顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 909
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-20 11:44:59
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [問卦] 農地工廠就地合法明日開始施行，無敵了!?
時間 Fri Mar 20 09:12:03 2020

※ 引述《xoyster (若隱若現)》之銘言：

護航這個法律者

不外乎兩個論點

1.歷史共業

2.違法工廠的員工失業怎麼辦

但這兩個論點根本就沒有意義

歷史共業代表農地工廠是歷任政府放任下的結果

單獨怪誰沒有意義

但不代表

你現在不積極處理

甚至讓更多的農地工廠就地合法

只要列管，不需要斷水斷電或即報即拆，是正確的



而違法工廠的員工失業

如原文所說

很多可能是當初合法的工廠覺得自己是白癡

打不過就加入的

本身體質就比較好

本來就不會因為這種工廠改回到工業區

就突然搞到倒閉

會因此倒閉的

都是那種體質本來就很差

負擔不起工業區租金

與合乎法規標準的環保、消防、勞安設施成本

像這種的工廠

事實上不但是傷害台灣土地

可能造成不可恢復的傷害(重金屬汙染，在人體內累積毒素)

更是將勞工置於不安全的場所之中工作

等於是變相的在剝削勞工應有的權益

本就不該存在才是

因此造成的失業問題

自有社會安全網去處理

失業救助，就業輔導中心等等

並不是真的沒有辦法

而是政府不打算要求

同時不想自己花預算在這些人身上




我再舉一個例子

說明這兩個論點之無腦

國民黨黨產

完全是歷史共業的結果

現在的國民黨就算你懷疑他親共

但也不能說他跟過去專制時代一樣

可以直接侵吞國產，甚至民產

現在要清算

必然會造成國民黨黨工大量失業

藍黨工失業找黨產會　顧立雄：可以拿我當藉口
https://www.nownews.com/news/20161003/2258478/
藍黨工失業找黨產會　顧立雄：可以拿我當藉口 | 政治 | NOWnews 今日新聞
[圖]
遭黨產會凍結資產的國民黨，擬解聘數百位黨工，並要失業黨工找黨產會抗議。對此，黨產會主委顧立雄今(29)日在接受廣播訪問時表示，國民黨現在可以罵我，以我當藉口，但是日後應該會感激我」，因為國民黨瘦身計畫已講很久了。 ...

 
由於國民黨名下資產，遭不當黨產處理委員會凍結，國民黨日前決定解聘738位黨工、並
回聘其中310人；國民黨還告訴面臨失業黨工，要找就找黨產會算帳。

請問

難道我們就不去處理國民黨的黨產

讓國民黨繼續使用當年人民的血汗這種不當黨產嗎？

想來絕對是否定的

何以到了農地工廠

狀況就會改變

這兩個爛藉口就變成不可動搖？





台灣農地工廠約有六十萬的從業人員

納管違章工廠 三部曲合法
https://www.chinatimes.com/newspapers/20190325000175-260202?chdtv
納管違章工廠 三部曲合法 - 財經要聞 - 工商時報
[圖]
產值1.3兆、影響就業人數60多萬人就業的違章工廠，將進行史上第四波改革。行政院長蘇貞昌本周四（28日）將拍板《工廠輔導管理法》修正案，這次採全面納管、就地輔導、合法經營三部曲合法化。政委張景森強調稱，「這是一個歷史性的修法」，創造經濟、環境雙贏。預計十年內未登記工廠將全面納管。行政立法協調會報25 ...

 
民國64年以來，一直討論違章工廠合法化問題，這次是史上第四波全面管理的行動。據推
估，取得臨登加未登記工廠約4.5萬家，以廣義計約6～8萬家。若以6萬家、每家產值2000
萬、員工10人推估，佔用農地1.4萬公頃的違章工廠，影響產值1.2～1.3兆元、就業人數
60多萬人


六十萬人領最低基本工資

一個月花費是1千四百億左右

半年是8千400億

看起來很多

但實際上不可能全部的工廠都是轉型就倒

也不見得會領到半年之久

且這個費用的負擔

也不該全由政府自己負擔

大可以分散給違章工廠資方本身

清算他們的土地財產與老闆個人資產

如此的設計

更可以壓迫農地工廠老闆轉型守法






我國的法律

或者執行面上

都太過相信人性本善

我給你輔導期

資方一定會遵守法條轉型

但事實上原本違法的資方不但沒有遵守

還好吃道相報

違章工廠大爆增　環保團體批：錯誤政策造成土地災難
https://newtalk.tw/news/view/2017-05-05/85987
違章工廠大爆增　環保團體批：錯誤政策造成土地災難 | 生活 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
行政院長林全對違章工廠進行政策鬆綁，目前已將新一波的農地違規工廠就地合法政策，置入前瞻計劃，不過，台灣環境資訊協會5日表示，透過資料分析，政府擬啟動輔導政策，協助工廠業者原地變更土地，卻造成疑似「違章工廠」數量激增，農地工廠甚至每年增加5500家，錯誤政策成為土地管控的災難。台灣環境資訊協會利用營業 ...

 
台灣環境資訊協會利用營業稅籍資料，分析違章工廠增加趨勢，找到約12萬5千筆從事製
造業，但名下無合法登記工廠的企業，這類企業在1960年代開始興起，逐年增加，每年新
增家數在1500至3000家之間，2010年之後顯著暴增，平均每年增加5500家。


對此，台灣環境資訊協會比對資料，發現近期有2次家數暴增點，一次是2005年，當年是
《工廠管理輔導法》特定地區五年輔導條款修正草案在立法院送審狀態，家數比前一年多
了2成，另一次是2010年《工廠管理輔導法》公布新增第33、34條，確立鬆綁違章工廠，
原地劃設特定地區進行土地變更，並開放申請臨時工廠登記，該年的家數比前一年多了4
成5，顯見政策面的鬆綁，對違章工廠數量造成負面效應。


另外，相較於可能經營違章工廠的企業，擁有合法工廠的製造業企業單位，大致維持在每
年新增家數2000至3000間，不過，2005年起出現下滑，近2年數量更是比前一年減少2到6
成，每年新增數量不到1,000家，台灣環境資訊協會強調，「疑似有違法工廠的企業」呈
現正成長的同時，「合法工廠企業」則呈現明顯負成長。




