顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 416
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-30 10:12:56
看板 Gossiping
作者 mshuang (竹碳烏龍)
標題 Re: [政治] 大型重機爭取上國道 林佳龍：重啟評估
時間 Mon Mar 30 04:33:33 2020

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: 推 hw102050: 按照比例來講，比例相近不是很正常嘛                    03/29 22:45
: → hw102050: 而且根據報告裡面的數據，小客車遠勝白牌機車            03/29 22:45
: → hw102050: 肇事率遠大於白牌機車                                  03/29 22:45

報告的數據是機車總數大約是小客車的一倍....

肇事率是反過來小客車是機車的一倍，但是兩者的基準不同，比如法規

交通限速、行駛道路等等

這與機車還有重機不同，機車與重機兩者的基準是相近的，除了他可以

跑快一點和可以上高架之外，基本像是駕駛以及會遇到的狀況都是相同的

舉個例子

你每月賺一百萬存款六成，在基本支出完全相同的情況下我每月五萬也存

六成，從比率上來看是相近的，但從實際上來說這個數字有問題，你要四

十萬一個月才能活，我是兩萬，但是基準吃住水電交通娛樂幾乎相同的情


況下你有三十八萬是失蹤的而這三十八萬就是問題點了，也就是幹話點....


拿到機車上來說雙方遇到的道路情況相同，交通法規也基本相同

在這個基準上，重機必須二次考照(有白牌在往上考)，需要再次的道路駕

駛教育，按照重機網友的說法他們技術和經驗也更好，也非常遵守交通規

則，甚至更懂車，而且數量更少


但是他們的肇事率卻更高，以重機和白牌肇事率的差異來說，大約是四到

五件/每萬人，我們以五件來算，以16萬台的重機數字來說，這已經相當於

一條人命的差異了，平均每百件事故重機要死一個


這就是我說的統計數字背離預期結果，正常來說重機的肇事率應該要低於

白牌，或者重機的肇事死亡率要低於白牌，但是兩者重機皆高於白牌機車

那麼問題在哪？兩點


第一重機駕駛的素質再高再好也並不足以保障它們的安全，行駛重機是很危險的

第二快速道路，也就是重機騎士在行駛快速道路或是高速公路是會導致事故發生

增加和不必要的人命傷亡


結論：重機上高速公路很安全，只是重機騎士本身的"感覺"罷了，開放重機上國道

只是爽到他們，辛苦到其他人和家庭

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.85.138 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UWGOVRz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585514015.A.6FD.html
※ 同主題文章:
　 03-28 23:28 jj20. ■ [政治] 大型重機爭取上國道 林佳龍：重啟評估
　 03-29 10:42 acceler1220. ■ Re: [政治] 大型重機爭取上國道 林佳龍：重啟評估
　 03-29 11:04 pp5434. ■ Re: [政治] 大型重機爭取上國道 林佳龍：重啟評估
　 03-29 11:38 Lineage097. ■ Re: [政治] 大型重機爭取上國道 林佳龍：重啟評估
　 03-29 14:38 chal. ■ Re: [政治] 大型重機爭取上國道 林佳龍：重啟評估
● 03-30 04:33 mshuang. ■ Re: [政治] 大型重機爭取上國道 林佳龍：重啟評估
→ zyc5566: 一倍就是X1的意思…1F 03/30 04:34
→ Vincent8026: 因為法規讓重機變帶有玩具性質2F 03/30 04:44
→ Vincent8026: 而不是重機本身有多大問題
→ Vincent8026: 你把普通的屁孩車款獨立出來看
→ Vincent8026: 一樣也是出頭比較多
推 hw102050: 1.重機的肇事要把封閉道路跟平面非封閉道路分開算6F 03/30 04:50
→ hw102050: 2.光看封閉道路，重機的死亡車禍並沒有這麼多件數
→ hw102050: 3.如果用肇事率比，白牌是優於小客車的，就算把國道的數
→ hw102050: 據移除也一樣。所以真要上國道，白牌絕對夠格
→ hw102050: 4.去年一整年的重機國道檢核，沒有A1事故發生
→ hw102050: 5.封閉道路的重機A2/A3事故，也是自摔居多，沒有牽扯到
→ hw102050: 其他用路人的
→ hw102050: 安全是相對的，高速公路一定遠比平面道路安全，且重機數
→ hw102050: 量只有小客車的1%，影響真的很小。這麼多年的紅盾開放重
→ hw102050: 機，都沒有影響到什麼就是最好的鐵證。
→ hw102050: 而且大客車大小貨車，車輛比重機多，肇事率比重機高，都
→ hw102050: 沒有人擔心被碾爆了，擔心重機是不是想太遠了
推 elfria: 算里程最準18F 03/30 05:21
→ elfria: https://www.supermoto8.com/articles/2199 <<< 里程
重機上國道檢核結果公布！政府數據顯示重機慘輸... | SUPERMOTO8
重機上國道的爭議已經吵到翻天了，偉大的政府終於開始正視這個議題，在今年7月開始為期一年的調查，特別針對國3甲以及台64線抽樣統計，將小型車以及大型重機的事故比率做一個完整的比較，而第一季(7-9月)的調查結果終於出爐，數據顯示重機的事故比率輸給小型車。 ...

