※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-03 15:48:13
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作者 標題 Re: [問卦]中國經濟制裁澳洲 為什麼不敢制裁台灣？
時間 Wed Dec 2 15:20:34 2020
本魯滯澳台灣人啦
不過已經拿到公民身份了所以今天就同以台灣人和澳洲人的角度說話
其實中國也是有制裁台灣的
主要是針對對中依賴最大的觀光產業下手
透過法令以及限發大通證的方式，緊縮中國赴台旅客人數
但結果大家想必都清楚，主要有兩個：
一、先死的都是一條龍旅行社跟只接待中國客的旅館（本地人都不去的那種）
然後台灣輿論反而因此更額首稱慶
二、不久後武漢肺炎疫情爆發，台灣反而因為中客人數緊縮而獲益
中國現在對澳洲的制裁其實也有一點點類似的現象出現
在此我舉葡萄酒和煤炭為例
葡萄酒：
先講題外話
澳洲葡萄酒其實相比於歐洲真的劣勢很大
雖然澳洲的釀酒技術和產品品質其實不會輸歐洲太多
但是歐洲累積了幾百年的口碑真的不是澳洲能追上的
加上澳洲因為植被關係沒有辦法做軟木塞
但是歐洲累積了幾百年的口碑真的不是澳洲能追上的
加上澳洲因為植被關係沒有辦法做軟木塞
所以酒瓶的蓋子就和普通啤酒罐一樣，對亞洲人來說超～沒質感的
回到正題
澳洲洋酒的最大輸出國是中國，佔39%
第二和第三分別是美國和英國，分別佔15%和14%，加總還不及中國的佔比
足見澳洲洋酒對中國市場的依賴
顯然中國對澳洲葡萄酒課重稅對澳洲釀酒業殺傷很大
但也因此近日民主陣營諸國紛紛站出來買澳洲酒挺澳洲
雖然其他國家的相挺不知道是否能補上中國的缺口
但至少澳洲若能藉此擺脫對中依賴，反而中國手上就少一張可打之牌
而澳洲反而因為這場危機凝聚了民主同盟
不過，這背後還有一個現象
中國商人近年其實不斷到澳洲收購澳洲本地產業
像是製乳業，中國人很嚮往澳洲的奶粉等乳製品，
中國看準這商機就瞄準澳洲本地經營不善周轉不靈的公司行號下手收購
其他也包括果農產業，當然釀酒業也不意外
之前就看到澳洲網友在推特上討論
有許多澳洲釀酒莊在中國商人收購後
轉型成為專門輸出給中國的酒商，100%的產品都賣到中國去
意味著不但沒有賣到別國去，連澳洲本地人不會去買來喝
中國刁難澳洲葡萄酒後，這些酒莊大裁員，並且上網上媒體哭夭政府惹毛中國
有沒有台灣旅宿業的既視感？你們這些中國商人就委屈一下吧！
不過，作為澳洲公民
我還是感謝現在多國跳出來買我們的酒相挺
也感謝多位台灣官員和駐外代表以行動買我國葡萄酒支持我國
最近我有看到有些澳洲網友發聲要求跟北京斷交與台北建交
雖然是極少數人的發聲，理性上也知道可能性極低，但看來其實有點感動
煤炭：
其實今年因為武肺疫情，中國第三季的煤炭需求已經比往年下降許多
所以中國既然本來就要砍煤炭進口額度，
乾脆多加一個「懲罰澳洲」的名義，給自己人嗨一下，一石二鳥
不過，接下來第四季中國進入隆冬，
今年因為反聖嬰現象所以這冬天預計要比常年冷上許多
無論是華北塞北東北的燒炭、還是華中華南的開暖氣
都是要用到煤炭的
而今年稍早因為雨季加長，中國的水力發電充沛，使得第二、三季燃煤需求降低
但是十月份以後中國雨季結束，燃煤發電的需求必然增加
這下好了，澳洲煤不准進口了，中國的煤炭需求怎麼辦？
這下好了，澳洲煤不准進口了，中國的煤炭需求怎麼辦？
簡單，還有另外兩個煤炭供應大國：巴西和俄羅斯，他們可以解決吧？
是可以，但是出現了兩個問題
一就是運輸。巴西運煤到中國那可是繞半個地球
俄羅斯入冬後海港結冰，單靠鐵路運能有限
二則是品質。巴西和俄羅斯的煤炭都是高硫低熱量的煤
（反而澳洲煤的含硫低、熱量高，品質勝巴俄）
那中國自己的產煤呢？
不巧，今年正逢大疫，南方人口多的省份無法供應礦工到北方的礦場開工
使得中國本身的煤碳產量大跌
但也剛好各地都停工因而沒有電力需求，所以在五月份復工前煤價還維持正常
但是五月份後乃至入冬之際，煤價就要上漲了
因此，中國在禁澳洲煤炭後，只剩下巴西俄羅斯低品質煤
而且還因供不應求，入冬後要花更多錢去燒煤取暖
倒頭來說是懲澳，不如說是在懲罰自己家的韭菜
為什麼中國「敢」經濟制裁澳洲卻「不敢」經濟制裁台灣？
在此用引號，就是為了突顯敢不敢其實是個迷思
其實中國的發展長年來的目標只有一個
那個目標就是「民族復興、雪百年國恥」
（這一點，澳洲媒體最近都在大力分析
台灣就更不用說了，天天都在體會）
一旦明白中國這個唯一目標，對澳與對台的做法不同就很容易解釋了
鴉片戰爭以降中國最大的恥辱之一就是領土被列強殖民
其中香港和澳門已於二十世紀最後一刻被「收回」
但台灣對中國而言，至今仍反映著1894年造成兩岸分離的恥辱
（1945-1949年雖然短暫「統一」但是由於內戰也不算實質統一）
因此，中國對台灣的目標，絕對就是要佔領回去，「民族情感上」沒有其他的選項
但是，澳洲對中國而言完全是不同的定位
澳洲雖然地處中國的東南方，意識型態上卻是完完全全的西方國家
澳洲近日對中國在香港、新疆、武肺等議題上的指責
完全觸動了另一個鴉片戰爭以降中國最大的恥辱之二：
那就是被西方國家強加他們的價值觀到中國身上
中國百餘年來才不想要什麼德先生賽先生，更不想要什麼普世人權
中國要不是吃了敗仗，哪會放棄自己的天朝上國，萬邦來貢地位？
澳洲的指責，使中國想起了自己又被「教訓」了
中國要不是吃了敗仗，哪會放棄自己的天朝上國，萬邦來貢地位？
澳洲的指責，使中國想起了自己又被「教訓」了
為了雪除百年國恥，為了不再被「強加」西方價值，所以「民族情感上」要教訓回去
知道了這些，就能明白
對台灣的所有動作，都應以「大一統」的目標去思考
對澳洲的所有動作，都應以「教訓西方蠻夷」的目標去思考
經濟制裁台灣是否有助於達成大一統？
顯然沒有，台灣人開心，而且台灣一旦降低對中依賴，反而不利統一
經濟制裁澳洲是否有助於教訓西方蠻夷？
這個問題根本白問，因為這個制裁本身就是目的了
所以，完全沒有敢不敢的問題，而是是否與目標相符的問題
後話：
這也是為何澳洲乃至其他西方國家雖然很想單純把這些對澳制裁措施看作是貿易戰