守法的工廠

每年新增數量不到一千家

農地工廠

卻以每年五千家，整整五倍以上的數量暴增中

如此

這歷史共業不但沒有減輕

反而是逐年增加其處理的難度

原本可能只要處理60萬人

過二十年後

可能要處理120萬個農地工廠可能失業員工






退一萬步

就算真的無法處理

至少最基本的新增者即報即拆要做到

沒經費？

為什麼拆除違建的經費要政府出呢？

不能修法由違建者負擔嗎？

若不出錢，法務部行政執行署請他喝咖啡不會嗎？

真沒錢

那請台電台水斷水斷電

又是會增加地方政府多少行政成本？

當人民白癡嗎？





總之

農地工廠不但該處理

也可處理

不處理是以前與現在，中央與地方政府之怠惰

絕對不是狗屁

歷史共業，或者失業員工這兩個爛理由就能解套的

不服來辯

笑護航者毫無筆戰能力

:         衝啊
:         明天(109年3月20日)開始施行、各縣市政府受理登記
:         農地上違法工廠就洗白無敵囉
:         說來好像一整個偷偷摸摸：
:         108年6月27日藍綠立委聯手通過工廠管理輔導法修法
:           (哪個立委敢反對，年底大選沒票)
:         108年7月24日小英乖乖公布，施行日期等選後再說
:           (環保經濟兩面刃，先隱而不提)
:         109年1月15日預告相關子法遊戲規則
:           (總統立委大選選完的第4天，民眾還在激情中，好時機)
:         109年3月18日行政院公布 https://imgur.com/9tiGExJ，說：
[圖]
 
:         2天後的109年3月20日施行
:           (現在武漢肺炎正肆虐，這事沒人理)
:         農地工廠無敵了！
:         -----(下面是筆者今年初po的，看看長知識無妨)-----
:         去年6月27日立法院三讀通過了工廠管理輔導法修法
:         讓農地違章工廠可以就地存活20年
:         藍綠難得大和解，都要讓這法案過
:         然後小英乖乖的在7月24日公布
:         上面的母法過了，接著的是經濟部修子法 (母法：大方向，子法：遊戲規則)
:         (經濟部中部辦公室網站首頁右邊有個專區 https://www.cto.moea.gov.tw )
:         (各大直轄市政府經濟發展局跑得比較快，有的內容還更詳細，
:          例如台中：https://www.economic.taichung.gov.tw/1402014/post )
:         母法最後一條，施行日期待行政院以命令定之
:         當初原定今年1月1日施行的
:         內線消息及各縣市說明會報導是延到選後的1月15日預告草案內容
:         依程序，草案預告後60日施行，就3月20日吧
:         一施行
:         這些農地上的違章工廠
:         雖然農地非農用、違反土地使用分區限制、違章建築、違法工廠
:         到時只要跟縣市政府自首(申請納管)+繳保護費(納管輔導金)
:         因為法有明訂免罰免拆，就無敵囉
:         https://imgur.com/kvYbpfz
[圖]
 
:         白道收保護費(納管輔導金)的額度
:         300平方公尺以下，2萬元
:         每多100平方公尺，多5000
:         最多收10萬元。(就算把山頭砍了，最多收10萬)
:         無敵星星還可以進階
:         第二階段的白道保護費叫營運管理金
:         額度跟上面一樣
:         反正每年只要繳保護費，就免罰免拆了
:         乖乖去工業區買貴森森工業用地蓋廠房的合法廠商
:         根本是傻瓜
:         然後
:         合法廠商看了眼紅，除了自覺愚蠢之外也學到了知識
:         知識就是有樣學樣，把工廠蓋在農地上
:         手裡拿著的工業地閒置不用、坐待轉手牟利
:         立法院除了黃國昌嘴這事之外
:         https://imgur.com/0qjFyAT
[圖]
 
:         https://reurl.cc/YlK644 (新聞)
:         藍綠立委沒人吭聲
:         完全扮演投票部隊
:         惡法沒人擋
:         去年修法相關部會研商時，農委會和環保署也不爽農地工廠就地合法這案
:         不過勒，蘇院長2月出聲這案子要過
:         https://reurl.cc/Rd317g (新聞)
農地違章工廠有解 蘇貞昌提三大解決手段 - 工商時報
[圖]
農地違章工廠問題，由於明年六月二日輔導大限將到期，行政院長蘇貞昌今天在立法院作出重大政策宣示，提出三大輔導方向 … ...

 
:         農委會和環保署就惦惦了，爽了經濟部可以揮舞
:         挑有利的講，你看那簡報多有氣勢
:         https://imgur.com/yVNNgxw
[圖]
 
