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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-18 22:20:44
看板 Gossiping
作者 AMPHIBIA (amphibia)
標題 Re: [新聞] 非本國禁入原因曝!張上淳:案83為法國人
時間 Wed Mar 18 16:48:56 2020


※ 引述《toneca (保護)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 三立
: 2.記者署名
: 花芸曦
: 3.完整新聞標題:
: 非本國禁入原因曝!張上淳:案83為法國人 入境封鎖關鍵
: 4.完整新聞內文:
: 中央疫情指揮中心18日公布23例確診,張上淳表示大部分都是輕症,多多少少有肺炎情況
: ,但還要確實統計,然而上午會宣布非本國籍禁止入境原因,主要是因為案83是法國人,
: 來台旅遊已經有一到兩天的時間,不過仍然還在詳細疫調當中。張上淳強調,案83因為非
: 本國籍,也成為「入境封鎖」的關鍵。
: 中央流行疫情指揮中心說明,昨日國內新增884例新型冠狀病毒肺炎相關通報,截至目前
: 累計18,812例(含17,793例排除),其中100例確診(今日新增案78至100),分別為71例境外
: 移入及29例本土病例。確診個案中維持1名死亡,22名解除隔離、其餘個案病況穩定,持
: 續住院隔離中。
: 根據指揮中心統計,全球累計193,748例確診,分布於145個國家/地區;病例數以中國大
: 陸80,881例、義大利27,980例、伊朗14,991例、西班牙9,191例及韓國8,236例為多;病例
: 中7,086例死亡,以中國大陸3,226例、義大利2,158例、伊朗853例、西班牙309例及法國
: 148例為多。

身為要跟武漢肺炎(或是川普所謂的中國肺炎)打交道的第一線人員,其實一直有一個疑問:

難道我們一定要等到83例,才願意入境封鎖?

那我們又要等到要多少個本國籍國人,在這段時間出國,又把病毒帶回來病例發生

才要限制這些這些人出國?

再次引用之前我自己文章#1URVHl7b (Gossiping) 所提到的一張表:
Re: [爆卦] 境外感染+6 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 (案54至59)。 下略 首先講我的想法: 陳時中部長所領導的團隊,相較於許多國家,已經算是PR值99的表現了 尤其台灣的天然資源不多、人口密集、毫無外援的情況下,比起很多擁有強大國家機器 領導集團卻
 

https://miro.medium.com/max/7168/1*r-ddYhoUtP_se6x-NOEinA.png
[圖]
 

這是目前對武漢肺炎(或是川普所謂的中國肺炎)常用的流行病推論:

當有一個病人被確診時,其實整個族群很有可能早就漫延開了

原因大家都知道:因為會有不少無症狀卻又有傳染力的人

而有症狀更有傳染力的人,在確診被隔離前,一定會接觸其他人

當我們看一個國家出現零星確診個案,所以將它列在第一級(最低)旅遊警示時

非常有可能,那個國家過幾天就要大爆發了(只是還沒被確診了)

所以繼續放國人出國,也有很大的機會讓國人去該國「躬逢其盛」

等到回國之後,剛好看到該國人數爬升...


如果遲早要禁止的事情,那要等到什麼時候、多少案例才禁止?

與其早晚都要禁止,早點做,代價會不會小一點?

最後來談談英國被罵很慘的佛系防疫

有些人可能知道,英國是公醫制,缺點就是慢

比如一篇描述英國醫療體系的文章: https://www.storm.mg/lifestyle/245707
在英國「醫保制度」壓榨下,死了一位年輕女醫師後,我們見識到台灣「健保奇蹟」?-風傳媒
[圖]
3月28日,英國德文郡一位32歲急診女醫師蕾貝卡死在家中,沒有他殺嫌疑。德文郡在英國是旅遊勝地,蕾貝卡卻已經是一年多來第三位死亡的年輕女醫師。2016年2月,25歲女醫師蘿絲值班到一半突然離開崗位,駕車到海邊投海自殺,遺體兩個月後才被發現,她車上發現遺言。英國國家醫療保健(NHS ...

 

急診連重症都要等待4小時以上成為常態,全英國送急診後只有50%-60%的幸運病人能按
照標準在4小時內開始進行處理,冬季尖峰時間更是可怕,新年期間,心肌梗塞等了35
小時都無人來救治,中風病人竟然要等待54小時,別說接受醫療了,連基本的食物飲水
都得自己張羅。

醫院本身塞爆,連救護車都跟著塞車,新年期間,救護員告訴媒體,醫院的急重症部門
無法再接收病人,導致要送病人進入竟然要等待高達8小時,整個醫療體系已經嚴重失靈。

以上這還是在承平時期的醫療情況,代表英國平常的醫療資源都已經非常吃緊

更不要說現在這種突然增加大量傷患的情況。

有足夠的醫療資源,應該沒有國家的領導人會選擇佛系防疫,

然後告訴國人你要有跟心愛的人告別的準備。而他只會是全國幾十萬個不幸案例中的一個


台灣的醫療資源很夠嗎?

