※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-21 17:43:31
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 日本武漢肺炎還沒炸鍋證明了什麼?
時間 Sat Mar 21 16:15:01 2020
日本有什麼魔法我不知道
但日本檢驗能量非常非常低落 數字真的看看就好
檢驗人數跟越南 泰國是同等級的
都是每百萬人只有100人上下被驗(然後台灣是800~1000人)
https://bit.ly/2UnOcdi
Total COVID-19 tests performed per million people - Our World in Data
![[圖]]()
Most recent data as of 20 March 2020 - 18.00GMT. Estimates were collected by Our World in Data from official country reports. In some cases the total ...
![[圖]](https://ourworldindata.org/grapher/exports/covid19-tests-per-million-people.png?v=18)
你看那些數字爆表的歐洲國家
每一個檢驗能量都是起碼500以上 甚至幾千幾萬的
連佛系防疫的英國都驗好幾倍
你覺得日本有魔法的話
那我們也該問問 泰國有什麼魔法
那麼多外國人 那麼晚封 也沒爆炸
是泰國人衛生習慣特別好嗎？呵呵
而且泰國的確診人數 比日本少 只有400上下
換算人口比例 還是略低於日本
越南更不用說 只有100例左右 而越南人口跟日本差不太多
代表幾乎只有1/10的確診率
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Coronavirus Update (Live): 277,312 Cases and 11,554 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer
![[圖]]()
Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, and death toll by country due to the COVID 19 coronav ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/www.worldometers.info_img_worldometers-fb.jpg)
上面可以看出來 每百萬人檢驗數當中
日本（3/19）只驗117人 確診數1000+-
泰國(3/15)有102人 確診數300~400
越南(3/20)150+人 確診數不到100
換算人口比例 確診率：日本>泰國>>>>>>越南
有人說蓋牌壓不住？ 要真的壓不住要醫療整個崩壞吧
現在連美國 英國 德國都沒到這種程度
他們要是蓋牌 繼續舞照跳馬照跑
美國到十天前都在蓋牌 那時候美國人還開心在party
醫院也沒人啊
然後一掀牌就 咻～ 衝高高了
另外 蓋牌不只是蓋確診人數 還可以蓋死亡人數
像美國就被認為說 很多得流感死的其實是肺炎
像美國就被認為說 很多得流感死的其實是肺炎
也就是說 蓋派確實可以把確診人數 跟死亡人數都降低
我這邊不是在唱衰日本 也不是說日本已經爆炸完蛋了
而是一直驗這麼少不是長久之計
日本都已經破千人了 還不願意加強檢驗能量
是在賭國運昌隆 運氣報表嗎？
不用這麼投機吧 奧運辦不辦得成 早不是日本的數據說得算了
※ 引述《Ghamu (貓丸)》之銘言：
: 如題～
: 日本跟中國交往緊密
: 一開始還很長時間相信WHO 反應慢了一百拍
: 口罩也沒什麼人在戴 檢驗的數量也少
: 但現在看去日本好像也沒遇到大量死人像是武漢 伊朗 義大利的情形發生?
: 還是馬照跑 舞照跳 還想繼續辦奧運
: 請問到底日本的成功證明了什麼？
: 是不是戴口罩真的不必要？
: 是不是真的當小感冒治療 當小波浪看待即可？
: 還是說日本早就死一票人了？只是當成老人自然死亡？
: 還是是因為死人的國家都是吃桌菜的國家？特別武漢萬人宴過年吃個爽 爽上天堂？
: 沒死人都是吃定食 吃快餐的國家？
: 有沒有八卦啊？？？ 到底是為什麼？？？
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※ 文章代碼(AID): #1UTSq7sF (Gossiping)
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※ 同主題文章:
03-21 15:40 ■ [問卦] 日本武漢肺炎還沒炸鍋證明了什麼?
● 03-21 16:15 ■ Re: [問卦] 日本武漢肺炎還沒炸鍋證明了什麼?
03-21 16:40 ■ Re: [問卦] 日本武漢肺炎還沒炸鍋證明了什麼?
03-21 16:59 ■ Re: [問卦] 日本武漢肺炎還沒炸鍋證明了什麼?