:         立院闖關前只剩環保團體在立法院外面抗議
:         新聞沒出現幾則or沒畫面
:         在藍綠大和解之下
:         就這麼過了
:         接著的是違章工廠多的縣市政府經濟發展局演戲
:         辦說明會，邀請(是邀請喔！)農地違章工廠業者來參加
:         現場指導怎麼從違法煉成就地合法
:         例如台中已經辦了8場「工廠管理輔導法修法說明會」、
:         高雄辦了4場。
:         (可見相關縣市經濟發展局網站)
:         還有簡報檔可以下載勒
:         台中：簡報檔
:         高雄：簡報檔
:         (台中的比較精美，高雄的是經濟部版本)
:         說到這說明會
:         除了匯集了違法業者
:         還引來一堆代辦蟑螂
:         代辦蟑螂在會場發名片發的不亦樂乎，
:         代辦費一件小小收個5萬10萬的話，嘩，這餅真大
:         唉呀，打不過就加入
:         筆者也曾想跳下去當代辦，賺翻惹
:         再則，藍綠也真有趣
:         一邊號稱拼經濟、一邊喊著發大財
:         這事茲事體大藍綠立委聯手過關，怎麼要大選了沒人拿來做業績說嘴
:         想想這是兩面刃吧，
:         滿足了違法業者及依附其上的勞工
:         失了重視守法及環保的族群
:         結論就是
:         違法在農地上蓋工廠是沒關係的，政府會幫你就地合法
:         立院藍綠投票部隊沒人嘴這不公不義
:         說到底一切都是為了選票啊
:         後記：
:         落落長打那麼多
:         過去正義的八卦板已經被無厘頭文章海淹沒了
:         希望還是有共鳴的鄉民看到
:         最後酸一下預期中沒看文章搶著刷存在感的前幾樓
:         -----(下面也是看看長知識，去年108年6月立法院要闖關前，筆者po的)-----
:         土地都有使用分區
:         就是劃定這個區域上面容許做哪種行業
:         工廠要設在工業用地，或丁種建築用地上
:         農地要農用，不能蓋倉庫，更別說蓋工廠
:         不過，違法久了，大尾了
:         這個大有為政府就會幫你解套
:         非法洗成合法的了
:         明天立法院議案要闖關了(工廠管理輔導法修法)
:         之前提案的是藍綠立委聯手版本(聯手喔，不要扯藍的還是綠的)
:         明天審的是經濟部提的版本
:         不管哪種，結論都是在農地上蓋工廠是OK的(特定工廠登記)
:         有看報紙的話，環保團體群起反對的就是這事
:         幾個觀念要先知道：
:         一、
:         設立工廠的要件：土地及建物
:         蓋工廠要有合法的土地及建物，
:         合法的土地大抵指工業用地，例如甲種工業區、乙種工業區、特種工業區、
:         丁種建築用地。
:         其實住宅區、商業區也是可以設工廠的，只是有規模的限制。
:         合法的建築大抵指有拿到使用執照的建築物，用途登記為廠房。
:         老房子沒使照的，有合法房屋證明也是可以。
:         二、
:         在不該蓋工廠的地方蓋工廠太多了，例如農地上蓋的工廠，通通是非法的
:         所以這政府在99年的時候，工廠管理輔導法發明了個"臨時工廠"登記
:         何謂臨時工廠？
:         土地及建物不合法，「暫時」讓你合法的工廠
:         例如：在不該設立工廠的地方設工廠(例如農地上設的工廠)，讓你暫時合法
:         三、
:         臨時工廠申請的要件：
:         在97年3月14日前已經存在的非法工廠(土地不合法、建物不合法)，
:         持續製造加工營運迄今。
:         未登記工廠補辦臨時工廠登記辦法：
:         明訂未登記工廠業者可補辦臨時工廠登記，補辦通過廠商給予「輔導期」。
:         何謂輔導期：
:         在這段期間內，讓你暫時合法，請貴廠商搬到工業用地去吧。
:         這期間內就算土地、建物不合法，
:         可免除區域計畫法、都市計畫法及建築法相關處罰規定。
:         (無敵帝王條款，也就是土地違規(例如農地非農用)免罰、建物違章建築免罰)
:         第一波開放登記：
:         開放登記申請日期99年6月至101年6月
:         經核准臨時工廠登記的臨時工廠，可存活至106年6月
:         106年6月之後，臨時工廠登記証自動失效。
:         (也就是：政府給你至少5年的時間遷廠，夠了吧)
:         免罰期限總是會到的，在業者屢屢向立委陳情要求哭么之下
:         (明明違法還免罰，這麼爽幹嘛遷徙？)
:         在立委及經濟部配合演出下，法令又修了，延長存活期限。
:         第二波開放登記：
:         開放登記申請日期103年3月至104年6月
:         經核准臨時工廠登記，可存活至109年6月
:         109年6月之後臨時工廠登記証自動失效。
:         (也就是，讓你遷廠的時間從106年延到109年囉)
:         109年快到囉
:         違法廠商又開始哭么了
:         第三波開放登記的案子又有立委們連署了
:         https://imgur.com/2b6ecUD
[圖]
 
:         呵，看看是誰主導和連署的
:         https://imgur.com/xIjEhPW
[圖]
 
:         藍綠都有
:         資格從97年3月14日前已存在的非法工廠
:         放寬到105年5月20日前的非法工廠
:         通通有獎
:         就地合法再延10年，到119年6月2日
:         (詳細內容聯結：https://reurl.cc/1Yz0m )
:         目前已經有6951家臨時工廠了(政府單位很久沒更新了)
:         (可查https://data.gov.tw/dataset/45429 裡面有名單)
:         還有一屁股審核中，
:         幾萬家等著第三波開放申請送件的非法工廠在等待
:         反正這政府辦事已有前例，再開放一波臨時工廠登記申請
:         既然預期還會開放，那就在農地上搶建吧~
:         說到這，
:         這綠色執政106年10月才大張旗鼓
:         說要拆小英就職後在農地上冒出的工廠
:         相關訊息見農委會網站
:         https://afcs.nalrcs.org/web/violation_panel/
:         裡面有農委會內政部經濟部三堂會審聯合發布的函
:         https://imgur.com/YfdQgTp
[圖]
 
:         行政院說放手去做的函
:         https://imgur.com/ywXdntq
[圖]
 
:         還有怎麼拆的行動方案核定計畫書
:         https://imgur.com/yKXVh23 (這個是封面而已，詳情請點選上面第一個連結)
[圖]
 
:         洋洋灑灑信誓旦旦
:         然後....全國在農地上雨後春筍蓋起來的工廠只找出17間，拆了16間
:         只找出17間，只找出17間，只找出17間
:         https://imgur.com/P2WsvO3
[圖]
 
:         哇，好有魄力，看那達成率
:         這綠色執政放消息證明有在做事也真有趣~
:         補一下農地上的違章工廠有哪單位和法規可以處理
:         https://imgur.com/UwG2SsV
[圖]
 
:         https://imgur.com/iRzjKhg
[圖]
 
