankCastle: 請下台負責
bleedwolf: 原來蓋社會住宅是要幫市府賺錢的,我還以為是照顧低收127F 12/04 09:49
bleedwolf: 入家庭
remaerd: 嘿嘿129F 12/04 09:49
coffee112: 原來蓋社會宅沒有幫助到市民 89%價錢不錯你都當沒看到130F 12/04 09:50
STi2011: 原來低收入戶要搶這40幾戶131F 12/04 09:52
nolander: 呵呵這也能黑132F 12/04 09:53
bigpowerplay: 哈哈133F 12/04 09:53
uei1201: 打T高手134F 12/04 09:53
chichung: 阿喵真的是講幹話高手 市府的錢說可以負擔負債又被你罵135F 12/04 09:53
STi2011: 也對啦 窮人吃萊豬的錢省下來剛好136F 12/04 09:53
ApAzusa126: 那要看你要不要把社會住宅定位成社會福利政策囉137F 12/04 09:54
Dannyfish: 就問你說虧得一塌糊塗了,還在回答這個財政我們可以負138F 12/04 09:54
Dannyfish: 擔的那我不需要去反對......問A答B
Goog1e: 笑死 真的是左膠 超級標準的那種140F 12/04 09:54
mokihana: 樓上噓的點有夠奇怪,雖然不是賺錢,但也不能完全都入不141F 12/04 09:54
mokihana: 敷出吧。
mokihana: 所以某些人的觀點跟慣老闆一樣,又要馬好又要馬不吃草。
hamasakiayu: 那你身為民代不會先計算完再來放炮逆?144F 12/04 09:56
Dannyfish: 主持人突然來個直球對決被閃開了145F 12/04 09:56
cloud7515: 不要蓋就不會被左膠罵了 嘻嘻146F 12/04 09:56
hamasakiayu: 那我也覺得民代不需要薪水,應該做義務回饋社會147F 12/04 09:56
hamasakiayu: 我管你要不要養廉養家活口,你家的事情
hamasakiayu: 帶種提案全砍啊
frank00427: 天龍國要三房租金一萬,這真的是左膠了150F 12/04 09:57
TyuzuChou: 騙炮就是先講幹話,幹完了再甩掉+1151F 12/04 09:57
chichung: 陳信聰每次都在釣魚 壞壞152F 12/04 09:57
hamasakiayu: 財政平衡的概念都沒有就在那邊嘴153F 12/04 09:57
hamasakiayu: 既然都不講自償率,全部零元出租不是更好?

※ 編輯: pchunters (27.242.63.91 臺灣), 12/04/2020 10:31:07
barton50195: 真做了就改口了啦155F 12/04 10:31
abbag: 話說這價格是事情規劃就知道然後還通過審核的嗎? 0.0a156F 12/04 10:31
gn00851667: 就像健保為什麼要漲價 不是福利政策嗎...會倒阿157F 12/04 10:31
coffee112: 講得很爛 結果快要滿租 說柯粉沒錢租 所以是吱蟑租囉?158F 12/04 10:31
gn00851667: 政策首先是要能執行 不然理想只是理想159F 12/04 10:32
gn00851667: 年金 勞保 健保 不都是這樣嗎
guanhualee3: 真的租金變一萬大家又要靠北 左腳就是廢話一堆161F 12/04 10:32
ff26412: 勞保被拿去炒股陪一屁股了啦跟順便污掉了啦162F 12/04 10:34
ShutODown: 一堆左派側翼只會監督綠營以外163F 12/04 10:34
v5270: 一個貪便宜被騙的傢伙,有資格談?  智商都不夠了164F 12/04 10:34
nico78628: 最好每個公宅都便宜住 等沒有財源繼續蓋的時候 再出來165F 12/04 10:35
nico78628: 靠北你跳票就好啦 整天講幹話
ShutODown: 像前不久那女性平權的167F 12/04 10:35
mio8390: 苗~騙了再說168F 12/04 10:36
zhalao: 爛死了169F 12/04 10:36
asidy: 這台大的,哈哈哈,政治上有顏色以後都沒腦袋170F 12/04 10:36
x7834210: 阿北英明 幫忙趕走低端 還我蔚藍台北市171F 12/04 10:36
changefly: 苗就算了吧172F 12/04 10:37
IamBuki: 社會住宅不想賠錢 那所有社會福利都可以停了 要政府幹麻173F 12/04 10:37
x7834210: 低端滾回南部 天龍國只配住天龍人 懂?174F 12/04 10:37
abbag: 有錢的會想跟沒錢的人住一起嗎XD175F 12/04 10:37
ff26412: 要搞社會福利稅金要提高喔你們願意??176F 12/04 10:38
despair78214: 苗本來就綠畜一個177F 12/04 10:39
akito703: 總之政府補貼給民眾賺就對了178F 12/04 10:39
a00OO00: 蠢 不該打自償率..179F 12/04 10:39
piece1: 會想用1萬3買全新IPHONE的人...到底哪些人期待這咖?180F 12/04 10:40
ff26412: 社宅真的搞成社會福利會被說成是貧民窟好嗎隔壁鄰居不跟181F 12/04 10:40
XSR300: 這篇4%巨集地喔?182F 12/04 10:40
ff26412: 你拼命?一堆菸粉是連社會都沒出過?183F 12/04 10:40
Goog1e: 突然可以理解他為什麼會被詐騙.....184F 12/04 10:40
kis28519: 推185F 12/04 10:41
Kazmier: T真的很煩186F 12/04 10:41