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:15:37
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:15:48
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:20:40
至於旅遊團 那種會群聚的 你也不知道是誰傳誰
拿病毒外送來講 真的太不可靠了 早期湖北外送來的也就那幾例而已啊
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:23:26
真的想知道日本數據 就不要蓋牌 檢驗能量多五倍再說吧？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:26:14
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:31:14
自肅的話 速度會“減緩‘
但是只要有相當數量的得病者啪啪走 沒有隔離好
依然會有指數成長的情況 （只是上升較緩）
這就是為何那麼多人 包含外國媒體 對日本數據質疑的原因
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:36:08
數字擺在眼前 日本驗太少是事實
我提出的質疑 是外國媒體也在質疑的 不是我胡扯的
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:37:59
這跟造假是不同的 就像美國之前蓋牌也沒隱瞞數據 只是就是沒人在驗而已 囧
韓國爆炸成那樣 就是靠廣泛的驗才壓下來 至今醫療還沒崩潰
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:44:12
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:49:21
這統計變因太多了
台灣人從2月就很怕日本會爆 一堆人都會戴口罩 勤洗手
但是歐洲 中東 大家還沒有戒心
你要先證明去歐洲 埃及 土耳其玩的人 都有戴口罩 勤洗手再說吧
另外我想到一個 飛日本的時間比較短 也通常沒轉機
很多外國旅客 恐怕是在機場 飛機上得到的
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:56:36
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:57:35
但是黑數多是難免的 至於多到多少
會被認為是爆炸 這是自由心證
另外病毒外送可以當成一個參考 但是變數太多
不能當成很有效的指標
舉例來說 從歐美回台 要搭十幾個小時＋轉機
這傳染風險不知道是日本飛來的幾倍
如果你的標準是那樣才叫爆炸 那日本顯然還沒有
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 17:14:32
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※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:15:48
推 : 日本維持現在這樣真的蠻神奇1F 114.136.156.37 台灣 03/21 16:16
推 : 超高齡國家嘛！2F 36.236.132.118 台灣 03/21 16:16
推 : 挺好奇可以蓋多久3F 111.252.227.236 台灣 03/21 16:18
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:19:07推 : 反正真相等東奧那時候就知道了4F 36.231.75.44 台灣 03/21 16:18
推 : 美國一開始也是沒在驗 認真下去遍地開花5F 223.138.185.107 台灣 03/21 16:19
→ : 現在說誰輸誰贏還太早6F 36.231.75.44 台灣 03/21 16:19
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:20:05※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:20:40
→ : 去查這兩個月死亡數有沒有異常就知道 不7F 223.138.185.107 台灣 03/21 16:20
→ : 知道哪裡查
→ : 知道哪裡查
推 : 這版會吹噓日本的就那幾個，根本不管事9F 126.33.192.56 日本 03/21 16:21
推 : 所以你要解釋為什麼日本回台台人確診率這10F 223.140.16.18 台灣 03/21 16:21
→ : 實11F 126.33.192.56 日本 03/21 16:21
→ : 麼低嗎？12F 223.140.16.18 台灣 03/21 16:21
這更不準吧 很多人去日本全副武裝 不代表他們去土耳其/歐洲會全副武裝至於旅遊團 那種會群聚的 你也不知道是誰傳誰
拿病毒外送來講 真的太不可靠了 早期湖北外送來的也就那幾例而已啊
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:23:26
→ : 我是覺得國內可以蓋牌 但從境外感13F 218.166.27.55 台灣 03/21 16:22
→ : 然比例可以看出端倪
→ : 然比例可以看出端倪
推 : 別的不說，台灣這麼多往日本跑，至今也才15F 36.236.20.231 台灣 03/21 16:23
→ : 兩例
我就說了 變數太大 這太不準了（例如自由行v.s團客 有沒有戴口罩）→ : 兩例
真的想知道日本數據 就不要蓋牌 檢驗能量多五倍再說吧？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:26:14
推 : 泰國比較熱呀17F 36.236.4.218 台灣 03/21 16:24