但近日也正視它們本質上為價值觀宣傳戰的原因
更是為何澳洲開始向民主盟國拉攏他們救援的原因
※ 引述《taiwannext (2016綠營重新執政 )》之銘言：
: 中國最近經濟制裁反中國的澳洲，
: 可是台灣也反中國，台灣晶片因為川普限制，現在也不能賣到中國了，
: 台灣的水果跟海鮮外銷95%以上是賣到中國，
: 澳洲是五眼聯盟成員，背後老大也是美國
: 中國經濟制裁澳洲 ，為什麼不敢制裁台灣？
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推 : 推1F 12/02 15:22
推 : 草莓好吃嗎?^Q^2F 12/02 15:23
推 : 樓下韓粉爸爸站在他背後偷看這篇 現在很火3F 12/02 15:23
→ : 優文幫m4F 12/02 15:23
→ : 所以澳幣要升回去沒5F 12/02 15:24
推 : 你有用台灣健保嗎？6F 12/02 15:24
推 : 澳洲紅酒一直都是低端貨 真的也就中國人會買7F 12/02 15:25
推 : 推8F 12/02 15:26
推 : M了耶 優文9F 12/02 15:26
推 : 為什麼懂這麼多，真厲害。10F 12/02 15:26
推 : 中國不是都買整桶回來分裝?11F 12/02 15:26
推 : 晚點買瓶袋鼠山12F 12/02 15:26
推 : 從清末到現在仍無長進13F 12/02 15:27
推 : 有推薦的澳洲酒嗎？XD14F 12/02 15:28
個人最愛的 Frogmore Creek 沒有外銷但是雅倫布酒裝 Yalumba Wine Makers 的我推
他們是1849年成立的家族企業，算歷史悠久的酒裝（澳洲標準XD）
你樓樓上說的袋鼠山 Kangaroo Ridge 也值得推薦
他們是本地家族經營35年
兩者都不是被中國酒商收購的那種
推 : 認真文，推！15F 12/02 15:28
推 : 我想念月亮冰淇淋16F 12/02 15:29
推 : 民主國家就跟民主國家做生意就好了啊17F 12/02 15:30
推 : 14億韭菜:原來割到自己韭菜 那就跟笑馬雲一樣 剛好18F 12/02 15:30
→ : 無德無能包子 是中國的禍首19F 12/02 15:32
噓 : 笑笑問你一句 王立強呢20F 12/02 15:32
推 :21F 12/02 15:33
推 : 舔共澳洲仔 死好啦22F 12/02 15:33
推 : 謝謝，兩岸一家親。23F 12/02 15:33
推 : 優文給推24F 12/02 15:34
推 : 八卦板清流～優文！25F 12/02 15:34
推 : 推推26F 12/02 15:34
推 : 淺顯易懂27F 12/02 15:35
推 : 講得很好耶28F 12/02 15:35
噓 : 澳洲一國人口 連大陸一個省都沒有 還敢跟大陸抗衡？29F 12/02 15:36
→ : 那我們應該如何買?30F 12/02 15:37
推 : 是喔 中國這麼屌怎麼一堆粉紅要移民澳洲啊31F 12/02 15:37
推 : 我以為我走錯版 這文太優質了吧32F 12/02 15:37
推 : 中國人確實常為了"面子"去花冤枉錢 還會自我合理化33F 12/02 15:37
→ : 樓上LEO快去叫你中國滯澳同胞快回去建設祖國啊34F 12/02 15:37
→ : 怎麼已經覺得這種文在八卦已經是稀有等級了XDDD35F 12/02 15:38
→ : 澳洲的中國人真的超多 超到我覺得他們快排華了36F 12/02 15:38
→ : 一堆紅二代or中國貪官污吏都有澳籍
→ : 一堆紅二代or中國貪官污吏都有澳籍
→ : 人口? 以色烈表示:38F 12/02 15:39
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/bHVIuYx.jpg)
推 : 優文推40F 12/02 15:39
推 : 推推41F 12/02 15:39
→ : 澳洲人真的要小心 哪天整個國家被整碗捧去42F 12/02 15:39
剛來澳洲時，真心覺得他們對中國都不設防，有夠天真不過一切都在前年左右轉變了
雖然澳洲人後知後覺，但也能很快正視問題
推 : 優文分析 推43F 12/02 15:40
推 : 推44F 12/02 15:40
推 : 有推薦的澳洲紅酒可以買嗎？45F 12/02 15:40
推 : 好文必推 晚上就去買酒!!46F 12/02 15:41
※ 編輯: achernarsw (58.172.77.2 澳大利亞), 12/02/2020 15:49:11推 : 「中國的戰略總是得到了暫時的盟友和穩固的敵人」47F 12/02 15:42
推 : 尊稱您為澳洲王48F 12/02 15:42
這我可能要問問伊莉莎白阿嬷願不願意出讓頭銜 XD→ : 為了這種鳥事就開始制裁別人 真的是小雞肚腸49F 12/02 15:42
推 : 所以澳幣要漲回來了沒50F 12/02 15:43
澳洲出口重挫之際，漲幣值來搬石頭砸自己的腳嗎？現在我們央行要量化寬鬆了啦
推 : 好文51F 12/02 15:43
推 : 你有看到中國轉向巴西買大豆時，美國有因此團結了民主52F 12/02 15:43
推 : 所以澳洲平民有沒有反中?53F 12/02 15:43
推 : 澳洲ip 屌！54F 12/02 15:43
→ : 這正是無產階級心態短視近利的本性造成的55F 12/02 15:43
→ : 同盟嗎？，澳洲可是苦不堪言56F 12/02 15:43
推 : 推57F 12/02 15:44
推 : 澳洲會成為中國下一個家嗎58F 12/02 15:44
→ : 就算是川普 也不是一上台就對中國開幹59F 12/02 15:44
推 : 難得優文60F 12/02 15:45
推 : 苦不堪言 vs 永遠被中國掐著 這很難選?61F 12/02 15:45
→ : 全世界最後會認知道 跟中國簽任何條約都沒有意義62F 12/02 15:45
