※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-23 23:34:31
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 卡介苗的技能樹是不是點歪了？
時間 Wed Apr 22 17:14:49 2020
最早似乎來自澳洲的研究，
認為施打卡介苗的確診/重症比例較少。
http://0rz.tw/ImVfK
【新冠肺炎】澳洲研究：卡介苗能防止感染或預防重症？
![[圖]]()
世界各地均有科學家研究新冠肺炎的治療方法，而澳洲竟有科研針對一種古老疫苗「卡介苗」對病毒的預防效能。彭博報道澳洲墨爾本默多克兒童研究所(Murdoch Children's Research Institute)傳染病研究負責人Nigel Curtis正領導一項研究，試圖了解接種卡介苗能否防止感染新 ...
後來美日研究，
接種卡介苗可能在一定程度上阻止病毒的傳播
http://0rz.tw/CzYo9
![[圖]](https://www.gbimonthly.com/wp-content/uploads/2020/04/------1-4-300x159.jpg)
胸腔科的蘇一峰醫師也推測，
因為免疫力被卡介苗刺激過，確實有這個可能
https://heho.com.tw/archives/78077
亞洲人「新冠死亡」最低！蘇一峰醫師：口罩+卡介苗是關鍵 | Heho健康
![[圖]]()
根據美國《紐約時報》調查發現，西班牙裔以及黑人的死亡率，是白人和亞洲人的兩倍，而亞洲人的死亡率更相對最低。對此，胸腔重症醫師蘇一峰推測，可能與亞洲人會主動戴口罩和打過卡介苗有關。 其中可能的原因尚待討論，蘇一峰推測可能的原因有以下幾點： 白人的社經地位較高，能接受較完整的醫療。 ...
![[圖]](https://img.heho.com.tw/wp-content/uploads/2019/02/咳嗽-01.png)
張上淳說，
初步觀察到的現象是這樣，
但還需要更多研究及實證
https://health.udn.com/health/story/120950/4463856
澳洲研究稱打卡介苗重症率低 張上淳：有待驗證 | 台灣疫情 | 新冠肺炎 | 元氣網
![[圖]]()
澳洲一項研究指出，亞洲、非洲因卡介苗接種率高，確診、重症個案相對少，反觀歐美接種率低，確診重症率就高。指揮中心專家諮詢小... ...
![[圖]](https://p.udn.com.tw/upf/2016_health/default.jpg)
蘋果報導，東西德統一(1990)前，
可能因為東德強制施打卡介苗，
目前德國確診人數，原東德是西德的1/3
http://0rz.tw/xNpgr
【疫情●東歐守住】不像西歐大爆發 專家數三大原因︰卡介苗、反移民、戴口罩 ｜ 即時 ｜ 國際 ｜ 20200413
![[圖]]()
武漢肺炎疫情蔓延全球，英國、法國、德國及意大利等西歐國家疫情嚴峻，相比之下，東歐國家的確診病例、死亡人數相對較西歐輕微。部份專家認為，東歐國家能夠「相對有效」對抗疫情，可能與多國強制民眾注射卡介苗有關，現時針對卡介苗是否可以對抗武漢肺炎的研究已在澳洲、荷蘭等地進行。另外有分析... ...
![[圖]](https://appledaily-hk-appledaily-prod.cdn.arcpublishing.com/resizer/T6PmkM2g3J_ThZLEF2N51YaRDjk=/d87urpdhi5rdo.cloudfront.net/04-12-2020/t_c5bca087809b4e559a65fd6372479450_name_1586618231_5522.jpg)
經過統計，截至3/23止，
強制施打卡介苗國家每百萬人感染率為43人，
未強制者則為290.5人；
強制施打卡介苗國家每百萬人死亡率為0.399人，
未強制者則為2.705人；
https://imgur.com/a/aHq3qTP
![[圖]](https://i.imgur.com/qN99qGT.jpg)
這當然可能是巧合，
但有沒有可能剛好點錯技能樹啊？
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※ 文章代碼(AID): #1Ue0iIK4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587546898.A.504.html
推 : 五樓也點錯技能1F 04/22 17:15
→ : 念能力覺醒2F 04/22 17:15
推 : 也有可能有打的國家是比較注重公衛3F 04/22 17:16
→ : 那日本呢4F 04/22 17:16
推 : 卡介苗打了幾十年了現在還有用?5F 04/22 17:16
→ : 免疫力說是蠻有趣的，可能真的剛好觸發同樣部分6F 04/22 17:16
推 : 還可以灌膀胱喔7F 04/22 17:16
推 : 卡介苗是個神奇的東西8F 04/22 17:17
推 : 中國不是也打卡介苗？9F 04/22 17:18
