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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-31 10:30:29
看板 Gossiping
作者 arrenwu (豬豬學姊超級可愛)
標題 Re: [爆卦] 美國維州發佈"在家令"直至六月
時間 Tue Mar 31 06:05:45 2020

※ 引述《PttCraft (WOT NA 怒伯)》之銘言：
: 我覺得效果很有限啦
: 可能前兩個禮拜皮繃緊一點，後面就會開始皮皮的
: 光是去超市採買，就很難一直保持所謂的social distance
: 然後又不愛戴口罩(真的要買Amazon上還是有，只是貴)
: 更不用說，有的人根本不當一回事
: 只要不是方圓十戶人家之內有死人，有的人還是麻木不仁
: 我敢說有的人還是找朋友到家裡地下室打撲克牌，反正沒人真的會去查
: 跟完全沒管制可能稍好一點
: 跟真正的封城效果肯定差上一截
你可以參考華盛頓郵報這篇
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/

直接去看 social distancing 下面那個模擬，
這模擬本身就預期會有人移動&傳染。

但social distancing要的本來就不是零傳染，
而是要降低傳染的速度。最終預期所有人都會感染。

COVID-19會大爆死的地方主要是因為突然有太多人感染，
醫療資源不足以負荷所以造成很多人等不到呼吸器結果掛掉
如果能讓同時染病的人數不要太多，就達到目的了

那個文章還強調你如果是封門那種硬性封城，
就只是把大爆發的時間延後而已

--
「那是個命運的相會。」   ～豬豬學姊
https://i.imgur.com/L1mKSfY.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.198.27.180 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1UWcqxfC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585605947.A.A4C.html
※ 同主題文章:
　 03-31 04:58 ECZEMA. ■ [爆卦] 美國維州發佈"在家令"直至六月
　 03-31 05:52 PttCraft. ■ Re: [爆卦] 美國維州發佈"在家令"直至六月
● 03-31 06:05 arrenwu. ■ Re: [爆卦] 美國維州發佈"在家令"直至六月
　 04-30 04:48 ECZEMA. ■ Re: [爆卦] 美國維州發佈"在家令"直至六月
推 JWpig: 口號從一開始就是flatten the curve不是stop the spread啊1F 03/31 06:07
推 ECZEMA: 正確  R0 就算只降0.1 都能救好多人 軟封還是有用的2F 03/31 06:11
推 rootpresent: 小弟自宅警戒員3F 03/31 06:17
→ rootpresent: 武柳先生 是也
→ rootpresent: 有朋 華 柳先生
→ rootpresent: 唐伯虎 華府
推 Colitas: 有道理 循序漸進的感染是有助緩和疫情的7F 03/31 06:24
推 artpoet: 沒死那肺跟生殖損傷怎辦？8F 03/31 06:30
推 artpoet: 生殖損傷機制都還不清楚
→ koster: 沒辦法 只能接受那個機率 就像你每天出門都有風險一樣10F 03/31 06:32
→ artpoet: 就打算讓所有人都感染11F 03/31 06:32
→ artpoet: 是要真的變成人類之子了嗎
這沒辦法啊 沒疫苗之前你能做到最好的情況就是不會死
→ artpoet: 死亡之外的後遺症都不用顧慮了嗎13F 03/31 06:33
你考慮跟沒考慮的結果還不都一樣，就是擋不住散播啊XD
→ artpoet: 為什麼所有人硬封不是最好的做法？14F 03/31 06:34
因為你辦不到。而且你就算成功應封一段時間，只要有一個漏洞，就會大爆發了
→ artpoet: 以前黑死病都靠硬封的不是嗎15F 03/31 06:35
推 koster: 因為這個疾病短期內不會消失 你用杞人憂天怕後遺症的方式16F 03/31 06:35
→ artpoet: 如果研究出來染病會絕種怎麼辦17F 03/31 06:35
所以有流感的時候你有沒有擔心流感會導致壽命減損啊？XD
→ koster: 硬封城 只是延後爆炸 不是不會爆炸 然後造成其他更多問題18F 03/31 06:36
→ artpoet: 防範與未然叫做杞人憂天19F 03/31 06:36
→ koster: 是 這就是杞人憂天 除非你有很明確的數據證明會有這問題20F 03/31 06:36
→ artpoet: 為什麼黑死病沒有所有的人都染病21F 03/31 06:37
→ koster: 否則我們已經知道硬封城會有非常嚴重的後果 包含社會心理22F 03/31 06:37
→ koster: 經濟治安 至於黑死病 也不是硬封城成功的
→ artpoet: 攻擊生殖已經有很多相關報導了24F 03/31 06:38
https://www.bionews.org.uk/page_148559
Unproven report linking coronavirus to male infertility removed
你講的這個目前看起來不被相信喔
→ artpoet: 為何都有很多報導了還說是杞人憂天？25F 03/31 06:39
→ koster: "報導" 這不是事實 只是推測 在裏面有發現死亡的病毒26F 03/31 06:39
推 truevines: 這世界有太多東西會導致人生病了。也沒看有人杞人憂天27F 03/31 06:39
→ truevines: 手機微波爐的電磁波也會導致不孕，也沒人停用
→ koster: 你如果那麼確認 歡迎你去投稿各大期刊告訴全世界會絕後29F 03/31 06:40
→ koster: 之前有個纖維化大師 現在又來了絕後大師
推 artpoet: 我也知道軟封有嚴重後果就是死更多人31F 03/31 06:40
→ koster: 不會 因為模型告訴你軟封不會死更多人32F 03/31 06:41
→ sam9595: 還在生殖器zzzzz  這篇原po心態正確33F 03/31 06:41
→ artpoet: 軟封造成疫情蔓延更快醫療不是更爆炸嗎34F 03/31 06:41
軟封哪會造成疫情蔓延更快啊XD
→ koster: 你如果有點常識跟英文ok 歡迎你看完本篇的引用文章35F 03/31 06:41
推 artpoet: https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/136161936F 03/31 06:44
武漢肺炎很傷 男性生殖恐受損 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
中國一份研究提出第一份臨床證據，顯示新冠病毒會導致攸關男性生殖力的性賀爾蒙分泌量改變，這是再有研究提醒，應關注造成當前武漢肺炎疫情的新型冠狀病毒，對男性生殖功能的影響。性激素出現變化 可能影響性功能 ...