推 : 推63F 12/02 15:46
推 : 這篇忠肯，但是後面漏說一點，中國對西方自大又自卑的64F 12/02 15:46
→ : 中國對外那個已經是歷史面子問題了吧..65F 12/02 15:46
→ : 情緒來源不只因為前面被列強搞過，也在於中國堅信極權66F 12/02 15:47
→ : 統治和中國式社會主義的優越性(雖然這概念沒半個中國人
→ : 解釋得清楚)
感謝你的補充，中國人的心理真的充滿矛盾，他們自己也理不清→ : 統治和中國式社會主義的優越性(雖然這概念沒半個中國人
→ : 解釋得清楚)
推 : IP正確69F 12/02 15:47
→ : 日本澳洲一堆地早就被中國人買去了70F 12/02 15:47
推 : 這種因為政治干擾市場的事就71F 12/02 15:47
→ : 不會持續太多年，但相關廠商就是難熬
→ : 不會持續太多年，但相關廠商就是難熬
推 : 推，所以中國不敢中止ECFA73F 12/02 15:48
→ : 靠北喔 這次明明是中國自己先挑釁欸74F 12/02 15:48
→ : 哪有什麼面子問題 是中國外交官先得罪人不是嗎
→ : 哪有什麼面子問題 是中國外交官先得罪人不是嗎
→ : 另外呼應你說的，中美貿易戰時有不少美國公司在媒體抗76F 12/02 15:50
推 :77F 12/02 15:50
→ : 議關稅戰導致利益受損，一查才發現是中國人掛著美國皮78F 12/02 15:50
→ : 的公司
→ : 的公司
推 : 推80F 12/02 15:50
※ 編輯: achernarsw (58.172.77.2 澳大利亞), 12/02/2020 15:56:55推 : 真的感謝中國制裁台灣，才沒有讓武漢肺炎進來哈哈哈81F 12/02 15:51
推 : 你有沒有考慮中國的煤炭庫存量82F 12/02 15:51
推 : 中國的所謂情緒根本就是個屁 韭菜從來就沒有發言權83F 12/02 15:51
推 : 好文84F 12/02 15:51
推 : 優文推85F 12/02 15:52
推 : 推86F 12/02 15:53
推 : 有意思87F 12/02 15:54
推 : 你是分析系的？88F 12/02 15:55
推 : 路過幫推優文XD89F 12/02 15:56
推 : 推一個 中共有任何一個領導人來台灣統治過半小時嗎 統一個屁90F 12/02 15:57
推 : 好文推91F 12/02 15:57
推 : 你這澳洲仔在澳洲做什麼工作啊，腦袋這麼清楚。92F 12/02 15:58
我領有NAATI執照，是職業口筆譯師，在法院、醫療院所等做口譯，同時接筆譯工作因為翻譯工作的關係最近燃起了對心理的興趣，所以也開始以心理師為目標攻讀
→ : 不是中國怎樣 是中共怎樣 暫且還是區分開比較好93F 12/02 15:58
推 : 分析的好!94F 12/02 15:58
※ 編輯: achernarsw (58.172.77.2 澳大利亞), 12/02/2020 16:01:56推 : 澳洲的黃袋鼠葡萄酒好像不錯 只是最近去好市多沒看到?95F 12/02 15:59
推 : 有酒有推96F 12/02 16:00
推 : 原來如此，這篇清楚多了97F 12/02 16:00
推 : 推98F 12/02 16:00
推 : 原來雪梨奶講中國虐待澳洲酪農業是真的99F 12/02 16:01
→ : 你都說澳洲是我國了,憑什麼以台灣人角度說話?100F 12/02 16:01
雙重國籍，台灣跟澳洲都是我的國家畢竟台灣是我出生長大的國家，我人生至今在台灣待的時間大過在澳洲的時間
真的要比我還是了解台灣大過了解澳洲，但我也在努力了解澳洲並融入當地
推 : 推好文101F 12/02 16:01
→ : 中國之前不是說禁止燒煤只能燒瓦斯或用電暖器來取暖？102F 12/02 16:01
※ 編輯: achernarsw (58.172.77.2 澳大利亞), 12/02/2020 16:04:31推 : 推推推推推，I 服了u103F 12/02 16:02
推 : 6666666104F 12/02 16:02
推 : 清流你好105F 12/02 16:02
推 : 推認真文106F 12/02 16:03
推 : 短時間會有經濟損失，但澳洲如果因此跪下以後死更慘107F 12/02 16:03
推 : 推優文108F 12/02 16:03
推 : 分析清楚，推！109F 12/02 16:03
推 : 推分析!110F 12/02 16:04
→ : 中國的市場是美國要賺的，其他國家最好別搶111F 12/02 16:04
推 : 優文欸112F 12/02 16:04
推 : 中國真的是廢到笑113F 12/02 16:04
推 : 推這篇分析114F 12/02 16:05
噓 : 不是吧，我看中國根本不想統台灣吧，整天把台灣的民心往115F 12/02 16:06
→ : 外推，這樣還怕經濟制裁台灣嗎？
→ : 外推，這樣還怕經濟制裁台灣嗎？
噓 : 所以雙重國籍就能代表兩邊的人民?所以那種兩邊好處都佔的117F 12/02 16:06
推 : 推118F 12/02 16:06
推 : 中國所有的「敢」全都只是因為人命不值錢，賤民十幾億可119F 12/02 16:06
推 : 八卦活了120F 12/02 16:06
→ : 陸配越配也能代表兩邊人民?121F 12/02 16:06
推 : 怎麼看待台灣島內一堆舔支那仔？122F 12/02 16:06
推 : 想買澳洲酒哩123F 12/02 16:07
推 : 旁觀者清，當局者迷。124F 12/02 16:07
→ : 供壓榨，你要是跟他做談判桌慢慢玩，玩到你都下台好幾輪125F 12/02 16:07
→ : 希望以後能在國外發文分析兩岸最真實的一面126F 12/02 16:07
→ : 人在國外,就是沒在台灣繳稅,就別說什麼代表台灣人了127F 12/02 16:07
