※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-03 08:48:35
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 3/29碧湖淨湖活動遭"真.天龍人"惡意鬧場
時間 Tue Mar 31 00:53:45 2020
※ 引述《kinda (天天)》之銘言：
: : 公文第二頁提出的要求(10艘為限、遵守行舟路線、不拿與淨湖無關的標語或喊口號)
: : 我們也照單全收、全部嚴格遵守，畢竟淨湖就是要帶給當地里民好印象
: : 換句話說，我們聯盟裡的水域玩家，昨天完全沒有做出任何非法逾矩的事情
: 聯合報的照片中，你們拿著
: 「政府違法」、「還我江湖」、「水域解禁」、「還我海洋國家」
: 各種標語
: https://i.imgur.com/dhiFBvT.jpg
: 請問這些標語和淨湖有關嗎？
您好，看來您也搞錯地點了，我們淨湖的地點是碧湖公園(3/29上午)並沒有拿這些標語
照片裡的地點是大湖公園(3/29下午)，我們是去抗議的，要拿什麼是我們的事
淨湖的部份我們100%沒有違反規定
: 就承認你們：
: 90% 玩 ＋ 抗議
: 10% 淨湖 (看照片，垃圾量真的不多)
原本貼文就有寫了，我們承認要促成開放碧湖公園開放下水划船是最終目的
淨湖是對當地居民釋出友善、希望能創造雙贏，你講的這點我大方承認
: 我也同意你們開放水域的想法。
: 但搞抗議的人、不能接受別人抗議嗎？
: 上來引戰、帶風向，還扯什麼民進黨/KMT之類的～ 真的很煩耶
我們完全接受抗議，今天如果那些長輩在我們淨湖時像上面那張照片一樣
站在一旁拿標語、喊口號，估計我也不會發這篇文章
但長輩們仗著里鄰幹部頭銜烙人跑來合法活動惡意鬧場辱罵參加民眾，這我要忍？
核准的時間還沒到，原文中那位鄰長就逼我要上岸，這叫抗議？
然後拿DPP/KMT引戰的是推文的鄉民，我原文只是客觀的標出立委/議員/里長的黨籍
--
從來沒有去過 想去玩雪
想要見面 卻無法見面 期待著
夜晚距離天亮還很久 也許是冬天的不好吧!
但是春光明媚 想沐浴在陽光下
--
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※ 文章代碼(AID): #1UWYGUWR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585587230.A.81B.html
※ 同主題文章:
03-30 21:55 ■ [爆卦] 3/29碧湖淨湖活動遭"真.天龍人"惡意鬧場
● 03-31 00:53 ■ Re: [爆卦] 3/29碧湖淨湖活動遭"真.天龍人"惡意鬧場
03-31 01:50 ■ Re: [爆卦] 3/29碧湖淨湖活動遭"真.天龍人"惡意鬧場
03-31 06:46 ■ Re: [爆卦] 3/29碧湖淨湖活動遭"真.天龍人"惡意鬧場
→ : 親自解釋1F 03/31 00:56
推 : 看起來這種做法類似溫水煮青蛙的方式，想讓那片水域可划船2F 03/31 01:01
是的你講的很好，就是這樣沒錯，我們最終目的就是促成越來越多水域可以開放下水行舟只是這樣沒顧及到地方里民太自私，因此淨湖是我們想出來可以創造雙贏的方式
碧湖的情況是連我們合法下水淨湖都來惡意鬧場，這也不知道該怎麼溝通
→ : 本來不能划船，你外地人單方面改變人家鄰里，不用協調嗎?3F 03/31 01:02
→ : 看起來就不像是淨湖，那種裝備完全不像...y
→ : 看起來就不像是淨湖，那種裝備完全不像...y
→ : 啊就打著淨湖的口號去划船啊5F 03/31 01:04
→ : 自己要打破當地生態。。。當然會被抗議6F 03/31 01:05
