※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-31 09:31:32
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
時間 Sat Mar 28 15:38:25 2020
※ 引述《laptic (靜夜聖林彼岸花)》之銘言：
: 指揮中心表示，案268於2月28日至3月18日間陸續出現咳嗽、喉嚨痛、頭痛、發燒等症狀
: 曾多次就醫，3月20日因發燒、肺炎收治住院，經治療後症狀改善並於3月23日出院，但返
: 家後又出現發燒、呼吸急促及腹瀉症狀，於3月25日再次就醫，經醫院採檢通報，於今日
: 確診。衛生單位已初步掌握同住家人、職場及就醫接觸者等共102人，將進一步調查案268
: 發病前活動史及暴露史，以釐清感染源。
268案例一般臨床的思考大概是這樣
2/28 上呼吸道症狀來就診，如果無特別職業旅遊接觸群聚史
第一思考是ㄧ般感冒，給予症狀治療觀察恢復情形
3/20 一般感冒通常不會持續那麼久
懷疑可能是細菌性肺炎，通常使用抗生素治療
治療後症狀改善，符合一開始的臨床假設
3/25 症狀變化，上呼吸道症狀加劇，還出現腹瀉症狀
這時候懷疑到武漢肺炎，通報採檢
為什麼一開始2/28不檢驗武漢肺炎?
回頭看當然覺得應該要早點檢驗，但醫生可不是上帝
全台灣每天有成千上萬的病人因為上呼吸道症狀去診所的
無旅遊史和接觸史的狀況下
能第一時間思考到是武漢肺炎，而不是一般感冒的
我看只有上帝了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.52.235 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UVlxp1- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585381107.A.07E.html
※ 同主題文章:
03-28 14:13 ■ [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-28 14:32 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-28 14:42 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-28 14:55 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-28 15:09 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
● 03-28 15:38 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-28 17:27 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-31 14:13 ■ [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-31 14:22 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-31 14:27 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-31 14:52 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
03-31 15:16 ■ Re: [爆卦] 武漢肺炎 確診+16
推 : 甚至2/28的時候還真不是武肺 都有可能1F 03/28 15:39
→ : 酸民：怎麼不出生就開始驗2F 03/28 15:39
→ : 其實檢驗能量很夠 都應該驗的3F 03/28 15:39
→ : 學學新加坡吧，別找理由了4F 03/28 15:40
→ : 你呼吸道不篩就算了肺炎還直接放他回家5F 03/28 15:40
→ : 一般時期這樣可以，現在要提高警覺6F 03/28 15:40
推 : 你有疑慮請問什麼時候才驗？？？7F 03/28 15:40
推 : 樓上新加坡...8F 03/28 15:41
推 : 不這不正常 通常發燒一個禮拜就會驗細菌性肺炎9F 03/28 15:41
推 : 新加坡做得真好，嘻嘻10F 03/28 15:41
推 : 這篇跟新加坡有屁關係啊= =?11F 03/28 15:41
推 : 新加坡現在...12F 03/28 15:42
→ : 開始吃抗生素 不要問我為什麼知道13F 03/28 15:42
推 : 我覺得一開始不是武肺的機率很高14F 03/28 15:42
→ : 真的傳染武肺不會拖那麼久才變重症
→ : 真的傳染武肺不會拖那麼久才變重症
推 : 不管喇政府蓋牌喇陳下柯上喇16F 03/28 15:43
→ : 這一位是慢性病患抵抗力較差17F 03/28 15:43
推 : 吹新加坡的，去看一下新加坡現況ok？18F 03/28 15:44
推 : 新加坡那人口 那病例數 笑死人喔19F 03/28 15:44
→ : 常感冒的話很難判斷那時被傳染武肺20F 03/28 15:44
推 : 嘻嘻21F 03/28 15:45
→ : 肺炎就要驗都一個月前了22F 03/28 15:45
→ : 再差 3/20那次為什麼沒驗?
無特別旅遊接觸史→ : 再差 3/20那次為什麼沒驗?