:         奇怪勒
:         明明有那麼多個單位，那麼多個法條可以處理
:         一般人的眼睛看到的是農地上工廠越蓋越多
:         然後政府只找出17間
:         去年選舉前某大縣市說：
:         這行動方案已經達成宣導的效果了
:         就停了吧
:         還有
:         要選舉了，有檢舉案進來就....先放著唄，選完再說.....
:         哈！有啥屁用，還不是變天了
:         其實啊，這渾水誰也不敢碰
:         反正當官的來來去去，聰明著，能拖則拖
:         看誰倒楣爆在誰身上、非碰不可
:         賴神當院長的時候，要政委張先生去研究研究
:         然後在107年就規畫，搞出了一個要在108年中央灑錢給各縣市政府，
:         去盤點轄區內到底有多少家農地上非法工廠
:         知道數量後當作後續的處理參考
:         大家有興趣的話，近期可以關注一下電子採購網
:         各縣市的盤點案勞務採購很多都決標了
:         就是這東西
:         這啊，標準的拖延戰術
:         用膝蓋想也知道
:         最後的結論會是農地上非法工廠太多太多了，處理下去會動搖國本
:         那....就就地輔導吧
:         (解釋名詞：輔導 = 暫時合法+無限展延 = 就地合法)
:         現在立法院要審的經濟部的版本
:         臨時工廠這詞不見了(臨時工廠真的照法規在109.6.2落日了，讚)
:         新名稱叫做特定工廠
:         咦，本質好像是一模一樣的東西
:         有夠聰明，這個應該是唸法律的想得出來的
:         臨時工廠真的沒了，依法終結。換個名字再活下去。
:         內線的資料：
:         一、之前有拿到臨時工廠登記的，可以換證，直接轉特定工廠登記
:         二、105年5月20日(蔡英文當選日)之前存在的非法工廠
:             請主動自首，法案過後2年內要跟各縣市政府登記納管，
:             (名詞解釋：納管=納入管理，不是廢污水接管那個納管)
:             繳交保護費(納管輔導金)
:             有登記納管的，即使土地使用及建物不合法，也不罰不拆
:             無敵了！
:         三、法案過後3年內，要提出工廠改善計畫，改善通過後
:             特定工廠登記 (暫時合法的工廠)
:             繳交保護費(營運管理金)
:             雖然土地使用和建物依然不合法，不罰不拆
:         四、105年5月20日之後冒出來的違法工廠
:             保護不了你，自己看著辦
:             (無妨啦，到時找議員立委就拖過去了)
:         五、版本改來改去，因為農委會及環保署也不爽經濟部
:             不知道會改成什麼樣
:         再強調一次解釋名詞，很重要，不要被騙了
:         以後聽到政府說輔導這兩個字
:         輔導 = 暫時合法+無限展延 = 就地合法
:         非法工廠在99年先讓你拿臨時工廠登記
:         106年到期的臨時工廠登記延3年到109年
:         現在修法，臨時工廠直接換證成特定工廠，給你20年無敵
:         還追朔到105年5月20日已經長出來的非法工廠也適用
:         好爽
:         之後再重複循環
:         也就是：暫時合法+無限展延，也就是就地合法
:         非法工廠讓你暫時合法的免罰存活期限一延再延(臨時工廠&特定工廠)，
:         那跟合法工廠好像沒什麼不同，根本無敵了。
:         也就是把乖乖去找工業用地設工廠、
:         乖乖申請搭排或跟污水處理廠接管的合法廠商當傻瓜。
:         拼經濟？
:         還不簡單，行政立法聯手演出、中央地方聯手演出~
:         違法久了就可以吃無敵星星變合法了，無敵星星還沒有時間限制勒
:         對了
:         補幾個案例
:         農委會是不准工業廢水排放到灌溉渠道的
:         那之前農地上的違章工廠要申請臨時工廠登記，廢水排放那關審查怎麼辦？
:         沒關係，發明了一個詞叫"儲留"
:         廠商主張工廠的廢污水通通用泵浦抽進這個大黑塑膠廢污水桶存放起來
:         滿了再叫水肥車抽走
:         所以看倌們有緣到任一臨時工廠走訪的話
:         很有機會看到這個大黑塑膠廢污水桶
:         嘻嘻
:         下大雨過後，這個桶裡的污水神奇的就清空了
:         上面都是作夢夢到的，
:         不排除是下了班變鄉民的行內人夢到的
:         一個不公不義的案子要過了
:         然後還在那邊空姐不空姐、公關不公關啥小的
:         溫水煮青蛙
:         被賣了還在幫忙數錢
:         唉，隨便啦
:         我是盡量買東部縣市的米吃啦

--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶                03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD   03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD                  03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？                         #1Mt5502L (Gossiping)

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.143.117 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UT1XbHE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1584666725.A.44E.html
※ 同主題文章:
　 03-19 20:56 xoyster. ■ [問卦] 農地工廠就地合法明日開始施行，無敵了!??
● 03-20 09:12 hamasakiayu. ■ Re: [問卦] 農地工廠就地合法明日開始施行，無敵了!?
　 03-23 02:45 a8976262. ■ Re: [問卦] 農地工廠就地合法明日開始施行，無敵了!?
　 03-23 03:08 poggssi. ■ Re: [問卦] 農地工廠就地合法明日開始施行，無敵了!?
推 Blue6: 為了政治獻金硬過的惡法1F 117.56.71.99 台灣 03/20 09:13
噓 werlight: 大家現在不是好好的嘛2F 111.249.214.48 台灣 03/20 09:13

你吃到電鍍廢水養大的米還過得好好的？

噓 Beanoodle: 你的台灣價值呢3F 27.242.229.15 台灣 03/20 09:13

就是有才發文不是？

→ werlight: 柯學家名言4F 111.249.214.48 台灣 03/20 09:13

全篇又沒提到半個柯字

你是鐵粉嗎？這麼愛他

推 gn01642884: 問題在於 工業用地被炒成那樣 不處理5F 220.130.190.124 台灣 03/20 09:14
→ gn01642884: 這個炒作的問題 結果給它就地合法
推 palapalanhu: 台灣價值啦7F 114.137.132.234 台灣 03/20 09:14
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 09:15:29
→ gn01642884: 接下來是不是開始炒農地？8F 220.130.190.124 台灣 03/20 09:14
→ gn01642884: 你當農業用地上蓋工廠的不想在工業區
→ gn01642884: ？ 還是工業土地太貴買不起

這互為因果的

因為工廠可以自由地蓋在農地之上節省成本

那資方手上一堆工業用地

不拿來養著等變更地目為住商發大財

難道還有其他用途？

說到變更地目

是不是最近有個國土計畫法要被修正了？

推 pp0731: 台灣房市 欣欣向榮,可是你賺不到哈哈11F 118.167.53.120 台灣 03/20 09:15
→ QQ098610: 好像是會輔導遷廠12F 101.12.162.20 台灣 03/20 09:15

十年前也是說要輔導遷廠

農地工廠轉型》輔導9年僅10家合法化！工輔法「特殊目的」事業用地要「過渡」到何時
？
https://reurl.cc/O1Xzey
農地工廠轉型》輔導9年僅10家合法化！工輔法「特殊目的」事業用地要「過渡」到何時？ 行政院院會28日通過《工廠管理輔導法》，確定全國3.8萬家農地工廠強制納管，並輔導轉型期限，延長至2030年6月，10年的「就地轉型」時間，為了讓納管的農地工廠，可以在2030年以前可以「畢業」，《工廠管理輔導法》新增了「特殊目的」事業用地（簡稱「特目」）的選項，問題是，這個介於非法與合法的「特目」 ...