 
→ nightwing: 機車騎士在國道上狂飆很爽   其他駕駛膽戰心驚20F 03/30 05:22
→ elfria: 你買了不一定開，但算同一路段總里程vs肇事率就知道了21F 03/30 05:22
→ elfria: 統計上重機就是10倍於其他交通工具
→ nightwing: 在平面道路也就算了  在國道上是想要幹嘛23F 03/30 05:23
推 nightwing: 上國道可以時速破百狂飆  應該很多重機騎士夢寐以求
推 jasonpig: 照這種說法超跑應該先禁止上國道XD25F 03/30 05:37
→ nightwing: 應該說開超跑的人 不能要求理賠   有錢人還要賠什麼26F 03/30 05:43
→ nightwing: 在路上看見超跑   真的都要閃遠一點
推 jasonpig: 誰不知道那些超跑開上高速公路只是為了飆車耍帥28F 03/30 05:44
→ nightwing: 重機  超跑  在國道上飆車   單純炫富又耍帥29F 03/30 05:46
推 berryc: 重機上國道很安全？ 這種鬼話我也會說啊30F 03/30 05:46
→ berryc: 汽車上國道不繫安全帶也很安全，反正不要出事都安全
→ berryc: 出事的時候呢？肉包鐵跟沒繫安全帶的四輪我看
→ berryc: 兩個半斤八兩
→ nightwing: 重機跟汽車擦撞  人會不會受傷   賠償金真好賺34F 03/30 05:47
→ berryc: 已重機要上國道可以啦，強制穿防護衣而且不能載人35F 03/30 05:48
→ nightwing: 肉包鐵 跟 鐵包肉 擦撞   哪一邊的安全性高36F 03/30 05:48
→ berryc: 這樣勉強可以降低事故的致死率37F 03/30 05:49
→ nightwing: 最重要的是  重機上國道  理賠金不能超過5萬38F 03/30 05:49
推 jasonpig: 我覺得超跑應該也要比照辦理39F 03/30 05:51
→ jasonpig: 明明超跑跟重機都是差不多的東西
推 nightwing: 應該規定超跑不能要求理賠的   上千萬的車子都開得起了41F 03/30 05:53
推 jasonpig: 超跑如果失控自撞，後面的車撞上去不就賠到破產42F 03/30 05:53
推 scopeowl: 他數據挑得很辛苦而且會一直跳針數據喔！43F 03/30 06:00
推 zxc70227: 第二點要把快速道路跟平面道路的數據挑出來比較吧 如果44F 03/30 06:05
推 nightwing: 國道車流量大  光是擦撞  重機騎士能毫髮無傷嗎？45F 03/30 06:05
→ zxc70227: 重機在快速道路的數據比平面低 那其實就"數據"來說 實在46F 03/30 06:05
→ zxc70227: 無法證明重機在快速道路會比平面道路危險
→ nightwing: 車速越快  出事越安全   重機騎士認同嗎 = =48F 03/30 06:07
推 zxc70227: 問題是你忽略了封閉道路的性質 說不定會讓出事的機率降49F 03/30 06:09
→ zxc70227: 低 而且如果車速越快越容易出事 那麼重機在快速道路的
→ zxc70227: 數據應該會明顯反應這個情況 這應該很好理解
推 nightwing: 封閉道路？  國道交流道是很少嗎？52F 03/30 06:09
→ zxc70227: 但國道不會有十字路口啊 你好像真的不懂封閉道路的意思53F 03/30 06:12
→ zxc70227: 總之還是回歸科學 不要只用感覺 如果數據顯示重機在快速
→ zxc70227: 道路沒比平面還要明顯高肇事 那你怎麼能證明更危險?
推 nightwing: 有十字路口  反而還會有警覺性  上國道就可以盡情狂飆56F 03/30 06:13
→ nightwing: 在一個車速快  車流量大的國道上 重機上國道會安全？
→ zxc70227: 看來樓上你在國道都盡情狂飆 沒在注意路況的58F 03/30 06:14
→ zxc70227: 你都是感覺感覺 請你拿出在快速道路比平面危險的數據吧
→ nightwing: 重機騎士幹嘛騎上國道 不就為了享受飆車快感60F 03/30 06:16
→ nightwing: 如果重機上國道真的這麼安全 交通部就直接開放啊
→ zxc70227: 那你上國道是為了飆車嗎? 這問題很可笑吧XD62F 03/30 06:18