→ : 中國共產黨還爽爽地富到流油全球上下其手不亦樂乎，哪個128F 12/02 16:08
推 : 可以講一篇澳洲現在的輿論風向嗎?? 聽說左派政黨也轉彎中129F 12/02 16:08
澳洲的民情跟台灣很不同，畢竟澳洲是個多種族移民國度許多移民，特別是穆斯林，在這次澳中衝突中是挺中的
這些人向來憎惡美國為首的民主陣營，以及其背後的價值
但當我問他們關於維吾爾人的問題時，他們回我說：
「我同情東突厥，但是中國是盟友我不能譴責中國」
除了移民，本地人在今年對中國的觀感雪崩式下跌
PEW Research調察，澳洲民眾現在81%對中國持負面觀感
比去年爆升24%
另外你說的左派政黨，大概是指工黨吧
工黨過去一向親中沒錯
在澳中衝突開始的時候，工黨前總理陸克文和現在的大咖參議員黃英賢都指責莫里森
但是到了趙立堅發推事件後，連工黨都忍不下去了，也齊聲譴責中國
你就想像看看哪天中國做了什麼惹毛台灣朝野的事，連吳斯懷都罵中國是什麼情況
→ : 智障說要讓中國回談判桌的，就是民主叛徒而已。130F 12/02 16:08
※ 編輯: achernarsw (58.172.77.2 澳大利亞), 12/02/2020 16:16:57→ : 其實要跟中國鬥是有難度的 它會買別人內部競爭倒的公司131F 12/02 16:09
推 : 可是現在八卦不太適合你這種風向的文XD132F 12/02 16:10
噓 : 文章文不對題,都在分析澳洲如何133F 12/02 16:10
推 : 推134F 12/02 16:10
→ : 產品就算差一點 中國賠錢便宜賣 玩倒其它家再買135F 12/02 16:10
噓 : 澳洲總理都跪了還在沒影響136F 12/02 16:11
跪到公開要求中國道歉，真的超跪推 : 推137F 12/02 16:11
推 : 謝謝分享138F 12/02 16:11
推 : 莫里森要不要下台啊139F 12/02 16:11
推 : 說文不對題的有沒有把文章看完啊？140F 12/02 16:11
推 : 支持澳洲 買幾瓶紅酒支持141F 12/02 16:11
推 : 感謝分享資訊142F 12/02 16:11
→ : 謝謝澳洲人分享，台灣人謝謝你喜歡台灣143F 12/02 16:11
推 : 推優文144F 12/02 16:12
→ : 你是來促銷紅酒的吧？145F 12/02 16:12
→ : 中國全世界都玩同一招，等發現來不及都很難甩掉146F 12/02 16:12
推 : 推147F 12/02 16:12
推 : 中國的制裁就都只是嚷嚷 沒多久就跪了148F 12/02 16:15
推 : ip正確149F 12/02 16:15
推 : 好分析150F 12/02 16:15
推 : 對岸都21世紀了還在以天朝自居真的很可悲151F 12/02 16:15
推 : 中國人可以吃草活一年152F 12/02 16:16
推 : 八卦回來了，柯粉滾153F 12/02 16:16
→ : 多多介紹澳洲紅酒，台灣人會支持的154F 12/02 16:16
推 : 還不錯 分析到位155F 12/02 16:16
推 : 專業文156F 12/02 16:17
推 : 推157F 12/02 16:17
※ 編輯: achernarsw (58.172.77.2 澳大利亞), 12/02/2020 16:20:33推 : 推158F 12/02 16:18
推 : 推159F 12/02 16:19
推 : 懷念牛奶當水喝的日子160F 12/02 16:19
推 : 推這篇161F 12/02 16:20
推 : 認真文，這個要推一下162F 12/02 16:20
→ : 剛好讓澳洲保守派團結163F 12/02 16:21
推 : 有掛有推164F 12/02 16:22
→ : 中共作惡太多165F 12/02 16:22
推 : 什麼年代了還在民族復興 環境不能安居樂業享有自由 就不166F 12/02 16:22
→ : 可能有啥復興啦 講個話就要被維尼查水表 復興個屁
→ : 可能有啥復興啦 講個話就要被維尼查水表 復興個屁
→ : 現在本來就是澳洲保守黨在執政168F 12/02 16:23
推 : 思路清晰好文169F 12/02 16:23
→ : 親中政黨早就滾了170F 12/02 16:23
推 : 認真好文171F 12/02 16:25
推 : 推172F 12/02 16:25
噓 : 笑死，錯成這樣就因為立場對被推173F 12/02 16:25
推 : 怎麼有幾個好崩潰亂噓啊174F 12/02 16:25
→ : 中國現在的煤炭替代來源是印尼啦175F 12/02 16:25
推 : IP正確176F 12/02 16:26
→ : 什麼巴西跟俄羅斯，光看你這句就知道你根本不懂裝懂177F 12/02 16:26
資料來源：shorturl.at/egnvw沒錯沒錯，中國的煤炭產業人士不懂裝懂胡謅啦
噓 : 變澳洲人，就好好效忠澳洲178F 12/02 16:26
→ : 你的民主聯盟有沒有包括法國義大利西班牙跟美國啊？179F 12/02 16:27
https://ipac.global/#teamIntroduction - Inter-Parliamentary Alliance on China
The Inter-Parliamentary Alliance on China is an international cross-party group of legislators working towards reform on how democratic countries appr ...
The Inter-Parliamentary Alliance on China is an international cross-party group of legislators working towards reform on how democratic countries appr ...