比起把還沒畢業的醫學生推上線的義大利相對夠,比起英國也相對夠,

不過醫療資源夠不夠,是相對於病人數而言的

台灣現在很多的醫療資源,尤其是人力,是靠「共體時艱」硬擠出來的,

但是相對的,可以維持多久,就要深思熟慮了

就像要一個人衝剌一百公尺是可行的,要跑馬拉松還要全場衝剌就很強人所難了

台灣目前的相對低死亡率,以及相對低的社區傳播(至少到今天而言)

很多都是靠高規格的防護與大量的防疫人力(醫療+疫調+各行各業的配合)堆出來的

不然很多國家進入上百例,一旦有社區感染,就是爆發期了

(不像台灣居然還能曾經有幾天沒有新增病例)

那麼多的病例,不要說醫療人力、隔離病房、光是要追蹤完所有多接觸的人,就有困難


所以回到最初的問題:

台灣的醫療資源真的夠嗎? 如果遲早要禁止的事,要等到何時? 什麼樣的代價才會禁止?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.186.149 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1USU1x3H (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1584521339.A.0D1.html
MoWilliams: 你的台灣價值?1F 42.77.12.244 台灣 03/18 16:49
jimhall: 我們健保便宜,現在肺炎又免費治療,很多2F 114.137.152.165 台灣 03/18 16:50
jimhall: 外國人得病的唯一生存機會,就是飛來台灣
jimhall: 了
broken119: #相信政府 #超前佈署5F 36.226.189.24 台灣 03/18 16:51
hugh509: 結果只有醫療人員超前佈署不知道衝三小6F 61.223.65.159 台灣 03/18 16:51
asuknow: 所以要第一例就鎖?第10?20?40?60?7F 60.250.140.136 台灣 03/18 16:51
jimhall: 一定很多台灣人會推薦他的國際友人來台8F 114.137.152.165 台灣 03/18 16:51
jimhall: 避難
jimhall: 人性的光輝
msekili: 相信黨  請加值你的台灣價值11F 36.234.205.60 台灣 03/18 16:53
NaoGaTsu: #相信黨 永遠在亡羊補牢一定沒錯12F 220.136.39.69 台灣 03/18 16:54
pccu: 一開始就鎖等於國際經濟活動全部停止13F 211.20.224.132 台灣 03/18 16:55
fredsu: 看看哪些國家可以說禁就禁就明白了14F 101.12.56.4 台灣 03/18 16:55
Nighteif: 相信政府,可防可控15F 223.138.31.198 台灣 03/18 16:55
pccu: 這樣疫情還沒過台灣經濟就先垮了16F 211.20.224.132 台灣 03/18 16:55
fywei: 我也無法理解一定要出現案例才採取動作的17F 180.217.154.213 台灣 03/18 17:05
fywei: 行為
poolo: 很多外國人飛來台灣避難?三月是有多少外19F 67.170.157.244 美國 03/18 17:05
poolo: 國人入境 又有多少例來台灣治療?
yamhome: 目前醫療資源足夠21F 101.10.13.200 台灣 03/18 17:14
rahim03: 貿然全禁22F 42.75.20.232 台灣 03/18 17:22
tsmcprince: 沒案就禁 台灣輿論的尿性就會那樣23F 124.8.225.21 台灣 03/18 17:29
crt0921: 政府相信人民自律,科科24F 211.79.36.248 台灣 03/18 17:33
neverspeak: 因為過度管制限制經濟活動並不會對我25F 122.118.96.46 台灣 03/18 17:37
neverspeak: 們比較好
neverspeak: 但什麼叫過度其實也沒那麼容易拿捏
rkb84: 所以從第幾例開始鎖國才正確?28F 223.139.73.67 台灣 03/18 17:57
rcak801: 案例多 刁民就變少 手段才能加強 平衡點29F 49.216.213.69 台灣 03/18 18:06
rcak801: 怎麼抓也是很困難
yoshilin: 所以英國已經放生了31F 101.137.56.242 台灣 03/18 18:12
kavalan1979: 先鎖14天,不然跟凌遲有何不同32F 111.249.212.183 台灣 03/18 19:39

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1樓 時間: 2020-03-19 03:33:08 (台灣)
  03-19 03:33 TW
台灣的提前佈署做的不錯 之後簡直是牛步預防 糟糕透了....
2樓 時間: 2020-03-19 09:10:13 (台灣)
  03-19 09:10 TW
有看過一個影片,是香港地鐵有高加索種人故意把口水塗在車廂裡的扶手上....
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