 

九年十家

且現在又搞這個延長落日

那這十家會不會又跑回去？

不是沒有可能
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 09:17:46
推 Tiphareth: 這個法問題就在他不是為了設停損點而設13F 123.240.211.188 台灣 03/20 09:15
推 clydebbman: 工業用地貴到不像話 本業都沒這麼賺了14F 1.170.215.243 台灣 03/20 09:15
→ Tiphareth: 而是幫未來大開了大門 現在因為這個黨15F 123.240.211.188 台灣 03/20 09:16
→ Tiphareth: 支持率高 討論度也沒以往還要高了可悲

不但如此

還加碼一個國土計畫法修正給你配套

幹，中華民國政府不是最不會配套的嗎？

怎麼現在懂得買漢堡送薯條了？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 09:18:40
推 virginleo: 唉17F 42.77.123.254 台灣 03/20 09:21
推 gn01881106: 沒用啊，因為這種工廠在地方都很有勢18F 36.236.164.54 台灣 03/20 09:27
→ gn01881106: 力
推 phina005: 再來一碗玉米濃湯，謝謝20F 42.77.122.68 台灣 03/20 09:28

叮咚，麥當勞歡樂送~~

推 tw15: 沒差啦，臺灣就把守法人當白痴21F 219.71.91.194 台灣 03/20 09:29
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 09:29:54
推 oneloveone: 消防員應該要站出來，那種工廠防火設22F 110.28.164.64 台灣 03/20 09:33
→ oneloveone: 備....

他們自己的防火裝備都不怎樣了

還要去這種根本不可能守消防法規的工廠救火

農地工廠失火釀2勇消殉職 負責人違建又亂拉電線被起訴
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3068217
農地工廠失火釀2勇消殉職 負責人違建又亂拉電線被起訴 - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
在農地肆意興建違章工廠，又亂拉電線、在防火通道蓋遮雨棚，導致火勢一發不可收拾，間接造成兩名消防員殉職的百慕達紙器廠老闆陳俊孚，今天被檢方依違反消防法起訴，他曾於案發後，與兩名殉職勇消的家人商議民事賠償，但他自認只有「道義責任」，只願賠償各80萬元，與家屬提出的300萬元至500萬元差距甚大，民事和解 ...

 
在農地肆意興建違章工廠，又亂拉電線、在防火通道蓋遮雨棚，導致火勢一發不可收拾，
間接造成兩名消防員殉職的百慕達紙器廠老闆陳俊孚，今天被檢方依違反消防法起訴，他
曾於案發後，與兩名殉職勇消的家人商議民事賠償，但他自認只有「道義責任」，只願賠
償各80萬元，與家屬提出的300萬元至500萬元差距甚大，民事和解不成立，陳俊孚被起訴
之後，兩人家屬都已委託律師提出刑事附帶民事賠償訴訟，但尚未決定索賠金額。

這兩條人命

到底算誰的？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 09:35:21
推 fatout: 根本不用等到國土法修法，各縣市國土計畫24F 27.52.129.119 台灣 03/20 09:33
→ fatout: 就已經失守了

失守

但明面上是違法

現在是修法給你解套



原本我以為韓講發大財是幹話

結果我錯了

這是真得能做到的事情

農地工廠發大財

炒工業地的財團發大財

然後台灣人民吃屎

我幹

推 kinghtt: 選舉要錢呀…地方選舉經費就靠這些工廠26F 223.137.115.104 台灣 03/20 09:35

一個企業合理政治獻金最高一百萬

如果都沒額外收

靠他們其實不合理

當然檯面下的我不知道，別問我
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 09:38:10
→ kinghtt: 有鈔票才有選票，27F 223.137.115.104 台灣 03/20 09:36
推 kinghtt: 對工廠來說付錢給民代比工業地便宜

現在也不用付了

反正二十年後

公司還存不存在都不一定

噓 tarcowang: 農地工廠產生的原因是土地徵收在民主化29F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:38
推 xru03: 推30F 110.26.62.87 台灣 03/20 09:38
→ tarcowang: 各家的農地誰想被徵收？這才是農地工廠31F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:38
→ tarcowang: 崛起的主因。沒有工業區要如何發展工業

講民國六十幾年代的起因意義不大了

那時候也沒幾間

現在是十三萬間

而工業區閒置土地超多

囤地王小心了！工業局「抓」出214.5公頃全台閒置工業用地　2年後開罰或法拍
https://www.storm.mg/article/516817
囤地王小心了！工業局「抓」出214.5公頃全台閒置工業用地　2年後開罰或法拍-風傳媒
[圖]
經濟部工業局26日公告全台首批閒置工業土地清冊，一共「抓」出344筆、共214.5公頃的閒置土地名單，接下來2年若業者不改善，就會被開罰單，最終土地將被強制拍賣。依工業局公布的名單，目前閒置的工業區土地多位在彰濱工業區及雲林科技工業區，但官員表示許多因貿易戰回流的台商相中非工業區 ...

 

很明顯台灣不是缺地

對資方言

是缺少便宜、可以無視環保消防勞安法規的地方

→ kinghtt: 光是通過農地工廠法就超級划算了33F 223.137.115.104 台灣 03/20 09:39
→ tarcowang: 一堆人反農地工廠根本是左謬34F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:39
→ tarcowang: 左謬反對土地徵收，又反對農地工廠，是
推 fatout: 農地被區段徵收才爽好嗎？不懂就別跳出來36F 27.52.129.119 台灣 03/20 09:40
→ tarcowang: 要大家吃空氣過活嗎？37F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:40
→ tarcowang: 區段徵收好個屁啊，你家有多少農地啊？

我可沒有甚麼反不反土地徵收

現在的狀況是

政府坑殺有機牧場，徵收土地開發工業區，甜心牧場捍衛耕作權，誓言「絕不退讓」
https://www.newsmarket.com.tw/blog/129555/
政府坑殺有機牧場，徵收土地開發工業區，甜心牧場捍衛耕作權，誓言「絕不退讓」 | 上下游News&Market
[圖]
20,195分享文／上下游記者林吉洋、林珮君 當有機牧場碰到綠能園區進逼，多年心血將付之一炬！農委會 … ...