→ : 不要腳踏兩條船，跟支那人一樣180F 12/02 16:27
我覺得我跟中國人不同的地方在於中國和澳洲明顯在根本價值上不同，他們要面對很嚴重的心理衝突
往往兩種價值無法相融
我有幸不必面對這個衝突，台灣和澳洲有共同的價值
同時作為台灣人和澳洲人相對而言是容易的
大概唯一的遺憾就是還沒能看見澳洲和台灣在外交上發展出緊密關係吧
誠心希望澳洲能和台灣成為盟友
更希望哪天有幸能目睹澳台建交
→ : 快笑死181F 12/02 16:27
推 : 媽的臭支那習包子真的很垃圾182F 12/02 16:27
→ : 以上哪些國家，分別是紅酒前四大生產國183F 12/02 16:28
→ : 澳洲紅酒商的敵人
→ : 澳洲紅酒商的敵人
推 : 澳洲袋鼠肉也會出口到其他國家嗎185F 12/02 16:29
推 : 感覺有理，推186F 12/02 16:29
推 : 民族情感那段以外都贊同。187F 12/02 16:30
噓 : 你就好像說南韓因為台灣被抵制就狂給台積電的訂單一188F 12/02 16:30
※ 編輯: achernarsw (58.172.77.2 澳大利亞), 12/02/2020 16:36:37→ : 樣189F 12/02 16:30
→ : 笑死人
→ : 法國義大利等紅酒出口國沒趁機弄死你澳洲酒業都算客
→ : 氣了啦
→ : 笑死人
→ : 法國義大利等紅酒出口國沒趁機弄死你澳洲酒業都算客
→ : 氣了啦
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/D4vno7xh.jpg)
推 : 澳洲紅酒品質真的不錯，在好市多常買新興酒區的紅酒194F 12/02 16:33
推 : 好文推195F 12/02 16:33
推 : 原來如此 推認真文196F 12/02 16:33
推 : 澳洲好喝啦 瑪格麗特河 獵人谷 吧羅薩莎我都喜歡197F 12/02 16:33
→ : 只是有時意外的貴
→ : 只是有時意外的貴
噓 : 選了一個整天跟中國對著幹的總理 被制裁不是剛好而已嗎199F 12/02 16:34
→ : 那趙立堅專門跟外國對幹的外交官又是誰找的?200F 12/02 16:35
推 : 推201F 12/02 16:35
推 : 澳洲就以往都對中國不設限 近年才有危機意識202F 12/02 16:36
→ : 到處挑釁人 打爆中國根本剛好而已203F 12/02 16:36
→ : 是說一堆中國人也移民到澳洲 中國人愛國都愛到拼命移民204F 12/02 16:36
推 : 4%有錢買紅酒嗎？205F 12/02 16:37
推 : 推206F 12/02 16:38
推 : 敢與不敢那邊的解釋還不錯耶～～207F 12/02 16:38
推 : 不能說澳洲後知後覺吧 之前大家都是在"改革開放 經貿交流"208F 12/02 16:40
→ : 之後"專制政權遲早會瓦解"的前提下和中共交流 誰能想到竟然
→ : 之後"專制政權遲早會瓦解"的前提下和中共交流 誰能想到竟然
推 : 我在德國只看得到袋鼠牌的澳洲葡萄酒210F 12/02 16:41
推 : 推211F 12/02 16:42
→ : 走到天眼社會信用這步 當年不是習上台說不定人類歷史就變了212F 12/02 16:43
推 : 有必要的話，我們殺幾隻支那畜牲慶祝一下新世界！213F 12/02 16:43
推 : 民族情感不對，單純台灣完全就是中共宣傳的反例，不拿下台214F 12/02 16:46
→ : 灣什麼東西方價值觀不攻自破
→ : 灣什麼東西方價值觀不攻自破
→ : 綠畜取暖區216F 12/02 16:47
推 : 台灣自己進口酒太貴了，你要推就推幾個代理商吧217F 12/02 16:47
推 : 推218F 12/02 16:47
推 : 認真U文219F 12/02 16:51
推 : 推 這篇寫的蠻不錯的220F 12/02 16:51
推 : 推221F 12/02 16:52
推 : 中國商人真的慘XD222F 12/02 16:52
推 : 難得優質的分析文 大推！223F 12/02 16:52
推 : 推224F 12/02 16:52
推 : 推225F 12/02 16:53
推 : 推226F 12/02 16:54
推 : ip正確227F 12/02 16:54
推 : 推優文228F 12/02 16:54
推 : 推229F 12/02 16:55
推 : 優文推230F 12/02 16:55
推 : 你吃習慣維吉麥惹嗎231F 12/02 16:55
推 : 煤好像是改由蒙古和印尼進口232F 12/02 16:56
推 : 你家有一頭牛和羊嗎233F 12/02 16:57
推 : 推234F 12/02 16:57
推 : ip正確235F 12/02 16:57
推 : 我自己喝澳洲酒的經驗 茅利塔尼亞的酒最好 有什麼236F 12/02 16:58
→ : 原因嗎
→ : 原因嗎
推 : 優文推238F 12/02 16:58
推 : 講出重點239F 12/02 16:59
推 : 感謝推薦!240F 12/02 17:00
噓 : 坐等澳洲白人街頭痛打黃種人 跪喊我是呆灣人 還是被扁241F 12/02 17:01
推 : 推242F 12/02 17:01
推 : IP正確243F 12/02 17:02
推 : 推244F 12/02 17:03
推 : 分析很好245F 12/02 17:03
推 : 推，中國人ㄏㄏ246F 12/02 17:04
推 :247F 12/02 17:04
推 : 全世界只有美國有實力經濟制裁台灣248F 12/02 17:06
推 : 不就是中國把亞洲人都拖下水遭殃的嗎249F 12/02 17:06
推 : 反共必勝 建國必成 蔣公紀念歌都有唱到250F 12/02 17:07
推 : 好文給推！251F 12/02 17:07
推 : 優文推，分析很精準252F 12/02 17:09
推 : 優文推253F 12/02 17:09
噓 : 澳洲的中國人背景其實只有3趴而已254F 12/02 17:13
噓 : 你一個人代表澳洲嗎？255F 12/02 17:13
推 : 新世界的酒也走出自己特色了啦，其實不差256F 12/02 17:14
推 : 推優文257F 12/02 17:15
推 : 優文258F 12/02 17:16
推 : 推，難得優文259F 12/02 17:17
推 : 推 謝謝分析260F 12/02 17:18
推 : 推261F 12/02 17:20
推 : 傷害最大的都是韭菜，坐實收割一說262F 12/02 17:21
噓 : 紅明顯，新世界的酒比你想的強很多，尤其在中國263F 12/02 17:22
推 : 有澳洲價值推264F 12/02 17:22
推 : 尤其我朋友 大概是中國葡萄酒圈前0.1%的菁英 都擁抱澳洲265F 12/02 17:22
→ : 所以～放心啦，之後會發現酒税再貴 中國韭菜也通通買單
→ : 所以～放心啦，之後會發現酒税再貴 中國韭菜也通通買單
推 : 精闢好文，推個267F 12/02 17:25
推 : 旋轉蓋也不是重點了 等到明年春天 澳洲酒又要賣翻了268F 12/02 17:25
推 : IP正確269F 12/02 17:25
推 : 推，中肯分析270F 12/02 17:26
推 : OZ推 我其實喜歡澳洲pinot noir的口感 但都買不太到QQ271F 12/02 17:26
推 : 簡單來說就是那個自以為是的中國教訓別人反而教訓了自272F 12/02 17:28