這並沒有阻止 馬來西亞 菲律賓 持續爆炸式增長推 : 境外就完全運氣 誰曉得去哪18F 223.138.185.107 台灣 03/21 16:25
→ : 誰曉得埃及也會中
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:27:26→ : 誰曉得埃及也會中
→ : 馬來西亞我看黃明志的影片他們真的20F 218.166.27.55 台灣 03/21 16:28
推 : 琪琪姐會幫忙把消息壓下來的21F 36.231.114.35 台灣 03/21 16:28
→ : 很扯 好像正打算辦更大規模祈福來22F 218.166.27.55 台灣 03/21 16:28
→ : 防疫 很優秀的政府
迷信的神權國家啊→ : 防疫 很優秀的政府
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:31:14
噓 : 一堆公司在家工作 岔開通勤時間 你只知24F 1.72.7.49 日本 03/21 16:32
→ : 道看數字
喔 所以你以為其他國家沒採取類似措施嗎→ : 道看數字
自肅的話 速度會“減緩‘
但是只要有相當數量的得病者啪啪走 沒有隔離好
依然會有指數成長的情況 （只是上升較緩）
這就是為何那麼多人 包含外國媒體 對日本數據質疑的原因
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:36:08
推 : 說的好像只有日本在宅勤務跟時差通勤26F 126.33.192.56 日本 03/21 16:35
噓 : 其他國家怎樣我不知道 但我不會像你一27F 1.72.7.49 日本 03/21 16:35
→ : 樣鍵盤分析
我覺得你也不要憑感覺分析→ : 樣鍵盤分析
數字擺在眼前 日本驗太少是事實
我提出的質疑 是外國媒體也在質疑的 不是我胡扯的
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:37:59
推 : 你不知道一堆台灣人在日本工作來來去去？29F 223.140.16.18 台灣 03/21 16:37
→ : 再加上旅行團 去的地方根本包含各種地方
→ : 再加上旅行團 去的地方根本包含各種地方
推 : 日本的數字就真的很迷 那個檢驗數31F 59.125.101.96 台灣 03/21 16:37
→ : 結果沒辦法解釋的事實就推給不準 恩...32F 223.140.16.18 台灣 03/21 16:38
推 : 奇怪 一堆酸歐美的怎沒人說鍵盤分析XD33F 223.138.185.107 台灣 03/21 16:38
→ : 是世界存疑的原因 在這種檢驗數下34F 59.125.101.96 台灣 03/21 16:38
→ : 他的官方數字 會被人有疑問是必然的
→ : 他的官方數字 會被人有疑問是必然的
推 : 日本就有葬儀社爆料現在要求得肺炎的36F 114.34.125.248 台灣 03/21 16:39
→ : 一律24小時火化 不論確診與否
→ : 一律24小時火化 不論確診與否
推 : 驗少問題是沒發生大規模感染 不就等於沒38F 42.73.97.230 台灣 03/21 16:39
→ : 事
→ : 事
→ : 說美國不驗叫蓋牌 日本不驗叫鍵盤分析40F 223.138.185.107 台灣 03/21 16:40
→ : 除非你認為在日本有病還不準上醫院就醫只41F 42.73.97.230 台灣 03/21 16:40
→ : 我不太清楚日本這次疫情有沒有隱瞞啦42F 1.161.1.95 台灣 03/21 16:41
蓋牌不是隱瞞 是用嚴格規定讓很多疑似病患驗不到這跟造假是不同的 就像美國之前蓋牌也沒隱瞞數據 只是就是沒人在驗而已 囧
→ : 能在家等死43F 42.73.97.230 台灣 03/21 16:41
→ : 還有日本醫師會調查 疑似症狀的患者超44F 114.34.125.248 台灣 03/21 16:41
→ : 過95%被拒絕檢驗
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:42:53→ : 過95%被拒絕檢驗
推 : 不是有個知事說要求增加檢驗 結果被46F 223.136.198.202 台灣 03/21 16:42
→ : 但是日本人均壽命高出週遭國家很多 有點可疑47F 1.161.1.95 台灣 03/21 16:42
→ : 日本國民罵爆..說這樣會造成醫療崩48F 223.136.198.202 台灣 03/21 16:42
→ : 潰..
不懂在想啥 驗了不用丟醫院治療啊 輕症居家隔離就好→ : 潰..
韓國爆炸成那樣 就是靠廣泛的驗才壓下來 至今醫療還沒崩潰
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:44:12
→ : 隨便看日文討論區都一堆日本網友質疑50F 114.34.125.248 台灣 03/21 16:43
→ : 官方數字
→ : 官方數字
推 : 日本蓋牌方式就延遲確診所需要時間 為52F 49.216.174.58 台灣 03/21 16:44
→ : 了奧運真的豁出去用集體免疫法
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:46:19→ : 了奧運真的豁出去用集體免疫法
→ : 剛好跟南韓是個對比 南韓只要疑似的都驗54F 49.216.174.58 台灣 03/21 16:46
推 : 看火葬場的處理就知道一堆死亡黑數 現55F 114.34.125.248 台灣 03/21 16:46
→ : 在日本的確診 死亡數都蓋牌 只能知道
→ : 醫療還沒崩潰而已
→ : 在日本的確診 死亡數都蓋牌 只能知道
→ : 醫療還沒崩潰而已
推 : 日本回台確診率就是低58F 115.82.205.98 台灣 03/21 16:48
→ : 以#1USzfX4q那篇數據 韓國扣掉新天地59F 175.182.10.137 台灣 03/21 16:48