細菌性肺炎的機率當然遠大於武漢肺炎
就像肚子痛，不會有人立刻聯想到癌症造成腸阻塞的
※ 編輯: indium111 (59.126.52.235 臺灣), 03/28/2020 15:48:56
→ : 547萬人口732例 同比例算台灣是3000例了24F 03/28 15:46
→ : 然後268案 一樣沒公布縣市25F 03/28 15:46
噓 : 以前可以這樣推論，現在外面炸成這樣，你不驗就會miss26F 03/28 15:46
→ : 268 269等明天地圖更新就知道哪了 有差嗎27F 03/28 15:47
推 : 有說是北部嗎28F 03/28 15:47
噓 : 台灣學新加坡是要提早投胎？29F 03/28 15:48
噓 : 搞笑喔 現在只要懷疑就該驗 干上帝屁事30F 03/28 15:48
前提是你要先懷疑這個病人是武漢肺炎病人不會在臉上說我得了武漢肺炎
推 : 發燒還有肺炎就要送了吧,就算能量不足也可以安排時間去測31F 03/28 15:48
推 : 推32F 03/28 15:49
推 : 你說別的就算了 學新加坡是在搞笑嗎33F 03/28 15:49
→ : 這篇寫得很清楚34F 03/28 15:49
※ 編輯: indium111 (59.126.52.235 臺灣), 03/28/2020 15:50:04推 : 酸民都是上帝阿35F 03/28 15:49
→ : 說真的大家都會懷疑,醫師不會覺得有疑慮嗎?36F 03/28 15:50
→ : 每個都比醫師厲害 怎麼你不是醫生37F 03/28 15:50
→ : 醫生也不是萬能,看病有時候也是很吃經驗和風格38F 03/28 15:51
推 : 怎麼會想學新加波啊，有夠雲耶XDDDDDD39F 03/28 15:51
推 : 幫補40F 03/28 15:51
→ : 很多案例去看都還被醫生放回去了,及早發現不就能及早治療41F 03/28 15:52
事後諸葛，每個都是神醫但診斷是最難的一環
因為常常有不典型的表現
不會每個病人的表現都是教科書上的範例
另外醫療資源不是無限的，不可能每種都去檢查
就算資源無限，這麼多檢查，病人受得了嗎?
推 : 只有柯糞還在崩42F 03/28 15:53
推 : 特殊時期 還用一般處理？？43F 03/28 15:53
不然你如果咳個嗽，就當作是武漢肺炎麻煩自己居家隔離14天吧
※ 編輯: indium111 (59.126.52.235 臺灣), 03/28/2020 15:56:24
推 : 新加坡 笑死44F 03/28 15:54
推 : 因為228那時候已經算很嚴重了.......45F 03/28 15:56
→ : 但同意醫師不是上帝
→ : 但同意醫師不是上帝
→ : 發燒肺炎直接送驗很難嗎?又不是只是咳嗽這種輕症47F 03/28 15:57
現在有輕症無發燒的，特殊時期，不能用一般思考處理※ 編輯: indium111 (59.126.52.235 臺灣), 03/28/2020 15:58:34
→ : 228那時沒驗我沒意見 但是320那次應該就要驗了吧48F 03/28 15:57
推 : 學新加坡直接滅國哦？49F 03/28 15:57
推 : 醫生不是神 所以更需要擴大篩檢減少醫生負擔不是？50F 03/28 15:58
→ : 我已經講了 你根本大外行 不要誤導人好嗎51F 03/28 15:58
噓 : 現在疫情這麼嚴重 誰感冒會不被懷疑??52F 03/28 15:58
→ : 發燒一週 一定先吃抗生素 然後再採驗細菌53F 03/28 15:59
→ : 如果政府公佈確診者活動軌跡，診所在2/28就可以當有旅54F 03/28 15:59
推 : 每個懷疑都要驗早就沒完沒了55F 03/28 15:59
→ : 遊史或接觸史檢驗出來56F 03/28 15:59
→ : 不可能拖到燒2週，才開始吃抗生素跟驗細菌性肺炎57F 03/28 16:00
→ : 現在不少公司都規定員工感冒就不准去上班了好不好58F 03/28 16:00
噓 : 不是神，所以要更小心謹慎59F 03/28 16:00
→ : 如果你有感冒又和確診者的活動軌跡交錯到，你和醫生就60F 03/28 16:00
→ : 會注意警覺
→ : 會注意警覺
推 : 推62F 03/28 16:00
推 : 所以才有人說要普篩啊......63F 03/28 16:01
噓 : 3/20不驗還在護航64F 03/28 16:01
你知道台灣106年度，肺炎的就診人數高達94萬嗎?每個來都先驗個武漢肺炎嗎?