 

原本是農地

然後吸引補助青農入駐

過沒多久

就在旁邊設工業園區給你看

根本是土地分區出了大問題

國土計畫形同虛設

關徵收個屁事？

噓 alice137651: 柯韓粉不意外39F 111.82.124.77 台灣 03/20 09:41
推 kinghtt: 農地不想被徵收所以該農地工廠？這邏輯40F 223.137.115.104 台灣 03/20 09:41
→ kinghtt: 是死掉了？
→ tarcowang: 土地被徵收，就只能拿錢而已，等於不能42F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:41
→ tarcowang: 繼續保有增值的權利
→ fatout: 不然你去房仲板貼說你家有區段徵收農地44F 27.52.129.119 台灣 03/20 09:42
推 hitsukix: 違法的失業怎麼辦，加入另一個違法事業45F 39.10.190.120 台灣 03/20 09:42
→ fatout: 留個電話說要出售 不被打爆才怪 可悲46F 27.52.129.119 台灣 03/20 09:42
→ tarcowang: 農地不想被徵收，工廠要擴廠沒有土地怎47F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:42
→ tarcowang: 麼辦，不發展了嗎？當然就是轉向農地亞
→ tarcowang: 打爆個鳥啊，都說農地被徵收就失去未來
→ tarcowang: 增值的空間，你程度太差看不懂嗎？

現在工業園區科技園區土地太多沒人租

甚至有一堆人買了

就放著沒在用

既然沒在用

請問他們家的工廠會在哪裡？

哪裡來了沒土地？

你從前提的假設就錯誤

後面的結論不可能會正確

→ fatout: 法規跟實務都不懂，在那胡扯獻醜51F 27.52.129.119 台灣 03/20 09:43
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 09:49:40
→ tarcowang: 我們親戚間的土地加起來都可以蓋個和發52F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:44
推 kinghtt: 工業園區空閒土地200頃沒在用說沒地53F 223.137.115.104 台灣 03/20 09:44
→ tarcowang: 工業園區了，你根本不懂農民在想什麼54F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:44
→ tarcowang: 200公頃叫很多？笑死人，再說那是前人
→ tarcowang: 囤的，你要用什麼法令讓他們吐出來？

盤點工業用地 彰濱工業區閒置土地最多
https://udn.com/news/story/7241/4261222
2020-01-01 13:44 聯合晚報 / 記者周志豪／台北報導
中美貿易戰後科技業台商傳鮭魚返鄉潮，國內各主要工業區土地預期需求提高。但立院預
算中心發現，至前年7月底止全國62處工業區中竟有214.5公頃已租售未強化利用土地，比
開發中工業區未租售土地還大，使用效率不彰。

如何解決國內各類園區之閒置問題
日期：2014/7/14   |  資料來源：國家政策研究基金會
https://idbpark.moeaidb.gov.tw/Information/Show?id=76
專欄/投資方案-經濟部工業局台灣工業用地供給與服務資訊網
台灣工業用地供給與服務資訊網主要為提供國內工業區用地供給資訊為主，希望能促進開發中工業區土地租售資訊的流通，提升工業用地開發效益。 ...

 
根據審計部的報告，截至民國98年底，政府開發之各類園區，總開發面積為14,276公頃，
待租售面積為2,419公頃，比率達到16.95%。其中科學園區待租售的比例為22.97%，農業
生物科技園區為64.52％，環保科技園區為50.77%。而工業區的土地閒置率雖然較低，但
部分園區如和平工業區的43.94%，台南科技工業區的40.62%，依然有相當高的閒置率。由
以上資料顯示，國內各類園區的閒置問題，值得相關單位重視。

2017年有2419公頃沒租出去

2020年有214.5公頃，租出去但是人家沒在用，放著閒置

假定到2020年沒租出去的數量跟2017差距不大

那麼就有2633.5公頃，即26平方公里




二十六平方公里

約一個南港區的大小

你說不夠大？

一個南港區的工業地放在那邊沒人用

結果跑去搶農地來蓋工廠

這有道理？

→ kinghtt: 租給違法工廠可以賺錢又領農民補助57F 223.137.115.104 台灣 03/20 09:46
→ fatout: 別耍憨了 我聊過天的農民比擬家老鼠還多58F 27.52.129.119 台灣 03/20 09:46
→ tarcowang: 不要講一堆實務上不可行的例子59F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:46
→ kinghtt: 很好懂60F 223.137.115.104 台灣 03/20 09:46
→ tarcowang: 笑死人，我們家族全是農民出身，你來搞61F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:46
→ fatout: 不然你po電話說你有區徵農地阿 裝懂 可悲62F 27.52.129.119 台灣 03/20 09:46
→ kinghtt: 汙染三小的跟農民沒關係都是工廠的錯63F 223.137.115.104 台灣 03/20 09:46
→ tarcowang: 笑喔，還需要找人聊嘞64F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:46
→ tarcowang: 徵你個大頭啦，前提就是不同意被徵收，
→ tarcowang: 還在扯說徵收後很多人想買？連徵收都不
→ tarcowang: 不想被徵收了，還被你買嘞
→ tarcowang: 要賣土地的人隨時都可以賣好嘛
推 kinghtt: 不會被徵收的農地連民代都不想碰69F 223.137.115.104 台灣 03/20 09:49
→ kinghtt: 還想賣就賣勒
→ tarcowang: 當然想賣就賣啊，你不懂就別來搞笑71F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:49
推 jalsonice: 推文一堆天才論點72F 175.96.80.235 台灣 03/20 09:49
→ tarcowang: 不會被徵收的農地民代不想踫，不代表會73F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:50
→ kinghtt: 同個區塊插滿工廠沒人種田，更適合徵收74F 223.137.115.104 台灣 03/20 09:50
推 winstonuno: 推75F 223.140.118.242 台灣 03/20 09:50
→ tarcowang: 被徵收農地的農民都想被徵收好嘛，邏輯76F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:50

現在重點就只有一個

根本不是缺地到不得不去徵收農地

或者是缺地到不得不使用農地來蓋工廠

事實上有整整一個南港區大小的合法工業用地沒人聞問

然後中南部超過十三萬間的違法農地工廠存在

你就別執著在徵收不徵收上了
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 09:53:24
→ tarcowang: 不要那麼差77F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:50
→ kinghtt: 開工業區，阻力還比有人種田低78F 223.137.115.104 台灣 03/20 09:51
→ tarcowang: 為什麼插滿工廠就沒人種田？我們這邊一79F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:51
→ tarcowang: 堆工廠旁照樣有人種田啦，不要沒到過鄉
→ tarcowang: 下就亂發言。