推 : 分析得不錯 給推 結論就是離中國這狗屎越遠越好273F 12/02 17:28
→ : 己 活該XDD274F 12/02 17:28
推 : 優275F 12/02 17:29
推 : 推276F 12/02 17:30
推 : 推一個277F 12/02 17:31
推 : 澳洲酒不錯啊 至少我這種沒有酒莊忠誠度的人 覺得品質很好278F 12/02 17:31
→ : 中國怎麼不制裁奶粉279F 12/02 17:31
推 : 推 感謝分享280F 12/02 17:31
推 : 讚281F 12/02 17:31
推 : 優文，中國人都馬先砍中國人282F 12/02 17:32
推 : 支八毛在推文要氣瘋了283F 12/02 17:33
推 : 推，中客不來，台灣人反而更高興284F 12/02 17:33
推 : 給推285F 12/02 17:35
推 : 透徹 好文286F 12/02 17:35
推 : 推好文287F 12/02 17:35
推 : 推288F 12/02 17:38
推 : 很有深度的分析289F 12/02 17:40
推 : 推290F 12/02 17:41
推 : 看到柯糞五毛賤畜又在崩潰噓文跳針就給推291F 12/02 17:43
推 : 推分析，再推原po不跟不知道自己在說什麼的網路鍵民爭論292F 12/02 17:43
推 : 推293F 12/02 17:44
噓 : 台澳建交?呵呵，下輩子吧！除非共產黨垮台!294F 12/02 17:44
→ : 澳洲和全世界的國家一樣，不敢得罪中國，敢口頭上得罪中國
→ : 的只有美國
→ : 澳洲和全世界的國家一樣，不敢得罪中國，敢口頭上得罪中國
→ : 的只有美國
推 : 推297F 12/02 17:48
推 : 優質298F 12/02 17:49
噓 : 本篇五毛好多299F 12/02 17:51
推 : 滿有道理的，但是這塊土地本來就不是中國所有300F 12/02 17:51
推 : 推301F 12/02 17:53
噓 : 推文滿滿綠畜黑名單id302F 12/02 17:54
推 : 優文303F 12/02 17:59
推 : 推304F 12/02 17:59
推 : 推305F 12/02 18:01
→ : 好文
→ : 好文
推 : 推分析307F 12/02 18:02
推 : 推308F 12/02 18:05
推 : 認真文 推309F 12/02 18:06
推 : 澳洲人不是有在反挖煤礦嗎？剛好這樣也爽到，減少破壞310F 12/02 18:06
推 : 優文推311F 12/02 18:07
推 : 推312F 12/02 18:09
推 : 為啥這篇被M惹?313F 12/02 18:11
推 : 最好中國連澳洲牛羊都制裁，這樣台灣就不怕買不到澳洲牛314F 12/02 18:12
→ : 現在不吃美牛都改吃澳洲牛了
→ : 現在不吃美牛都改吃澳洲牛了
推 : 支那人買下的澳洲酒莊品牌可不可以麻煩列個清單，以免316F 12/02 18:12
→ : 大家支持澳洲紅酒商變成撐支那人
→ : 大家支持澳洲紅酒商變成撐支那人
推 : 之前澳打遇到不少中國人打工度假簽結束後，換用學生318F 12/02 18:13
→ : 簽一直賴在澳洲不想回國XD
→ : 簽一直賴在澳洲不想回國XD
推 : 感謝分享320F 12/02 18:13
推 : IP正確三觀正常幫你推321F 12/02 18:16
推 : 穆斯林那段真的很好笑，活該被歧視322F 12/02 18:18
推 : U文323F 12/02 18:19
推 : 建交不用想了 不可能的324F 12/02 18:19
推 : 推一個啦325F 12/02 18:19
推 : 推326F 12/02 18:19
推 : 優文327F 12/02 18:23
推 : 長知識328F 12/02 18:23
推 : 精闢329F 12/02 18:24
推 : 柯韓粉失守這篇了嗎 怎麼沒來防爆330F 12/02 18:25
推 : 優質文 推331F 12/02 18:25
推 : 優文332F 12/02 18:26
推 : 哇靠垃圾綠共這也要扯柯韓粉？幹你娘敗類333F 12/02 18:27
推 : 推334F 12/02 18:31
推 : 推，清楚明瞭，反正中國韭菜死不完，為了黨你們就憋著吧335F 12/02 18:32
推 : 不是跟印尼買了15億美金的碳？336F 12/02 18:32
推 : 5毛好多哦 可怕可怕337F 12/02 18:33
推 : 推338F 12/02 18:34
推 : 澳洲人會回來用健保嗎？339F 12/02 18:36
推 : 沒4啦 小支那吃草都能活，冷一點算什麼 不要小看玻340F 12/02 18:36
→ : 璃國
→ : 璃國
推 : 佩服，見解精闢342F 12/02 18:36
→ : 內容有深度，推343F 12/02 18:36
推 : 推344F 12/02 18:37
→ : 幹你娘垃圾twitter 川普的言論時不時被以不實言論下架 中345F 12/02 18:37
→ : 好文346F 12/02 18:38
→ : 國大剌剌拿假圖攻擊另一個國家卻完全不吭一句 垃圾347F 12/02 18:38
推 : 優文 甲上上348F 12/02 18:38
推 : 講的合理耶 之前沒想過西方列強的部分349F 12/02 18:39
推 : 淺顯易懂推350F 12/02 18:40
推 : 推推351F 12/02 18:41
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xbhes4rh.jpg)
→ : 但是好像跟印尼買比較貴的樣子353F 12/02 18:43
→ : 有條有理354F 12/02 18:43
噓 : 有用嗎？ptt都拜粉，澳洲乖乖跪下去355F 12/02 18:49
推 : 推一個 補充一下澳洲葡萄酒的對手是紐美治智利阿根廷 跟356F 12/02 18:51
→ : 歐洲的酒不在同一個世界
→ : 歐洲的酒不在同一個世界
推 : 好久沒有的優質分析文！358F 12/02 18:52
推 : 八卦居然還能出這種優文359F 12/02 18:53
推 : 要說傾銷 智利的酒更便宜也沒怎樣 中國就是笑話360F 12/02 18:54
推 : 推，可以禁止輸出外國奶粉給中國，韭菜們會崩潰，因為他361F 12/02 18:55
→ : 們自己都不想喝毒奶
→ : 們自己都不想喝毒奶
推 : 剛好淘汰不適格韭菜，中或最贏363F 12/02 18:56
推 : 推364F 12/02 18:56
→ : 智障五毛看優文被推就慌張了 在八卦洗這麼久風向前功365F 12/02 18:58
→ : 盡棄
→ : 盡棄
推 : 推367F 12/02 18:59
推 : r368F 12/02 18:59
推 : 優文推推369F 12/02 18:59
推 : 專業解析 原來目標不一樣370F 12/02 19:00
推 : 感謝分享推371F 12/02 19:00
推 : 有趣，感謝分享372F 12/02 19:04
推 : 優文推373F 12/02 19:05
→ : 今天才去買一瓶澳洲酒上面就是軟木塞，害我還去找瑞士刀374F 12/02 19:05
→ : 來開
→ : 來開
推 : 好文376F 12/02 19:06
推 : 經濟依賴背後推手-民進黨377F 12/02 19:06
推 : 澳洲煤礦相較之下算是乾淨煤，反觀之前嘲弄媒還有乾淨的378F 12/02 19:08
→ : 傻逼...