→ : 前面照片撿起來的垃圾根本就超少7F 03/31 01:05
→ : 你自己心知肚明淨湖只是口號本來就是要去划船的
對的，我大方承認，最終目的本來就是促成讓碧湖公園開放下水→ : 你自己心知肚明淨湖只是口號本來就是要去划船的
淨湖是對當地居民表達友善、希望可以創造雙贏的方式
我們超級心知肚明的，但是淨湖的時候是非常認真在做這件事的
然後有點好奇兩位對於淨湖的想像是什麼？XD 淨湖就跟淨灘一樣呀，拿垃圾袋撿垃圾
至於撿起來的垃圾很少，很好啊！這不就代表碧湖變乾淨了嗎
→ : 那標題改划船好嗎9F 03/31 01:07
奇怪，划船跟淨湖不能同時做嗎？為什麼思考方式要這麼狹隘？![[圖]](https://i.imgur.com/dhiFBvT.jpg)
→ : 先想辦法讓當地人支持，當地人不支持政府不可能硬幹啦11F 03/31 01:13
好累喔QQ 上面有解釋了啦，照片裡面是淨湖結束後我們續攤去大湖公園抗議→ : 垃圾量很少就兩種情況 1.你們根本沒啥在檢12F 03/31 01:13
→ : 2. 本來就很乾淨根本不太需要一堆人跑去划船淨湖
→ : 從頭到尾你所謂的雙贏都是假的，整個活動99%都在划船
→ : 2. 本來就很乾淨根本不太需要一堆人跑去划船淨湖
→ : 從頭到尾你所謂的雙贏都是假的，整個活動99%都在划船
→ : 說白了你們就是要用溫水煮青蛙的方式，從申請活動開始15F 03/31 01:14
→ : 慢慢變成不申請也過去。。。最後變成隨便都能下水
這是我們的最終目的沒錯，不過自由下水的配套是要有安全觀念及穿著救生衣→ : 慢慢變成不申請也過去。。。最後變成隨便都能下水
→ : 你如果是用划船名義努力去推廣我還有可能佩服你17F 03/31 01:14
→ : 笑了，如果覺得應該開放水域那在標題打划船有何不可18F 03/31 01:14
→ : 但這種號稱淨湖其實完全是划船，然後標題也只寫淨湖不19F 03/31 01:14
→ : 敢把划船打出來的，我只能說這很鄉民
你們的思考方式真的很狹隘，為什麼淨湖跟划船不能同時做？→ : 敢把划船打出來的，我只能說這很鄉民
就算垃圾真的很少，然後你覺得我們99%都在玩，這有傷害到環境嗎？
不過我回去看了一下原標題，發現我原本是要寫划船淨湖的
後來字數塞不下就只寫淨湖了
※ 編輯: AsukaLee (118.165.4.8 臺灣), 03/31/2020 01:19:46
→ : 我也支持登山客主張山林解禁，但登山客不會說他們去21F 03/31 01:16
→ : 淨山吧，都大方說要開放登山
哇勒，拜託，我原文的最上面就開宗明義寫著我們的最終目的是要促成更多水域開放→ : 淨山吧，都大方說要開放登山
我寫的超級大方，完全沒有遮掩
推 : 因為現在就是禁止水上遊憩，用划船理由申請更不會過23F 03/31 01:17
推 : 當地里民願意的話，其實就很快了24F 03/31 01:19
→ : 這麼硬來，還直接衝突，給人印象真的很差
製造衝突的不是我們，我們是用合法程序去向市政府申請下水的→ : 這麼硬來，還直接衝突，給人印象真的很差
跑來鬧場製造惡意衝突的是那些里鄰幹部
是不是我原文寫太長你們都跳過沒有看QQQQQQ
※ 編輯: AsukaLee (118.165.4.8 臺灣), 03/31/2020 01:23:41
推 : 字數塞不下怎麼不寫划船26F 03/31 01:21
推 : 有抗爭也好 才會去思考如何降低對當地的負面影響27F 03/31 01:21
→ : 字數塞不下的理由也出來28F 03/31 01:22
→ : 那就不要打著淨湖的旗子呀，你們主要的目的是划船不是嗎29F 03/31 01:22
→ : 兩方不斷拉扯後 總會到達一個平衡 就看誰願意付出更多 就30F 03/31 01:22
→ : 能得到更多