所以才是問題

農地工廠如果都符合環保規範

排出廢水廢氣都沒有問題

那自然OK

但很明顯人家都沒打算遵守土地分區相關法規

想要省錢

又怎麼花費數百萬甚至千萬

去搞一套符合環保標準的廢水廢氣排放設備呢？




那結果就是

你以為你在種米

結果你實際上是在煉金

→ kinghtt: 不想被徵收開工業區所以插工廠的邏輯？82F 223.137.115.104 台灣 03/20 09:52
→ tarcowang: 你完全不懂，開工業區等於土地被徵收走83F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:52
→ tarcowang: 失去土地等於失去未來土地增值的空間
→ tarcowang: 農地工廠的土地還在農民身上，未來還有
→ tarcowang: 繼續增值的空間，這種道理三歳小孩都

把農地炒作高了

進入農業的門檻也就更高

對農業本身是好還是壞？

如果只是想看土地增值

那幹嘛講工業地，叫政府把你們家全改住商

然後順便拉條捷運與高鐵過去

不是更爽？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 09:56:27
→ tarcowang: 聽得懂87F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:53
噓 Arnol: 有政府 請安心啦 閉嘴閉嘴88F 111.246.176.138 台灣 03/20 09:54
→ Arnol: 政府就是對，反動派不聽話是吧? 小心批鬥你
→ tarcowang: 原PO不要搞笑了，南港塞得下13萬間工廠90F 111.254.24.134 台灣 03/20 09:55
→ tarcowang: 嗎？你連這個問題都不敢回答？笑死人

彰化農地工廠面積最大、臺中筆數最多，未來可能大幅農地分區調整
https://teia.tw/zh-hant/content/14636
彰化農地工廠面積最大、臺中筆數最多，未來可能大幅農地分區調整 - 台灣環境資訊協會
[圖]
違章工廠遍地開花，無一縣市可倖免，空間重整急需資訊公開與公民監督！ ...

 
根據農委會9月底公布的「農業及農地資源盤查結果」，全台約有13.5萬筆（134,574）農
地違法作為工業使用，總面積為13,859公頃。

這看來的確是塞不下

但還是有26平方公里可以塞

何以不先塞滿

剩下不足處

再去想徵收土地問題呢？

賴清德：3策略解決缺地 111年供1442公頃
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201711065003.aspx
賴清德：3策略解決缺地 111年供1442公頃 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA （中央社台北6日電）行政院長賴清德今天說，希望利用公有土地優惠釋出、民間閒置土地輔導釋出，產業用地開發與更新等3項策略與12項具體辦法，預計民國111 年可供1442公頃用地，解決預估的1266公頃土地需求。 ...

 

政府也是在想辦法不是？

推 andy50814: 成本外部化 懂？92F 180.217.98.83 台灣 03/20 09:55
推 kinghtt: 增值個屁，沒有工業商辦重劃區的規劃93F 223.137.115.104 台灣 03/20 09:55
推 chmartiny: 沒有台灣價值啦94F 49.214.131.57 台灣 03/20 09:56
→ kinghtt: 這塊地就永遠是農地，頂多跟著通澎漲價95F 223.137.115.104 台灣 03/20 09:56

不是

重點在於為啥要炒作農地？

農地成本變成跟工業地一樣高

對多數農民到底有甚麼好處？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 10:01:08
推 andy50814: 反正衍生出的成本社會去承擔 幾乎無本96F 180.217.98.83 台灣 03/20 09:57
→ andy50814: 生意欸 哈哈
噓 ppsc: https://i.imgur.com/ePEaMXc.jpg98F 182.155.9.143 台灣 03/20 09:59
[圖]
 
噓 kaitokid1214: 五毛柯韓粉還想帶風向啊99F 111.71.45.67 台灣 03/20 10:00

五毛柯韓粉想靠噓文帶風向啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 10:02:14
→ kkoo5888: dpp把台灣所有農地變工廠啊100F 39.9.41.240 台灣 03/20 10:01
推 kinghtt: 炒農地對於已經有地又不想種田的年輕輩101F 223.137.115.104 台灣 03/20 10:02

所以農地就越來稀有

那想種地的呢？

政府之前心心念念的糧食自給率這時候又不用顧了？

→ kkoo5888: 這樣台灣就黑啦，把dpp黨旗也改黑色102F 39.9.41.240 台灣 03/20 10:02
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 10:04:06
→ kinghtt: 有好處，地價炒高快脫手賺一筆來花103F 223.137.115.104 台灣 03/20 10:03
推 hank61204: 推104F 27.247.15.8 台灣 03/20 10:03
推 kinghtt: 蓋農地工廠讓土地有工業營運事實好喊價105F 223.137.115.104 台灣 03/20 10:04