→ zxc70227: 所以交通部開始評估 重機上國道是不是安全了啊 但安全不
→ zxc70227: 代表是百分之百 而是能接受到什麼程度 就像你開車在國道
→ zxc70227: 也不是百分之百安全 追求百分之百安全是不合理的
→ nightwing: 重機騎士幹嘛買重機  125機車就很好騎了66F 03/30 06:19
→ nightwing: 肉包鐵上國道   擦撞非死即傷
→ elfria: 我自己買過重機真的，兩輪騎快是極限運動，一來你的注意68F 03/30 06:24
→ elfria: 力要很集中，二來你不能有小失誤反應時間很短
推 omegajoker: 推70F 03/30 06:25
→ elfria: 騎了幾次後只敢休閒運動騎，當通勤真的危險，有幾次直冒71F 03/30 06:26
→ elfria: 冷汗，兩輪在時速60以下才比較安全，騎快真的危險，和汽
→ elfria: 車的風險值不能比
推 nightwing: 速度越快 注意力越要集中 反應時間越短  一疏忽就完蛋74F 03/30 06:26
推 cosoa69: 重機騎士的嘴臉...嘔75F 03/30 06:27
→ nightwing: 更何況人體還要直接面對迎風  前後左右注意力沒影響？76F 03/30 06:28
→ elfria: 汽車在時速100都還算安全，精神狀況普普開車都還能一邊聊77F 03/30 06:28
→ elfria: 天一邊開，但重機不行
→ elfria: 重機絕對要求精神狀況極好，反應極快的狀態
推 nightwing: 機車騎士時速超過100 光是身體吃風  就比開車還吃力了80F 03/30 06:31
推 strollinrain: 兩輪應該通通騎腳踏車才對81F 03/30 06:37
推 kangta0819: 推結論82F 03/30 06:38
推 nightwing: 腳踏車的安全性 應該是最高的83F 03/30 06:38
推 riker729: 機車就在於飆破100很爽 不然買重機幹嘛.....84F 03/30 06:43
推 stcr3011: 台灣國道不適合吧 那麼窄85F 03/30 06:46
推 coolboy3929: 一堆玩重機都在西濱亂鑽，上高速公路死更快86F 03/30 06:48
→ stcr3011: 汽車離峰時段讓重機上是可以啦87F 03/30 06:48
推 herro760920: 6F拿大貨車出來比喔，那重機對自己沒什麼信心嘛XD88F 03/30 06:52
→ abcpoppo: 重機就是垃圾89F 03/30 06:57
噓 Chia2323: 媽的先鎖國把機場關閉啦 重機很重要？90F 03/30 06:59
→ TerryKu: 那試問不試辦 的理由是？ 為何不給91F 03/30 07:00
→ TerryKu: 真要是危險為何快速道路不禁
噓 tngeracso: 廢除所有機車就解決了 選我正解93F 03/30 07:01
→ TerryKu: 你說本質危險 沒錯，機車上路本來就需承擔94F 03/30 07:02
→ nat50601tw: 去Superbike發看看XD95F 03/30 07:02
推 bery: 就規定上國道務必標配安全帶跟安全氣囊  不就沒爭議了96F 03/30 07:02
推 liuliuspa: 重機二用的啦,塞車走機車道能飆就鑽著飆車97F 03/30 07:03
→ RossiBean: 白牌跑市區而重機跑郊區，路況不同吧98F 03/30 07:10
推 chiya85: 說騎士自己承擔很輕鬆，結果發生事情還不是比例原則害死99F 03/30 07:11
→ chiya85: 四輪駕駛，像這次桃園警察有權力開槍，結果還列被告，台
→ chiya85: 灣法律真的很詭異，絕對不能相信後果自負這種話
噓 asd611645: 一堆看到重機就追的狗才是問題來源102F 03/30 07:14
推 MiaoXin: 台 64 線每百萬延車公里的事故件數上，大型重機約為小型103F 03/30 07:15
→ MiaoXin: 車的 11.6 倍
→ MiaoXin: 台 64 線每百萬延車公里的事故件數上，大型重機約為小型
→ MiaoXin: 車的 11.6 倍
推 nightwing: https://i.imgur.com/qB4Zu7L.png107F 03/30 07:23
[圖]
 