推 : 日本現在每年減少10~12萬人 等於每個月60F 114.36.13.150 台灣 03/21 16:48
→ : 覺得就是蓋牌悶燒的狀態 未來會不會崩61F 114.34.125.248 台灣 03/21 16:48
→ : 可能連政府都不知道
這消息可靠嗎....有點扯→ : 可能連政府都不知道
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:49:21
→ : 歐洲隨便驗隨便中 除非你連台灣檢驗都質63F 115.82.205.98 台灣 03/21 16:49
→ : 平均有9000~10,000人的額度可以有利於64F 114.36.13.150 台灣 03/21 16:49
→ : 信眾 每名個案檢驗數才10左右 算很低65F 175.182.10.137 台灣 03/21 16:49
→ : 疑66F 115.82.205.98 台灣 03/21 16:49
真的不要講回國確診率 因為你不知道這些人在國外遇到誰 環境怎樣這統計變因太多了
台灣人從2月就很怕日本會爆 一堆人都會戴口罩 勤洗手
但是歐洲 中東 大家還沒有戒心
你要先證明去歐洲 埃及 土耳其玩的人 都有戴口罩 勤洗手再說吧
另外我想到一個 飛日本的時間比較短 也通常沒轉機
很多外國旅客 恐怕是在機場 飛機上得到的
→ : 蓋牌67F 114.36.13.150 台灣 03/21 16:49
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:54:14推 : 邏輯推68F 114.136.179.236 台灣 03/21 16:49
推 : 火葬場有肺炎死因一律24小時火化 和醫69F 114.34.125.248 台灣 03/21 16:55
→ : 師會調查都是真的啊 火葬場是有人在推
→ : 特爆料政府公告 醫師會調查有日文新聞
官方說肺炎要直接燒 是真的喔？太扯了吧 不太敢相信→ : 師會調查都是真的啊 火葬場是有人在推
→ : 特爆料政府公告 醫師會調查有日文新聞
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:56:36
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:57:35
→ : 照c大的數據，日本蓋牌個幾萬人死亡都可72F 114.136.156.37 台灣 03/21 16:56
→ : 以？
→ : 以？
推 : 義大利很慘了吧 但到目前死亡數也才達74F 114.36.13.150 台灣 03/21 16:59
推 : 就是有肺炎死因一律24小時火化啊 不管75F 114.34.125.248 台灣 03/21 16:59
→ : 4000人的門檻 而日本高齡化太嚴重 近年76F 114.36.13.150 台灣 03/21 16:59
→ : 是否確診武漢肺炎 會用這種措施就代表77F 114.34.125.248 台灣 03/21 16:59
→ : 認定很多人死因沒被確診吧
你要不要發文 有點扯...→ : 認定很多人死因沒被確診吧
→ : 每年的人口數是全年減少10萬以上 也是79F 114.36.13.150 台灣 03/21 17:00
推 : 日本有沒有施打流感疫苗文化啊80F 61.64.178.238 台灣 03/21 17:00
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 17:01:07→ : 世界上很少有的人口持續減少國家81F 114.36.13.150 台灣 03/21 17:01
→ : 數千在日留學生回台好像也沒被驗出82F 60.147.26.45 日本 03/21 17:02
推 : 想知道日韓台施打流感支數 跟傳染率 致83F 61.64.178.238 台灣 03/21 17:02
→ : 死率相關研究
→ : 死率相關研究
推 : 你一直忽略台日交流人數遠遠大於歐美85F 223.140.16.18 台灣 03/21 17:03
我只想說 我不認為日本有到超級大爆炸的程度但是黑數多是難免的 至於多到多少
會被認為是爆炸 這是自由心證
另外病毒外送可以當成一個參考 但是變數太多
不能當成很有效的指標
舉例來說 從歐美回台 要搭十幾個小時＋轉機
這傳染風險不知道是日本飛來的幾倍
→ : 火葬場有急徵抬屍人嗎 有24hr運轉嗎86F 123.192.77.86 台灣 03/21 17:03
要到這種程度 也只有義大利 伊朗而已如果你的標準是那樣才叫爆炸 那日本顯然還沒有
→ : 令和元年就一堆事情了真不曉得他們自信哪87F 114.33.66.104 台灣 03/21 17:06
噓 : 又推給流感,日本流感也是降啊88F 220.141.24.40 台灣 03/21 17:06
老人家肺炎死掉很容易 不只流感推 : 所以是不是其實真相是武漢肺炎真的跟流感差89F 61.216.148.168 台灣 03/21 17:10
→ : 不多？ 中共之前封城有點過度反應？
→ : 是不是大量爆發反而是反常態？
醫療崩潰後 死亡人數會激增 所以不能當流感看待→ : 不多？ 中共之前封城有點過度反應？
→ : 是不是大量爆發反而是反常態？
推 : 若日本有廣泛施打流感疫苗 所以才沒炸鍋92F 61.64.178.238 台灣 03/21 17:12
→ : 個人臆測
不知道 如果真的有幫助就太好了 代表人類有點希望？→ : 個人臆測
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 17:14:32
→ : 鄉民之前說的日本像要完了 原來這樣就算94F 123.192.77.86 台灣 03/21 17:19
→ : 炸了阿
→ : 炸了阿
噓 : 基因不同 人種優勢96F 210.61.187.223 台灣 03/21 17:35
推 : 武漢第一個月好像也是無事發生97F 223.139.19.14 台灣 03/21 17:39
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