 
→ artpoet: 意思是自由假新聞？37F 03/31 06:44
不是假新聞啊 只是有人上傳過一篇論文而已 你想的話也可以發
→ koster: "恐" 有這個字就算整篇是假的也不是假新聞38F 03/31 06:45
→ sam9595: a大 新聞跟科學是兩回事 我想上面大大也很耐心跟你解釋了39F 03/31 06:45
→ artpoet: https://reurl.cc/20DZy640F 03/31 06:45
【新冠肺炎】新冠病毒損傷男性生殖功能　出現首個臨床證據
[圖]
湖北省政府早前在官方網站上發表文章，引述新型冠狀病毒肺炎定點收治醫院之一的華中科技大學同濟醫院的專家說法，提出理論上病毒還可能導致睪丸有損傷，呼籲患病的適齡男性應進行生育能力檢查。一時間病毒會否導致男... ...

 
→ artpoet: 新聞報導的臨床證據不是科學?41F 03/31 06:46
→ artpoet: 軟封不會更快，所以現在歐美是延緩後的速度嗎？
→ artpoet: 光看模型就一定準嗎？人命要用模型來賭嗎？
→ rootpresent: 這邊有武柳樹44F 03/31 06:48
→ artpoet: 歐美英國現在這種軟封的速度延緩了什麼嗎？45F 03/31 06:48
→ rootpresent: 因以為號嫣46F 03/31 06:48
→ artpoet: 有新聞有論文，然後我還是杞人憂天？47F 03/31 06:48
這個有點tricky。那論文是沒有經過審核的。你發一篇也算是論文
而且從我上面的連結來看，那個論文的驗證過程有瑕疵
→ rootpresent: 浩菸 耗子 孟浩然48F 03/31 06:48
→ artpoet: 幾個禮拜前，歐美英國都還說小感冒擔心只是杞人憂天哩49F 03/31 06:49
→ rootpresent: 恩 掩封了中國自盡的程度50F 03/31 06:49
→ rootpresent: 還有問題再問我
→ artpoet: 你說模型的結果是讓所有人感染，我針對感染的可能後遺症52F 03/31 06:50
→ artpoet: 說不能還沒弄清楚後遺症，就隨便執行讓所有人感染政策
所以我們沒辦法證明季節性變化的流感不會有其他後遺症，有流感就要封城嗎？
顯然方向反了吧？ 是要先提出有後遺症的證據大家才會去考慮更積極的防治
推 artpoet: 該不該封城我不敢說，起碼清楚症狀前不該讓所有人都感染54F 03/31 06:53
所以出現流感的時候，你心裏面是覺得該封城的嗎？
→ artpoet: 會不會絕後很容易驗證，看痊癒者生育率就知道，拖個一年55F 03/31 06:54
那你怎麼知道不是2年還是3年？
→ artpoet: 封城，是針對現在已有症狀的嚴重性去封城56F 03/31 06:55
現在症狀的嚴重性就是肺炎的時候可能需要呼吸器啊
→ artpoet: 流感沒有這次病毒的傳染性與致死率高，所以還不用封城57F 03/31 06:55
你這講法就不太對喔，因為每一次的流感都不太一樣喔
→ artpoet: 而所謂後遺症說，是針對這個讓所有人都感染的方向58F 03/31 06:56
流感就是這樣啊 頂多是你想打疫苗的去打
→ artpoet: 如果某一年流感傳染性致死率都這麼高，那也可以考慮封城59F 03/31 06:56
這個病毒的致死率其實沒那麼高，現在會死的大部分是因為醫療崩潰。
也就是這樣才有social distancing
→ artpoet: 但過往經驗都還沒有這麼嚴重的流感出現60F 03/31 06:57
推 juliette:61F 03/31 06:57
→ artpoet: 流感當然不是這樣，我就幾年沒得流感了阿，我不是所有人?62F 03/31 06:57
那COVID-19 也是這樣啊 XD
→ koster: 你怎麼知道新出來的流感沒有絕後的後遺症? 新突變啊63F 03/31 06:57
→ artpoet: 傳染性高醫療需求就高，醫療崩潰就致死率高，環環相扣阿64F 03/31 06:58
→ HYcheng: 亞馬遜可以買跟買了會到貨是兩件事情65F 03/31 06:58
→ artpoet: 流感沒有跡象顯示會絕後，也不會感染所有人，我就沒感染66F 03/31 06:58
啊現在不就沒有跡象顯示COVID-19會絕後？
→ artpoet: 你不是說照模型跑所有人都會感染...67F 03/31 06:59
這個指的是大部分人啦 你身邊的人如果都沒有病毒，你也可能就不會感染啊
→ artpoet: 如果某年流感有跡象顯示會絕後，那確實對應就要不同了68F 03/31 07:00
推 artpoet: 模型模擬不可能方方面面，又不是聖經
→ artpoet: 軟封城怎麼看蔓延速度都會更快，蔓延快就更會醫療崩潰
→ artpoet: 醫療崩潰就會死更多人，武漢是硬封前就太多人感染才崩潰
→ artpoet: 歐美軟封城的結果，蔓延速度看起來整個就要讓醫療崩潰阿
沒有喔，美國軟封快的州現在滿ok的。是紐約這種拖了又拖的才在恐慌
推 verdandy: 古代黑死病封村還會搭配屠村，現代辦不到73F 03/31 07:04
推 artpoet: 都一堆新聞報導還有論文，為什麼還說沒有跡象顯示會絕後74F 03/31 07:09
你講的「一堆新聞報導」，報導的都是同一篇「論文」。
然後那篇論文，我上面有貼個連結跟你說，那論文被移除了
→ artpoet: 我貼那些新聞網址不是跡象嗎？75F 03/31 07:09
→ artpoet: 歐洲軟封現在ＯＫ嗎？義大利西班牙等等不都是軟封？
軟封的目的在於減緩傳播、讓人數不要一下子突破醫療承受量。
你搞到都爆炸了才軟封，人當然就會死了
推 artpoet: https://i.imgur.com/Fuk3smH.png77F 03/31 07:15
[圖]
 