→ : 能得到更多
→ : 如果當地人可以划船，不給你們划就算了，那邊就禁止呀32F 03/31 01:23
推 : 因為不打著淨湖名號的話算違法吧？33F 03/31 01:23
→ : 台灣禁止下水的地方多不可數，每個都要鬧嗎34F 03/31 01:23
推 : 笑了，真天龍人四個字拿掉塞划船不行嗎？35F 03/31 01:23
→ : 畢竟還沒開放36F 03/31 01:23
→ : 我是里民的話，也不讓這些人去亂搞37F 03/31 01:24
→ : 難纏
→ : 會禁下水的水域都是死過很多人的
→ : 不然沒事去禁他幹麻
→ : 難纏
→ : 會禁下水的水域都是死過很多人的
→ : 不然沒事去禁他幹麻
→ : 整件事滿好笑的，兩邊的都是41F 03/31 01:25
→ : 反正之後你們申請一定不會過了。。。當地民代都抗議了42F 03/31 01:25
→ : 那核給你們下水的經辦人員有問題43F 03/31 01:26
→ : 先過當地居民這關吧44F 03/31 01:26
→ : 我跟你談標題的問題，你跟我談內文45F 03/31 01:26
推 : 跑到里民的湖濱公園提倡讓你們划船,我是居民也反對46F 03/31 01:29
好啦，其實可以繼續跟你們討論但大叔我真的想睡覺了無意跟各位吵架，大家都是PTT鄉民，你們的反對論點我都有看到了
最後還是謝謝你們的討論，晚安～
※ 編輯: AsukaLee (118.165.4.8 臺灣), 03/31/2020 01:31:51
→ : 怎麼不去桃園、新竹租漁塘，隨你划47F 03/31 01:30
推 : 就白癡當地老人問題，別人合法申請在公有地活動，有意48F 03/31 01:30
→ : 見就去政府機關陳情。烙人到現場叫囂，湖是你挖的歐？
→ : 見就去政府機關陳情。烙人到現場叫囂，湖是你挖的歐？
推 : 抗議本來就是這樣....沒見過抗議場合嗎?50F 03/31 01:32
→ : 你們自己也是掛羊頭賣狗肉啊..核準的是淨湖
→ : 但你們9分是划船或陳抗...正好還是不核準的部份
→ : 那里民跑來抗議也是正常..
→ : 如果今天真的弄一艘船在湖上撈垃圾，才比較像淨湖吧
→ : 你們自己也是掛羊頭賣狗肉啊..核準的是淨湖
→ : 但你們9分是划船或陳抗...正好還是不核準的部份
→ : 那里民跑來抗議也是正常..
→ : 如果今天真的弄一艘船在湖上撈垃圾，才比較像淨湖吧
推 : 說真的，碧湖一年死3 4個是基本的，淨湖不用你來做，自然55F 03/31 01:37
→ : 算了，他會說你淨湖跟划船不能同時做嗎56F 03/31 01:37
→ : 會請人整理57F 03/31 01:37
推 : 台灣水域幾乎有死人就封，跟歐美相反58F 03/31 01:38
→ : 我只是覺得都到八卦來爆卦打算訴諸網路輿論了，標題59F 03/31 01:39
→ : 誠實面對自己的訴求比較好吧
→ : 誠實面對自己的訴求比較好吧
推 : 歐美是自己負責，還不是都浮起來才被發現61F 03/31 01:40
推 : 你們申請淨湖，結果帶這種裝備進去，然後說要給當地好印象62F 03/31 01:41
→ : 我看確實給當地很差的印象了
→ : 我看確實給當地很差的印象了
推 : 看起來就是想倡議自己的理念,但完全忽略當地人的觀感64F 03/31 01:42
推 : 說里民自私 我看到就是你們最自私65F 03/31 01:43
→ : 真的開放划船難道不需要為這群人增設救生員嗎,還是出事你66F 03/31 01:43
→ : 們要負責,本來是讓人散步看風景的公園,不會因此有亂象嗎?
→ : 里民抗議真的是你們所謂的"無理取鬧"嗎,要不要自己先想想
→ : 們要負責,本來是讓人散步看風景的公園,不會因此有亂象嗎?