推 polyasia: 重機本來就是跑越快越爽 上國道後應該會呼籲取消限速108F 03/30 07:24
推 zxc70227: 樓上你沒截到後半段有國三甲"零事故"這點 這也是為什麼109F 03/30 07:27
→ nightwing: https://i.imgur.com/9vx5jbL.png110F 03/30 07:27
[圖]
 
→ TerryKu: 那你應該改法律 不是限制權力吧？111F 03/30 07:27
→ zxc70227: 要評估的原因 因為重機人數少 所以一個事故就容易造成數112F 03/30 07:27
→ zxc70227: 據劇烈變化 因此交通部才需要收集更多資料啊 是說同一篇
→ zxc70227: 報導明明就有正反面論述 你只截一部分帶風向幹嘛
推 nightwing: https://i.imgur.com/5sPRLJP.png115F 03/30 07:30
[圖]
 
推 nightwing: https://i.imgur.com/YWFcI0x.png116F 03/30 07:36
[圖]
 
推 elfria: 重機人數少的講法幾年前就講了，但現在就是肇事率年年10倍117F 03/30 07:37
→ elfria: 每年歸零重算，肇事率還是人家的10倍，還要講數字少嗎?
推 zxc70227: 高公局有一個國三甲及台64檢核專區 那裡面有完整的資料119F 03/30 07:39
→ zxc70227: 你可以去那邊查 就可以看出重機因為使用少 所以只要一個
→ zxc70227: 事故就會有很大差異 例如106第一季0事故 表現當然比汽車
→ zxc70227: 好 但第二季1事故 結果就是比汽車高出許多 你就會發現這
→ zxc70227: 個統計的盲點所在 因為他用延時里程 兩者母體差異過大
推 elfria: http://0rz.tw/sCV81 << 你說這個?124F 03/30 07:40
→ zxc70227: 是的125F 03/30 07:41
→ elfria: 但差到10倍。。而且多數的數字也都是N倍起跳126F 03/30 07:42
噓 a318son: 這結論真是廢話，開放當然升高127F 03/30 07:42
噓 F93935: 死亡率呢？再來白牌重機撞到沒大礙很少叫警察128F 03/30 07:43
推 nightwing: https://i.imgur.com/2N8HgDa.png  不看比例  重機安全129F 03/30 07:43
[圖]
 