→ artpoet: 移除了不代表沒這件事情，所以才叫跡象不叫確定78F 03/31 07:16
移除的意思就是大家不認同那論文。那又何來的跡象？
推 artpoet: 那要看不認同的理由是什麼?是造假?還是單純未100%確認?79F 03/31 07:18
你怎麼不自己讀一下文章呢？
"However, the team did not perform a study to assess male fertility in
patients who had been infected with the coronavirus, and there is no evidence
to suggest that the virus is found in the testes."
※ 編輯: arrenwu (71.198.27.180 美國), 03/31/2020 07:20:18
→ artpoet: 我去看你的連結，移除的理由是還沒經過審慎檢視討論而已80F 03/31 07:20
→ artpoet: 原論文做了實驗組跟對照組，你網站說沒有證據證明
→ artpoet: 但不代表實驗組跟對照組的結果就是假的，單純未確認證明
推 garlicbap: 這篇報導的動態圖好清楚喔！秒懂83F 03/31 07:24
推 artpoet: 總之，我希望病毒不會絕後，我希望美國軟封不會醫療崩潰84F 03/31 07:28
→ artpoet: 但拿這麼粗糙的模擬來證明軟封的效果我覺得太不嚴謹在賭
→ artpoet: 也不該在不清楚後遺症狀況下預期讓所有人都得病
→ artpoet: 這模擬我真的是無言，除非得病者永遠有感染力才稍微成立
→ artpoet: 而且也只是稍微而已,單點運行方式跟人類行為模式差這麼多
→ artpoet: 然後你的網址模擬也有很多人沒有得病,為何結論所有人得病
→ artpoet: 模擬光是沒有把死亡/痊癒無感染力模擬進去就夠失準了
推 keichi: 絕子絕孫，絕代雙驕91F 03/31 07:56
推 Samurai: 強硬封城最有效92F 03/31 08:04
→ nadleeh: 絕後大濕挺搞笑的93F 03/31 08:08
推 PttCraft: 我懶得抬槓，硬性封城只是把大爆發的時間延後，所以推崇94F 03/31 08:29
→ PttCraft: 軟封效果很好很棒? 你自己看一下邏輯在哪裡
推 sonicyang: 對台灣人來說肺炎=SARS，講這麼多也沒用96F 03/31 08:44
推 bobee: 推！遇到歡逼八還耐心說明辛苦了......97F 03/31 09:38
推 silver5566: 你跟一個毫無邏輯的人在談什麼? 以他那種智商，人民98F 03/31 10:09
→ silver5566: 沒被病死早就餓死

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(￣︶￣)ｂ JosephC0227 說讚！
1樓 時間: 2020-03-31 10:57:56 (台灣) 
→
JosephC0227
　 03-31 10:57 TW 
這樣做是對的，然後等著看四月支納粹再次大爆發！
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