→ : 里民抗議真的是你們所謂的"無理取鬧"嗎,要不要自己先想想
→ : 那邊就是他們的家。。。比較起來你們是外地人69F 03/31 01:47
→ : 划船不用救生員吧 風險自負即可70F 03/31 01:47
→ : 這個要是真的開放，當地的生態一定會有很大改變71F 03/31 01:47
噓 : 硬要別人接受你的想法難道不自私？72F 03/31 01:47
→ : 湖怎麼會是里民的?有權狀？不是公園嗎？73F 03/31 01:48
→ : 既然會影響人家的生活，你一個外地人就沒這麼簡單74F 03/31 01:48
推 : 開放了如果有人玩水溺死是市長的鍋，太多人環境髒亂也75F 03/31 01:50
→ : 是市長的鍋，你認為一句自己負責台灣民意接受嗎？台灣
→ : 較能接受是付費管制，日月潭也有這類商業行為，跟水相
→ : 關的活動很少能完全免費開放的，畢竟鬼月不玩水是台灣
→ : 老一輩的經驗法則，這部分不是全然迷信
→ : 是市長的鍋，你認為一句自己負責台灣民意接受嗎？台灣
→ : 較能接受是付費管制，日月潭也有這類商業行為，跟水相
→ : 關的活動很少能完全免費開放的，畢竟鬼月不玩水是台灣
→ : 老一輩的經驗法則，這部分不是全然迷信
推 : 公園又不是里的財產，到底憑什麼指手劃腳。80F 03/31 01:51
推 : 不如去日月潭爭取看看....至少那邊沒住人81F 03/31 01:52
→ : 公園是當地居民活動場所，公共政策要以當地人為主是常識
→ : 公園是當地居民活動場所，公共政策要以當地人為主是常識
→ : 奇怪了里民是在湖裡面生活？ 划船影響什麼？83F 03/31 01:52
→ : 當地居民指手劃腳本來就應該。。。理所當然84F 03/31 01:53
→ : 公園有限里民進入？搞笑喔？85F 03/31 01:53
→ : 豪宅開放空間都不能擋人了 公園變里民的？
→ : 豪宅開放空間都不能擋人了 公園變里民的？
→ : 公共政策就是以當地人的意見優先...從來不是外地人優先87F 03/31 01:54
→ : 最好你這輩子都不要進入其他里的公園88F 03/31 01:54
→ : 舉例錯誤~住宅開放空間也可以管委會規定不能停車89F 03/31 01:55
→ : 規定後大家都不能停車而已
→ : 規定後大家都不能停車而已
推 : 里民們比較有事91F 03/31 01:56
→ : 那邊就規定不能划船，又不是里民特權能划，大家都不能划92F 03/31 01:56
→ : 他們那天就被允許划船淨湖了 里民也可以淨湖 還在亂93F 03/31 01:57
推 : 放心，之後不會在允許了，他們自己9成也都不是淨湖囉94F 03/31 01:58
推 : 公園管理處就規定不能下水來吵給划船到底誰有問題95F 03/31 01:58
→ : 不會再讓你偷渡通過，只有這次而已啦96F 03/31 01:58
→ : 我是認為公共政策是要溝通協調，不是硬幹，還醜化當地人
→ : 我是認為公共政策是要溝通協調，不是硬幹，還醜化當地人
噓 : 字數塞不下XDD98F 03/31 02:04
推 : 製造衝突只會讓當地居民更反感。。應該是聯合當地人去向99F 03/31 02:06
→ : 政府抗爭吧
→ : 政府抗爭吧
推 : 里民是住湖裡喔，還他們家咧XDDDD，按照台北市網頁，管101F 03/31 02:14
→ : 理單位也跟他們里一點關係都沒有,管理單位是“臺北市政
→ : 府工務局公園路燈工程管理處“，請不要公有土地私有化
→ : 住宅是屬於私有土地，土地利用當然歸所有產權人所有，公
→ : 園是公有土地，難道象山也是你家的哦?
→ : 理單位也跟他們里一點關係都沒有,管理單位是“臺北市政
→ : 府工務局公園路燈工程管理處“，請不要公有土地私有化
→ : 住宅是屬於私有土地，土地利用當然歸所有產權人所有，公
→ : 園是公有土地，難道象山也是你家的哦?