推 : 推65F 03/28 16:01
推 : 這裡人人是上帝，認真就輸了66F 03/28 16:02
→ : 台灣不驗的先例很多,像那個澳洲音樂家不就是67F 03/28 16:02
推 : 感冒一周就好了 2周沒好就該警覺了68F 03/28 16:03
→ : 最大的問題是醫生自己輕忽,結果就變成防疫的破口了69F 03/28 16:03
推 : 2/28若是武漢肺炎 他身邊的人應該早就病發了70F 03/28 16:03
推 : 一年光肺炎死亡人數就有13000人 對比無旅遊接觸史71F 03/28 16:03
→ : 的實際人數 你有肺炎就驗一萬次看有沒有一次中
→ : 的實際人數 你有肺炎就驗一萬次看有沒有一次中
推 : 無旅遊史就不用驗???? 台灣沒爆真是神明保佑.......73F 03/28 16:04
推 : 本來決定要不要驗就是很考驗醫師的決斷了 如果每個醫師74F 03/28 16:05
推 : 三樓這句話有參考來源嗎75F 03/28 16:05
→ : 3/20投藥也要驗好嗎 哪有投藥沒效在拿去驗 笑死76F 03/28 16:05
→ : 都只要看到病人出現呼吸道症狀+發燒就驗武漢肺炎 那就77F 03/28 16:05
推 : 真的要做絕就是封城一個月，每個人都篩檢，中的都隔離78F 03/28 16:05
→ : 忙死檢驗人員+防疫醫師了好嗎= =79F 03/28 16:05
→ : 樓上說輕忽的 你根本不知道在第一線作決定的壓力有多大
※ 編輯: indium111 (59.126.52.235 臺灣), 03/28/2020 16:08:21→ : 樓上說輕忽的 你根本不知道在第一線作決定的壓力有多大
→ : 禁海龜 防疫單位就能減少負擔了81F 03/28 16:07
推 : 本來呼吸道症狀+發燒就要驗了,當然檢驗不足要調整是否送82F 03/28 16:07
→ : 照這流程 我看台灣會變下個義大利83F 03/28 16:07
→ : 我無法呼吸...無出國 醫生：先吃抗生素 觀察1個月
→ : 我無法呼吸...無出國 醫生：先吃抗生素 觀察1個月
→ : 說真的你不驗,那大家量體溫是量假的,一般感冒根本不用堵85F 03/28 16:08
推 : 320沒送驗當保險有點微妙86F 03/28 16:08
→ : 媽爸、老婆 我回來了 咳咳..... 同事早~ 咳咳.....87F 03/28 16:09
結果是COPD with AE※ 編輯: indium111 (59.126.52.235 臺灣), 03/28/2020 16:11:55
推 : 鍵盤防疫專家88F 03/28 16:10
推 : 推這篇89F 03/28 16:11
推 : 可能抵抗力弱的時候中 不一定哪個時間點90F 03/28 16:11
推 : 有治療再來驗已經不錯了 國外有驗了等不到治療就死了91F 03/28 16:11
推 : 肺炎種類一堆92F 03/28 16:13
推 : 228有驗陰性你就能釐清是之後傳染的,然後抓後面接觸史93F 03/28 16:14
推 : 推...94F 03/28 16:16
推 : 擴大不等於每個都驗 神邏輯？95F 03/28 16:16
推 : 辛苦了 還要花時間解釋這個96F 03/28 16:16
推 : 驗陰性不等於沒病好嗎97F 03/28 16:17
→ : PCR準確度也只有七成
→ : PCR準確度也只有七成
→ : 我是覺得醫學生總額不變 現在每年考生人數變那麼少這麼99F 03/28 16:18
→ : 好考 歡迎鄉民來考來當 記得畢業選內科
→ : 不爽你來當
→ : 好考 歡迎鄉民來考來當 記得畢業選內科
→ : 不爽你來當
推 : 我看到一群智障不尊重專業= =102F 03/28 16:20
推 : 好奇一件事，全台有肺炎加發燒的全驗，我們驗的能量夠103F 03/28 16:20
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 能量不夠就不要讓海龜一直回來啊105F 03/28 16:22
→ : 228時還有流感腸病毒，現在差不多都先被消滅了106F 03/28 16:22
→ : 你沒發燒肺炎，有旅遊史咳嗽也會驗呀，要等五到七天結果107F 03/28 16:23