→ : 傻逼...
→ : 到最後澳洲一定跪下求饒380F 12/02 19:10
推 : 推381F 12/02 19:10
→ : 回某樓，台灣也只有一個省這麽大啊，拿中國嗆灣灣就好像5382F 12/02 19:10
→ : 0個人打贏ㄧ個人在那邊洋洋得意
→ : 0個人打贏ㄧ個人在那邊洋洋得意
→ : 謝謝分享384F 12/02 19:11
推 : 推385F 12/02 19:13
推 : 漲知識了386F 12/02 19:14
推 : 推387F 12/02 19:20
推 : 推，深刻到位388F 12/02 19:20
推 : 推酒389F 12/02 19:21
推 : 強390F 12/02 19:21
推 : 跟他一樣好的有幾個 說快30我都信391F 12/02 19:22
推 : 優質，跟一些酸酸回文就是不一樣392F 12/02 19:24
推 : 你澳洲系還是中國系?393F 12/02 19:26
推 : 厲害394F 12/02 19:27
推 : 看完都想喝澳洲紅酒了395F 12/02 19:27
推 : 沒煤炭沒差，凍死一堆韭菜也沒差，可割可棄396F 12/02 19:28
推 : 推397F 12/02 19:29
推 : 推398F 12/02 19:31
推 : 說到煤的分析是我之前不知道的。給推。399F 12/02 19:31
噓 : 其實各國戰後都有行文要蔣不准給台人身分證~屠夫不理400F 12/02 19:42
推 : 顫螂 趙立姦NMSL401F 12/02 19:45
推 : 感謝分享402F 12/02 19:48
推 : 理性分析推403F 12/02 19:49
推 : 這篇真的是巷子內的，中國人三五年前也在澳洲炒房，房價404F 12/02 19:50
→ : 漲超多
→ : 漲超多
推 : 推推分析好文406F 12/02 19:50
推 : 軟木塞用進口的啦 法義西三大國都沒自己產了407F 12/02 19:51
推 : 優文推408F 12/02 19:53
→ : 你愛台灣嗎？雙重國籍......409F 12/02 19:57
噓 : 共產黨沒有敢不敢，只有想不想410F 12/02 19:58
噓 : 澳洲國內的作法及看法跟民意你完全不講...411F 12/02 20:00
推 : 娃一個深度412F 12/02 20:02
推 : 樓樓上好像知道些什麼，說來聽聽啊413F 12/02 20:09
推 : 挺有意思的觀點414F 12/02 20:16
推 : 優文給推415F 12/02 20:17
推 : 中國制裁別人都反打到自己，是有多蠢416F 12/02 20:22
推 : 超優417F 12/02 20:24
推 : 給推418F 12/02 20:27
推 : 反正對 426 就是要小心提防419F 12/02 20:33
推 : 版上五毛又在氣噗噗了420F 12/02 20:33
推 : 感謝分享你的意見！421F 12/02 20:44
推 : u文422F 12/02 20:44
推 : 有很多操作國際貿易的是台商423F 12/02 20:45
推 : 中共呷屎。424F 12/02 20:47
噓 : 人數緊縮而獲益.全限了益在哪？425F 12/02 20:50
推 : 專業推426F 12/02 20:51
推 : 好文推，腦子真清楚。427F 12/02 20:54
推 : 專業428F 12/02 20:55
推 : 爽啊刺啊429F 12/02 20:57
推 : 國恥是說給韭菜聽的藉口而已，中共一直都是野心份子430F 12/02 21:00
推 : 八卦版難得優文431F 12/02 21:04
推 : 考慮買瓶 Jacob's Creek 支持一下432F 12/02 21:05
推 : 優文推433F 12/02 21:05
推 : NAATI口譯...不是湊分必備的嗎 保過的434F 12/02 21:09
推 : Advance Australia Fair!435F 12/02 21:10
推 : 推436F 12/02 21:15
推 : 推優文437F 12/02 21:21
推 : 推438F 12/02 21:23
噓 : 817紛紛表示感動439F 12/02 21:30
推 : 講民族情感是有問過我們喔？不要自作多情好嗎死共匪440F 12/02 21:30
推 : 可是中國現在改向俄羅斯進口天然氣啊，管線都建好了441F 12/02 21:43
推 : 推好文442F 12/02 21:46
推 : 來去買酒443F 12/02 21:54
推 : 推444F 12/02 22:07
推 : 中國一貫手法 養 套 殺445F 12/02 22:09
推 : 推優文446F 12/02 22:11
推 : 講那麼多，最後澳洲總理的態度是繼續跟習大嗆，還是龜447F 12/02 22:18
→ : 回去？
→ : 回去？
推 : 好久沒在八卦看到言之有物的好文了，真懷念以前的八卦版449F 12/02 22:19
推 : 推450F 12/02 22:25
噓 : 笑死451F 12/02 22:29
推 : 煤炭是工業用的天然氣最好能完全取代啦452F 12/02 22:29
推 : 推推453F 12/02 22:32
推 : 請問在路上會遇到twoset兩人嗎～454F 12/02 22:33
推 : 推455F 12/02 22:36
推 : 推456F 12/02 22:59
推 : 便宜的澳洲酒呢？457F 12/02 23:01
推 : 推!458F 12/02 23:12
推 : 可是中國自稱要減少碳排放 真的會向煤炭低頭ㄇ459F 12/02 23:21
推 : 取暖除了煤炭外還有跟俄羅斯簽訂的天然氣460F 12/02 23:29
推 :461F 12/02 23:43
推 : 推好文462F 12/02 23:44
推 : 感謝分享463F 12/02 23:52
推 : 好文464F 12/03 00:03
推 : 推465F 12/03 00:07
推 : 推推466F 12/03 00:08
推 : 八卦清流467F 12/03 00:16
推 : 推468F 12/03 00:22