噓 : 碧湖看起來像需要你們額外去淨湖嗎 住了二十年 沒開過106F 03/31 02:20
→ : 他很髒 死魚也固定有人在清
→ : 他很髒 死魚也固定有人在清
推 : 反正管理單位是市政府，再怎麼樣第一優先也是當地鄰里意見108F 03/31 02:20
→ : 其次也是那個區的居民意見。。
→ : 外地人指指點點的意見一定是最後優先
推 : 看看當地里長和議員支不支持啊，他們代表後面幾十萬選民
→ : 其次也是那個區的居民意見。。
→ : 外地人指指點點的意見一定是最後優先
推 : 看看當地里長和議員支不支持啊，他們代表後面幾十萬選民
推 : 肥宅我當地人 還真的不想有人在湖上划船qq112F 03/31 02:28
→ : 而且大埤湖超乾淨的好嗎
→ : 而且大埤湖超乾淨的好嗎
噓 : 要划船湖裡的鴨子有同意嗎114F 03/31 02:33
推 : 雖然對方也不理性，但你們訴求方也可以理性一點嗎QQ 你115F 03/31 02:49
→ : 好像把所有里民都描述像敵人一樣
→ : 好像把所有里民都描述像敵人一樣
推 : 所以到底為什麼要在公園划船啊，去日月潭划啊117F 03/31 02:50
噓 : 123118F 03/31 03:01
推 : 那邊住戶很討厭公園人太多拉低房價119F 03/31 03:04
噓 : 湖面乾乾淨淨，看了心情超好，可不想看到一堆花花綠120F 03/31 03:05
→ : 綠雜七雜八的船在上面
→ : 綠雜七雜八的船在上面
噓 : 字數XDDDDDDDDDDDDDDD122F 03/31 03:10
→ : 我也喜歡看乾淨湖面
→ : 我也喜歡看乾淨湖面
推 : "真.天龍人" 的字都夠了，就是不夠寫"划船"124F 03/31 03:20
噓 : 估你媽計125F 03/31 03:26
噓 : 垃圾就垃圾126F 03/31 04:07
推 : 我是當地人我才不要咧 ，本來是散步好地方，多了一堆莫127F 03/31 04:21
→ : 名奇妙的外來人？
→ : 名奇妙的外來人？
噓 : 沒下次了gg129F 03/31 04:32
推 : 推個130F 03/31 05:10
噓 : ㄏㄏ 真難看131F 03/31 05:25
噓 : 說謊＋違法還好意思討拍132F 03/31 06:20
噓 : 反對破壞湖的寧靜133F 03/31 06:37
→ : 丟臉134F 03/31 06:41
噓 : 這種嘴臉，被人戰根本活該135F 03/31 06:51
→ : 申請說要義賣，結果90%是在直銷，被罵之後表示委屈，「136F 03/31 06:52
→ : 我只是想推廣正確的直銷概念」
→ : 我只是想推廣正確的直銷概念」
噓 : 手段不同而已 你也可以落人抗議阿138F 03/31 06:57
噓 : 就一句話…噁心！139F 03/31 07:00
噓 : 噁心噓爆140F 03/31 07:27
噓 : 想公審別人但是自己偷渡不能被公審，讚喔141F 03/31 07:29
→ : 都開放給你們下水啦，先簽生死自負切結書，死了你們家的人
→ : 不要當鯛去吵國賠蛤
→ : 都開放給你們下水啦，先簽生死自負切結書，死了你們家的人
→ : 不要當鯛去吵國賠蛤
噓 : 字數塞不下144F 03/31 07:40
噓 : 這我不行145F 03/31 07:41
噓 : 感覺很臭耶146F 03/31 07:56
推 : 老屁孩就是素質低落147F 03/31 08:23
噓 : 臉好腫148F 03/31 08:23
噓 : 有一句成語叫做暗度陳倉 有一個詞叫做偷渡 屁孩字典有嗎149F 03/31 08:41
噓 : 奇文共賞，要別人給你們划船，好歹也有誠意一點150F 03/31 09:13
噓 : 你偷渡叫雙贏，人家抗議就不行151F 03/31 09:13
噓 : 可憐文青，父母不知怎教的152F 03/31 09:50
噓 : 好慘 還是去海邊划吧 美美的湖留給魚鳥就好153F 03/31 09:55
推 : 你們想要達到目的，應該是跟當地居民好好協商，例如包154F 03/31 10:38
→ : 裝成歐美划船觀光活動，你用抗議的方式只會自找苦吃
→ : 裝成歐美划船觀光活動，你用抗議的方式只會自找苦吃
噓 : 真的很喜歡金庸先生那句話：真小人容易對付，偽君子可叫156F 03/31 11:05
→ : 人頭痛得緊
→ : 人頭痛得緊
噓 : 呵呵158F 03/31 11:07
噓 : 滾159F 03/31 11:54
噓 : 南部人哭阿160F 03/31 11:57
噓 : 別害市府人員難做好嗎......161F 03/31 13:15
→ : 標準鑽漏洞162F 03/31 13:50
噓 : 支持禁止划船 不想稅金拿去國賠淹死的163F 03/31 16:28
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