這價格太低了

個人還是推薦農舍豪宅轉建地

這價格少說十倍井噴
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.143.117 臺灣), 03/20/2020 10:07:14
推 heartblue: 相信黨106F 114.136.234.163 台灣 03/20 10:12
推 mikemiao1492: 有人要噓你了107F 116.59.164.237 台灣 03/20 10:14
推 roxcido: 推108F 42.76.98.188 台灣 03/20 10:17
推 LemonUrsus: 一直打臉護航仔109F 42.75.75.204 台灣 03/20 10:18
推 chord210: 推這篇110F 61.230.204.212 台灣 03/20 10:20
→ k44754 …
→ k44754: 閉嘴!!! 菸黨力推的政策才不會有錯咧111F 180.217.242.218 台灣 03/20 10:24
推 sxscts: 煙粉：OK，你中共同路人112F 60.250.144.180 台灣 03/20 10:25
推 jiayuan: 就地合法就是劣幣驅逐良幣113F 114.136.119.78 台灣 03/20 10:25
推 shiaobai: 蟑螂會來噓，幫補血114F 49.216.43.184 台灣 03/20 10:27
推 slipper123: 補血先115F 180.217.154.243 台灣 03/20 10:28
推 kersihi: 真的無力回天 幫Ｑ116F 211.21.65.248 台灣 03/20 10:34
推 poiuyyulj02: 推117F 101.12.231.71 台灣 03/20 10:38
→ killerken …
推 killerken: 菸糞吃屎118F 59.124.245.151 台灣 03/20 10:44
推 leon1757tw: 推 蟑螂大軍要來了 幫補血119F 220.135.23.224 台灣 03/20 10:45
推 BwithU:120F 114.44.35.158 台灣 03/20 10:46
推 sakurachu: 資進黨不意外121F 175.181.141.125 台灣 03/20 10:54
→ liliman586: 你小心綠共查水表122F 123.193.41.237 台灣 03/20 10:58
推 a0921387223: 要被噓不然你來了123F 180.204.98.176 台灣 03/20 10:59
推 miky: 推124F 27.242.62.72 台灣 03/20 11:00
推 DrGolden: 簡單來講就是既得利益者將錯就錯死不認125F 36.232.182.250 台灣 03/20 11:03
→ DrGolden: 錯凹久了就贏了。
推 s0022: 完全認同制止農地工廠的增加127F 36.227.177.184 台灣 03/20 11:06
推 FannWang: 推，但是弱智臺灣人沒人在意128F 42.77.195.22 台灣 03/20 11:07
推 kickflip: 理性討論 推129F 1.170.15.19 台灣 03/20 11:08
→ kickflip: 然後這邊會被洗到看不見
推 ETTom: 推 而且還有一堆工業園區一堆空閒地131F 123.194.17.113 台灣 03/20 11:09
推 acolam: 藍綠都垃圾 媽的 最討厭綠的這個爛政策132F 42.76.123.97 台灣 03/20 11:11
推 samuraibin: 高調133F 223.136.130.209 台灣 03/20 11:13
→ alcard22: 換人執政護航的就會少一大半134F 27.52.62.244 台灣 03/20 11:15
推 f222051618: 垃圾DPP135F 61.58.68.34 台灣 03/20 11:17
推 TT123458: 顏色對了做什麼都對136F 110.28.160.21 台灣 03/20 11:18
→ monkeydog119 …
推 monkeydog119: 推137F 114.40.15.211 台灣 03/20 11:25
推 notbed: 高調 鬼島違法人口真d高 怕138F 223.140.26.90 台灣 03/20 11:25
推 gn02234651: 台灣價值139F 1.162.166.21 台灣 03/20 11:26
推 zero00072: #相信党 #感謝党140F 114.137.72.187 台灣 03/20 11:27
推 shinkiro: 綠共破壞土地很厲害啊141F 36.231.44.208 台灣 03/20 11:27
推 yannjiunlin: 藍綠白都噁心142F 1.160.122.21 台灣 03/20 11:27
噓 Kemuel:143F 42.74.96.186 台灣 03/20 11:27
推 ptt0805: ..144F 223.139.99.139 台灣 03/20 11:27
推 Nano: 唉145F 223.136.126.177 台灣 03/20 11:27
推 rcanny: 高調！真的守法是白痴的感覺....146F 203.217.118.239 台灣 03/20 11:28
推 vizcacha: 推 難過 QQ147F 49.158.40.214 台灣 03/20 11:29
推 alloutoflove: 該推爆的一篇148F 220.129.153.247 台灣 03/20 11:29
推 colenken: 雙標大爛黨就是這尿性,我行你不行149F 114.44.110.138 台灣 03/20 11:30
→ colenken: 愈想愈氣
推 funwing: 推，現在蟑螂要合理化工輔法喔？噁爆151F 111.71.34.81 台灣 03/20 11:34
推 tenkaakido: 817的選擇，QQ152F 111.71.51.129 台灣 03/20 11:34
推 powermousek: 政府；我OK，讓你蓋153F 180.217.92.221 台灣 03/20 11:34
推 sheepbear: 推154F 114.32.200.132 台灣 03/20 11:35
推 playthesong: 竟然有護航仔155F 101.10.18.41 台灣 03/20 11:35
推 ernova831: 817垃圾臭白癡ㄉ優質選擇156F 223.137.248.19 台灣 03/20 11:36
→ ernova831: 反正到時候喊個抗中保台就打發掉了
推 vuncent: 該怎麼辦呢 政府真的很爛158F 111.83.184.112 台灣 03/20 11:37
推 bochengchen: 你敢懷疑黨？159F 42.74.5.247 台灣 03/20 11:38

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 835　
作者 hamasakiayu 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ simon9331, ptt12345 說讚！ (￣︿￣)ｐ MenthaTW, kevin1959 說瞎！
1樓 時間: 2020-03-20 11:28:03 (台灣) 
→
windices
　 03-20 11:28 TW 
雙標 cc
2樓 時間: 2020-03-20 11:32:08 (台灣) 
→
MenthaTW
　 03-20 11:32 TW
···
長痛不如短痛 等土地暴掉 要恢復的成本更高 不然就要全靠 外國進口 然後被阿共鎖島 就斷糧... 
[圖]
3樓 時間: 2020-03-20 11:37:47 (台灣) 
→
joentyi7
-2    (編輯過) TW 
真的是…左膠，現在合法的都是已經存在很久了，基本上那種土地都不可復原，也就是變回荒地擱在那。
 
台灣很多老闆很可憐，苟延殘喘的過日子，老闆一天上12小時班的所在多有，還有萬般的壓力，這些中小企業稍一個不時慎金流就枯竭，等著倒閉，並且那已經是個聚落化，我的上遊是我右邊的鄰居，我的下游是我左邊的鄰居，大家合作密切，搬到工業區，搞不好就打散從頭來過了。
 
不用講什麼，傳統市場有哪幾個更新後變的更好的?很多事時間自能解決，讓過去的合法，新的再強查締，過個二三十年這個問題自然就解決了，有什麼好急的?
4樓 時間: 2020-03-20 11:36:32 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
　 03-20 11:36 TW 
柯2024選總統可以主打拆阿 數十萬名勞工 數萬家庭 百萬多票而已
5樓 時間: 2020-03-20 11:36:55 (台灣) 
→
joentyi7
　 03-20 11:36 TW 
換柯cf來上哦，他更務實啦，阿北可是比dpp還要右膠的嘿，他自己本身就是個血汗老闆，要不要隨便抓一個北市府公務員來問一下。
6樓 時間: 2020-03-20 11:50:15 (台灣) 
→
zoidsdx44
　 03-20 11:50 TW 
智障右派，違法就是拆沒有第二句，就地合法就是告訴全地球台灣是人治國家，法就是笑話，還法制咧，就地合法後就是法你老木的制拉
7樓 時間: 2020-03-20 11:56:41 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
　 03-20 11:56 TW 
哪裡違法? 法律不是訂了落日條款嗎
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