推 : 認真文給推，4%+9.2+8毛開始洗文469F 12/03 00:23
噓 : 有時候就是有這種自以為很了解中國的低能兒470F 12/03 00:24
推 : 沒在說誰。不用對號入座。科科
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推 : 好文推472F 12/03 00:34
推 : 推 喜歡澳洲473F 12/03 00:35
推 : 眼睛酒推嗎474F 12/03 00:45
推 : 推475F 12/03 01:02
推 : 哇476F 12/03 01:05
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推 : 推484F 12/03 02:07
推 : 優文485F 12/03 02:12
推 : 潮讚486F 12/03 03:48
推 : 推487F 12/03 05:08
噓 : 你媽的一堆支那賤豚在那幹幹叫真可憐488F 12/03 05:21
推 : 這篇寫的真好，喜歡你的邏輯部分489F 12/03 05:44
推 : 淺顯易懂 推490F 12/03 06:38
推 : 推491F 12/03 07:18
推 : 推，全球抗中492F 12/03 07:21
推 : 五毛又來嗆聲了 呵呵493F 12/03 07:39
推 : 推494F 12/03 07:57
推 : 推優質文495F 12/03 08:17
推 : 推496F 12/03 08:19
推 : 五毛紅衛兵是不是又崩潰了497F 12/03 08:21
推 : 澳洲酒喝起來498F 12/03 08:26
推 : 推認真文499F 12/03 08:41
推 : 澳洲一堆中國人拿到永居照樣粉紅500F 12/03 08:42
推 : 優文推。百年國恥與價值觀是中國目前的策略定位，但絕對501F 12/03 09:45
→ : 跟普世價值對幹。巴基斯坦穆斯林在立場上挺中，可是大部
→ : 分的印度人開始看見而且認同台灣。對中依賴越低，腦袋才
→ : 會更清楚。
→ : 跟普世價值對幹。巴基斯坦穆斯林在立場上挺中，可是大部
→ : 分的印度人開始看見而且認同台灣。對中依賴越低，腦袋才
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推 : 優質文 跟一堆死酸民就是不一樣505F 12/03 09:53
推 : 推506F 12/03 10:22
推 : 筆記507F 12/03 10:36
推 : 推508F 12/03 11:45
推 : 看完重新覺得中國真是千年巨嬰...509F 12/03 12:00
推 : 可不可以不要這麼專業XD510F 12/03 12:01
推 : 今年去澳洲過年看到滿滿的中國人差點以為澳洲要被佔領了511F 12/03 12:31
推 : 香港新彊武肺等議題英美歐各國都有提 只是柿子挑軟的捏512F 12/03 13:13
噓 : 等著看出門莫名其妙被白種澳豬打 CC513F 12/03 15:01
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(￣︶￣)ｂ love1807, markbb01, tcblow2001, MaxColin, ayaya520, yhnmju, dbangel, lunsea1617, jkyoe, jjohnny, chien533, clisan, Coolfaber, pika08, sbb, anbbdd39645, huzc0606, et79210, Sam101 共 19 個人 說讚！
1樓 時間: 2020-12-02 19:25:59 (台灣)
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+3
12-02 19:25 TW
中國百餘年來才不想要什麼德先生賽先生，更不想要什麼普世人權中國要不是吃了敗仗，哪會放棄自己的天朝上國，萬邦來貢地位？………說、得、太、對
6樓 時間: 2020-12-02 20:23:40 (台灣)
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+1
12-02 20:23 TW
雖然有講對了中共政治為上的思考模式，但漏掉了牠信仰實力才是硬道理的思維原則，牠需要的晶片代工要從台灣進口，牠的十大出口商台商占了八個，零組件一樣要從台灣進口，在美國的封鎖下，支那沒有了台灣的工業產品，絕對會重創經濟，今天牠不是不願經濟制裁台灣，是不敢這樣作，作了，只是加速台商的出走，傷敵八百卻會自傷一萬。
11樓 時間: 2020-12-03 02:06:58 (台灣)
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12-03 02:06 TW
哪有這麼多學問??美國打伊朗，所以中國就打澳洲。台灣總是自己幻想懶八萬，打澳洲和啥台灣一點關係都沒有,rcep就把台灣處理掉拉，想被打都沒資格。你說的我只認同「民族復興、雪百年國恥」。澳洲是白人底，這次打澳洲有很多秘招在裡面。
12樓 時間: 2020-12-03 09:25:27 (台灣)
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12-03 09:25 TW
只有綠共整天幻想自己在世界多麼重要! 什麼是五眼聯盟去股溝一下吧!! 老共現在趁英、美自搞不暇時， 先拿澳洲做開刀驗證用市場經濟來制衡，如果成功....... 那些要靠中國市場的國家自然會有所選擇!
16樓 時間: 2020-12-03 15:03:03 (台灣)
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12-03 15:03 TW
不是阿~....要制裁是要這邊先有啥動作吧~ 有嗎?....打打嘴砲挺一下香港、喊一下台灣不是中國一部分，不痛不癢的東西是要制裁啥?!...更何況實務上還更靠/依賴中國了
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