→ zxc70227: 統計的問題啊 機車0的時候汽車比機車大無限倍怎麼不拿出130F 03/30 07:43
→ zxc70227: 來說? 因為你也知道統計上這樣說很荒謬吧
→ F93935: 歐巴桑突然騎出來小擦撞你會叫警察？132F 03/30 07:44
→ a318son: 造你這邏輯 所有車種都不能上路133F 03/30 07:44
→ F93935: 汽車有保險所以大多都會叫警察134F 03/30 07:44
→ nightwing: 如果看比例的話   重機危險程度比小型車高135F 03/30 07:44
推 elfria: 那就看看今年的報告吧，我認為不樂觀啦XD136F 03/30 07:45
→ elfria: 重機的素質也是每況愈下。。107年的數字這樣，108年我看..
→ elfria: 只會更差而已。。。要是肇事率還是N倍於汽車，我就更加確
推 zxc70227: 我認為會有很多失真的問題 像你會發現有一季汽車違規率139F 03/30 07:46
→ zxc70227: 比較高 結果是因為那季加強稽查汽車違規項目的關係才大
→ elfria: 定不能開放了。。。就等著看吧XDDD141F 03/30 07:46
→ zxc70227: 幅暴增 這樣容易使數據失真 所以交通部才要更多研究142F 03/30 07:46
→ TerryKu: 上國道比開放性專區還難 什麼數據都要好看143F 03/30 07:46
→ elfria: 直接看肇事率就好啦。。受傷死人最準144F 03/30 07:47
→ elfria: 不是數字要好看的問題， 是肇事率是汽車的11倍，差太多了
→ elfria: 這2年125漲價，重機又爆增。。素質又比以前更差
推 elfria: https://udn.com/news/story/7320/4099712 <<就去年數字
推 zxc70227: 不是數字好不好看 而是母體差太多 一個變因就會有巨大的148F 03/30 07:51
→ zxc70227: 不同 我打個比方 例如武漢肺炎的"人均"死亡率 會因為國
→ zxc70227: 家人口不同而有極端的結果
→ elfria: 如果和前年數字比較，回推"里程vs肇事" ， 估計不會差太多151F 03/30 07:52
→ elfria: 就統計來說，母體到一個數字後就是準確了
→ elfria: 你不能說汽車總里程數是重機的上百倍，所以重機不準
→ elfria: 母體數量足夠，都準。。。。
→ TerryKu: 是啦我只是開玩笑說數據 感覺性專區還比較可能155F 03/30 07:54
→ TerryKu: 像我本身是重機常租客 我更怕發生意外 注重安全
推 elfria: http://0rz.tw/GdraC <<< 這有逐年統計157F 03/30 07:56
北市警公布「最危險動力交通工具」驚人數據！死亡率竟是普通機車8倍 最危險的動力交通工具是什麼？台北市警察局交通警察大隊指出，機車包覆性較不足，發生交通事故後易造成嚴重傷亡，危險性高於汽車；且據統計，大型重型機車（下簡稱大重機）恐怕是危險之最，雖然事故率與其他機車（如普通重機、輕機）相近，但死亡率卻大幅上升，為其他機車8倍之高，自2016年至今已奪去17條寶貴生命。 ...

 
推 zxc70227: 母體要看研究方法怎麼定義  拿母體差異這麼大的項目比較158F 03/30 07:56
→ zxc70227: 會有一些問題 就像台灣武漢肺炎人均感染率比許多國家高
→ zxc70227: 但這並不代表台灣比這些國家嚴重 只是因為台灣人口太少
→ TerryKu: 很希望不要灌輸重機都飆仔  哈雷我飆不起來的161F 03/30 07:56
→ elfria: 雖然專案研究只有107年，但你拿逐年數字來比對的話162F 03/30 07:57
→ elfria: 可以推估，基本上重機肇事率10倍於小型車是很可能的
→ elfria: 而且數字也反應出素質急速下降
推 jeff66: 二輪 公車族繳稅 四輪專用 爽翻了165F 03/30 07:59
→ elfria: 這和我的道路經驗很類似。。剛開放時素質確實好166F 03/30 07:59
→ zxc70227: 可是你看歷年分析 每年的數據跳動都很大 這是因為重機跟167F 03/30 07:59
→ zxc70227: 汽車的母體真道差太多了 多死一個人就是好幾十倍的差距
→ elfria: 二輪的肇事率是汽車10倍，花更多社會成本，繳的稅還比較低169F 03/30 08:00
→ elfria: 只比肇事率跳動並不大，你硬要看死亡數才大
→ elfria: 肇事率基本穩定。。。
推 zxc70227: 我看不到哪裡有肇事率幾本穩定這數據 是說我剛剛查了一172F 03/30 08:03
→ zxc70227: 下 發現一般機車的肇事率還比汽車低 意外吧 可是不意外
→ zxc70227: 的是因為機車又比汽車更多 所以肇事率更容易被洗低了
噓 xhung: 你的數據在哪?  不要空口說白話175F 03/30 08:04
→ xhung: 另外 太多無照騎大型重機 警察根本很少抓
推 elfria: 不意外。。重機多數半個月騎一次。汽車是每天上班在開177F 03/30 08:04
→ zxc70227: 那如果只看肇事率 我想一般機車應該比汽車更能上國道呢178F 03/30 08:04
→ zxc70227: 雖然這樣講很愚蠢XD
→ elfria: 要比就要用 行駛里程數 vs 肇事數來比180F 03/30 08:04
→ elfria: https://www.supermoto8.com/articles/2199 <<< 里程
重機上國道檢核結果公布！政府數據顯示重機慘輸... | SUPERMOTO8
重機上國道的爭議已經吵到翻天了，偉大的政府終於開始正視這個議題，在今年7月開始為期一年的調查，特別針對國3甲以及台64線抽樣統計，將小型車以及大型重機的事故比率做一個完整的比較，而第一季(7-9月)的調查結果終於出爐，數據顯示重機的事故比率輸給小型車。 ...