推 : 有診斷為肺炎就要加驗武肺吧,除非你能確定病人沒得?108F 03/28 16:25
推 : 說要驗的鄉民講得好像有看到完整病歷109F 03/28 16:26
推 : 就算驗了 也不是一次就陽性110F 03/28 16:28
推 : 這樣是不是只要有肺炎症狀的都驗一驗會比較安全?111F 03/28 16:30
推 : 醫師辛苦了112F 03/28 16:33
噓 : 就跟戴口罩一樣 是因為量能不夠所以才要大家盡量保留口罩113F 03/28 16:33
→ : 給醫護 不是口罩無用；現在不全驗不也是量能問題 而不是不
→ : 需驗。 如果量能夠 在這時候還在常理推斷 那要怎麽避免黑
→ : 數？
→ : 給醫護 不是口罩無用；現在不全驗不也是量能問題 而不是不
→ : 需驗。 如果量能夠 在這時候還在常理推斷 那要怎麽避免黑
→ : 數？
推 : 推文一堆外行人嚎嚎叫117F 03/28 16:34
推 : 這就是醫療資源分配的問題，你把資源全部砸在驗肺炎118F 03/28 16:34
→ : 那其他重症病人的檢體都不管？這不是本末倒置嗎
→ : 那其他重症病人的檢體都不管？這不是本末倒置嗎
→ : 所以最基本的問題就是量能 而不是需不需要驗120F 03/28 16:37
推 : 檢驗能量也問題,韓國比較晚開始都驗30萬了,台灣只驗3萬..121F 03/28 16:42
推 : 酸民覺得全世界病毒只剩武漢肺炎122F 03/28 16:43
推 : 一堆酸民一直被原波打臉還凹不停，有夠難看123F 03/28 16:48
→ : 你是不是也有這樣的經驗 去骨科不管什麼症狀 醫生常常會叫124F 03/28 16:50
→ : 你先去照X光 這是因為X光檢測現在容易又不花時間 ； 如果
→ : 現在只要能找出能大量而快速的檢驗方式 那自然就會全驗而
→ : 沒有需不需要的問題。這也是現在努力的方向 就是還做不到
→ : 才需要排檢驗優先順序
→ : 你先去照X光 這是因為X光檢測現在容易又不花時間 ； 如果
→ : 現在只要能找出能大量而快速的檢驗方式 那自然就會全驗而
→ : 沒有需不需要的問題。這也是現在努力的方向 就是還做不到
→ : 才需要排檢驗優先順序
推 : 難怪這裡都會說醫學系只是靠名額管制，鄉民都用上帝之眼129F 03/28 16:54
→ : 看病
→ : 看病
推 : 太多人遊戲玩太多因為資源是無限，等快篩吧，真的很需要131F 03/28 17:02
推 : 這篇講的內容其實沒錯 但前一陣子說日本蓋牌不給驗時132F 03/28 17:14
→ : 八卦板上好像沒有這種解釋出來？
→ : 八卦板上好像沒有這種解釋出來？
推 : 3/20如果有抽血應該可以確認是否為細菌感染吧？134F 03/28 17:16
推 : 血液培養陰性不代表肺部沒細菌135F 03/28 17:21
推 : 推啦136F 03/28 17:33
→ : 現在也不用優先順序了吧，直接驗啊137F 03/28 17:33
噓 : 路上旁邊有人咳嗽就怕成怎樣不講138F 03/28 17:50
推 : 這篇邏輯清晰多了139F 03/28 18:11
推 : 推理性推理140F 03/28 19:39
推 : 推141F 03/28 20:04
推 : 也有可能去診所或醫院就診時被他人傳染142F 03/28 20:38
推 : 推這篇 一堆鍵盤醫師143F 03/29 00:39
推 : 韓國驗了38萬多人，結果檢驗陽性率還是高達台灣的2.5144F 03/29 02:38
→ : 倍，今天新增的確診數快要150人，然後在那邊吹韓國
→ : 的檢驗政策有多棒，呵呵
推 : 韓國就是因為做快篩所以放了一堆偽陰性的自以為拿到
→ : 免死金牌趴趴走，才會現在新增確診數還一直降不下來
→ : 啦，懂？
→ : 倍，今天新增的確診數快要150人，然後在那邊吹韓國
→ : 的檢驗政策有多棒，呵呵
推 : 韓國就是因為做快篩所以放了一堆偽陰性的自以為拿到
→ : 免死金牌趴趴走，才會現在新增確診數還一直降不下來
→ : 啦，懂？
推 : 推150F 03/29 10:48
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