abbag: 價格如果負荷不了,也不用硬推行(?)187F 12/04 10:41
ff26412: 沒錢去社會局要補助啦最高補助1萬188F 12/04 10:42
no2muta: 有料就發一篇來戰 只會4%4%真的是可憐哪189F 12/04 10:44
charitri: 八卦已經是4%聚集地了190F 12/04 10:44
ck97756: 本來就不應該有那種房型191F 12/04 10:45
azeroth: 什麼苗墮落了 她本來就那樣 嘻嘻192F 12/04 10:45
vpjack: 整集聽完。苗博雅真是覺青典範,一臉正經講幹話,自己覺193F 12/04 10:45
vpjack: 得講的很像有道理,實務一看全是屁話。最後主持人問他身
vpjack: 為北市議員要不要在議會提議限制住戶給更弱勢和降租金,
vpjack: 她又閃躲不回應。幹柯很厲害,但只像蟑螂一樣講屁話,忘
haviccy: 他都沒發現自己講話矛盾嗎197F 12/04 10:46
vpjack: 了自己是議員喔!198F 12/04 10:46
gn00851667: 70%的9000~16000這不是爆量申請嗎 我看是蠻有用的199F 12/04 10:46
gn00851667: 明倫是因為地點太好了議會定的8折租金還是不低
ff26412: 不該有這種房型?覺青知道國外社會住宅也是這樣的好嗎如201F 12/04 10:47
ff26412: 果都是一人房那跟貧民窟有什麼差別
gn00851667: 有更偏遠的地區完工那自然有更低的租金選擇203F 12/04 10:47
ff26412: 以前的社宅都是一人房啦很好嗎?都馬變成鄰避設施204F 12/04 10:49
gugugaga: 拿敬老卡出來講真的滿好笑的205F 12/04 10:49
vpjack: 不該有三房那種高價房型?不會自己去看喔!都快滿租了。206F 12/04 10:49
revise: 話說台北市這種房型要租一個月都多少 怎一堆人租不起在哭207F 12/04 10:49
vpjack: 其中也有符合「低收入戶」資格的去申請。人家不可以6、7208F 12/04 10:49
vpjack: 個人一起住喔!柯黑真的只會講幹話
momo3921d: 我們主流民意政黑版每個都大推阿苗呢,你敢嘴?210F 12/04 10:50
gn00851667: 房型是可以檢討 10%再降一些或是坪數小一些211F 12/04 10:50
stvc: 苗的水準就這樣212F 12/04 10:51
gn00851667: 雖然降成1%也是會被攻擊就是了213F 12/04 10:51
yehpi: 苗 唉214F 12/04 10:53
novashine: 畫大餅最美215F 12/04 10:53
ff26412: 說房型的很快就被打臉了216F 12/04 10:55
soar1983: 覺青真的沒料217F 12/04 10:55
vpjack: 什麼社宅不夠,本來就只該照顧最弱勢的10%。收入在30%~8218F 12/04 10:55
vpjack: 0%的最大部分人,繳稅一毛都逃不掉,每天上工被老闆幹,
vpjack: 被要求要結婚、要救台灣生育率,房子一樣買不起,外面租
vpjack: 屋賺的大半都給房東,現在連用他們稅金蓋的房子都要被哭
vpjack: 爸說他們不夠弱勢不該租。去他X的屁話啦!最底下什麼都要
vpjack: 救,最上面一堆避稅、炒房都不管,真正的國家生產力主力
PENGHU777: 覺青繼續慣老闆,繼續嘴政治~~224F 12/04 10:56
vpjack: 就活該被當奴隸?腦殘綠粉除了屁話會講一點人話嗎?225F 12/04 10:56
brabra: 推頭腦清楚226F 12/04 10:58
jacy840708: 這種說法混淆視聽 不負責任227F 12/04 10:59
Uhavemyword: 側翼水準真低228F 12/04 10:59
gowellplayer: 用愛發電 用愛經營 一切都沒問題 讚229F 12/04 11:00
yehpi: 苗真的很會一本正經講沒內容的東西...230F 12/04 11:00
dus530: 苗搞笑嗎?市價八折是共識啊,不敢去嘴選民嗎231F 12/04 11:01
ff26412: 社宅很怕變成貧民窟一變成貧民窟下一棟看誰要讓你蓋232F 12/04 11:01
Afafa: 講幹話很容易 認真做事的人真的像智障233F 12/04 11:01
a25785885: 苗也是大人啊 全都要234F 12/04 11:02
vpjack: 什麼有錢租4萬不會桃園新北買房。講幹話不會自己去了解一235F 12/04 11:03
vpjack: 下喔,現在每個月拿4萬在新北桃園地段稍微ok或交通還不錯
vpjack: 的地方,一個月4萬房貸也買這個坪數也大部分都不夠,還要
vpjack: 拿過3、5百萬頭期出來,然後通勤不是時間不是成本喔,如
vpjack: 果需要買車,車子的開銷不是成本喔!全台也只有台北認真
vpjack: 搞雙語教育,在桃園新北養孩子還要自己找英文家教或送補
vpjack: 習班補強,不是成本喔!
fan0226: 光是你家走不到捷運就輸了,新北出門能走到捷運站的242F 12/04 11:04

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 273 
作者 pchunters 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b a0987789369 說讚!
1樓 時間: 2020-12-04 11:03:24 (台灣)
  12-04 11:03 TW
PTT的中國五毛幹你娘
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