 
→ elfria: 這統計是里程數vs肇事數， 不要看死亡，只看肇事率182F 03/30 08:05
→ elfria: 肇事率就是汽車10倍。。並且每年肇事數都是穩定上升
→ elfria: 重機登記數vs肇事數 這樣比才有問題，重機通常不會天天騎
推 zxc70227: 但你忽略行駛里程數有35倍的差距 我剛剛算國三甲有160倍185F 03/30 08:08
→ zxc70227: 的差距 所以結果就是只要有一兩個出事 瞬間變化過大
噓 parislove3: 廢文187F 03/30 08:09
→ zxc70227: 所以才會有某一季汽車是機車無限大這種荒謬的結果188F 03/30 08:09
→ zxc70227: 但也會有機車只出一件事就比汽車高好幾倍的結果
推 elfria: 肇事數的數字已經很穩定了吧....190F 03/30 08:09
→ zxc70227: 你如果看國三甲跟台64 重機每季都很不穩定191F 03/30 08:10
→ elfria: 那就再看看了...反正我看到的數字沒有一項是好的就算了192F 03/30 08:10
→ elfria: 我自己開車的主觀觀感也覺得越來越差
→ elfria: 我自己騎重機也自認為很多時候都很危險，必須要極注意路況
→ elfria: 反正目前重啟研究。。看看這次數字如何再說
推 zxc70227: 老實講我沒重機 不需要幫重機說話 但這種數據的問題還是196F 03/30 08:15
→ zxc70227: 必須提出來 畢竟車流量差太大 重機死1個人 汽車要死35個
→ zxc70227: 人 甚至國三甲汽車要死160個人 比例真的太懸殊 我也提了
→ zxc70227: 武漢肺炎的例子 人家人多時候人均就是比你低
噓 vi000246: 腦補文200F 03/30 08:40
推 cklouis: 重機腦洞們來開噓囉201F 03/30 08:46
推 firecrest: 重機超跑土炮改裝車的國道競速嘉年華202F 03/30 09:27
推 Zeroyeu: 這篇完全點出了重機騎士的自我感覺良好死角，每天都說自203F 03/30 09:28
→ Zeroyeu: 己安全駕駛，四輪垃圾，結果重機上新聞比例高到嚇人，懂?
→ Zeroyeu: 路上重機亂鑽是常態，只是百姓沒那個心力去檢舉而已
噓 sincere77: 還在肇事率當車種歧視理由，乾脆四輪以上也分車種打成206F 03/30 09:38
→ sincere77: 績，每年最差的隔年就不能上高速公路Zzz
噓 aaaaaalio: 汽車違規很多，但我在路上沒看過半台守法的大型重機，208F 03/30 09:40
→ aaaaaalio: 車多時個個自動走路肩超車。
→ aaaaaalio: 開快速道路，我開速限上限，多的是紅牌從路肩超我車的
→ aaaaaalio: ，上國道？
噓 DarkShawn: 她可能在討論Etag怎麼收錢啦212F 03/30 09:43
→ pisser: 折射率是機車的一倍？所以兩者一樣嗎？213F 03/30 09:51

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 552　
作者 mshuang 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2020-03-30 10:58:16 (台灣) 
→
tigra1400
　 03-30 10:58 TW 
10隻重機9隻違規要上國道？
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