推 : 單純是老meta碰上新生態10F 04/22 17:18
→ : 中國給你打的東西沒有毒死你就不錯 別想要有效
→ : 中國給你打的東西沒有毒死你就不錯 別想要有效
推 : 所以中國不是才7萬確診嗎，嘻嘻12F 04/22 17:19
推 : 所以中國控制住了13F 04/22 17:19
→ : 日本也有打啊14F 04/22 17:19
推 : 中國很多假疫苗阿15F 04/22 17:19
推 : 日本是篩檢數不足 ? 與卡介苗無關 ?16F 04/22 17:20
推 : 日本你看數字也不太嚴重啊17F 04/22 17:21
推 : 打的國家比較注重公衛18F 04/22 17:22
推 : 中國數據基本上沒有討論價值 都假的19F 04/22 17:22
推 : 但德國數據就能排除國家公衛政策的差別20F 04/22 17:22
推 : 日本一開始都不處理 沒像歐美爆發很神蹟阿21F 04/22 17:22
推 : 中國打的是問題疫苗吧 沒毒就萬幸了22F 04/22 17:22
推 : 新加坡感染率超高，沒打嗎？23F 04/22 17:23
推 : 所以中國現在解封了啊 嘻嘻24F 04/22 17:23
→ : 日本的卡介苗比較先進25F 04/22 17:23
推 : 卡介苗表示：原來我的功用這麼多26F 04/22 17:23
→ : 該觀察的是高官有錢人的小孩怎麼好像都沒事 因為高官有錢27F 04/22 17:24
→ : 人都打高級外國疫苗吧 韭菜才打中國製的
→ : 人都打高級外國疫苗吧 韭菜才打中國製的
推 : 新加坡中標的主要是移工吧29F 04/22 17:24
推 : 瑞典人有打卡介苗嗎佛系防疫成功例30F 04/22 17:24
推 : 哦 這好像可以解釋為什麼不同國家的死亡率怎麼差這麼31F 04/22 17:24
推 : 日本“表面”死亡率不高32F 04/22 17:24
→ : 多33F 04/22 17:24
→ : 新加坡感染都外勞 要先了解國家組成34F 04/22 17:24
→ : 日、韓、新、泰、越好像也都有打35F 04/22 17:24
推 : BCG實際有無cross-protection應該還需實驗驗證36F 04/22 17:24
推 : 這要看生活形態、社交和公衛吧37F 04/22 17:25
→ : 太牽強，卡介苗效力有20年嗎？38F 04/22 17:25
推 : 日本有打阿，針頭是9根39F 04/22 17:26
→ : 要扣掉中國的假數字40F 04/22 17:26
推 : 以SARS和這次武漢肺炎來說,阻斷傳播媒介比較有人,就是口罩41F 04/22 17:26
→ : 有施打卡介苗只是代表訓練過自體免疫42F 04/22 17:26
推 : 只有日本的針頭很特別,可以用來判斷是不是真日本妹.43F 04/22 17:26
推 : 套句支那用語 ~ " 激活" 抗體阿44F 04/22 17:27
→ : 日本的太特別說不定效力減半45F 04/22 17:27
→ : 有用SARS時就不會死這麼多人46F 04/22 17:28
推 : 有過敵人入侵一次的經驗 下次更能防禦的意思?47F 04/22 17:28
推 : 台灣卡介苗是日本產48F 04/22 17:28
推 : 新加坡幾乎是外勞確診好嗎.............49F 04/22 17:28
推 : 主要是武漢肺炎的R0值在臺灣低的誇張吧50F 04/22 17:28
→ : 到底理由是啥 大家都在猜
→ : 到底理由是啥 大家都在猜
推 : 中國老人沒打52F 04/22 17:30
→ : 但是一直有消息說這陣子日本肺炎死亡人數暴增53F 04/22 17:30
推 : 緊密接觸都可以一堆陰性了，想不到其他原因54F 04/22 17:30
→ : 這跟sars還是不一樣吧
→ : 這跟sars還是不一樣吧
推 : 真的怪 在台灣傳播率好低 這以後應該會研究原因56F 04/22 17:31
推 : 卡介苗跨國比較死亡率研究有對照組了57F 04/22 17:31
→ : 因肺炎死，卻沒驗是否為武漢肺炎。58F 04/22 17:32
推 : 很酷59F 04/22 17:32
→ : 先進國家那些右派 平常喊樽節的 超愛砍醫療部門預算60F 04/22 17:32
→ : 天天喊小政府 喊到往生 FA海耶克講得要命的自負就他本人!
→ : 天天喊小政府 喊到往生 FA海耶克講得要命的自負就他本人!
推 : 我在英美上海的台灣人朋友也都安好，真的是台灣人有自62F 04/22 17:33
→ : 帶無敵星星嗎
→ : 帶無敵星星嗎
推 : 卡介苗早就點歪技能點了，已經拿來灌進膀胱裡治療膀胱癌64F 04/22 17:34
→ : 英國最愛砍NHS預算的就保守派 義大利也是這樣 砍一堆65F 04/22 17:34
推 : 中國的數據不用看66F 04/22 17:35
推 : 卡介苗預防結核病，可能都是攻擊肺？67F 04/22 17:35
→ : 應該有隱藏技能樹68F 04/22 17:37
推 : 東西德如果數據是這樣的話 的確是蠻有說服力的69F 04/22 17:40
推 : 一堆衛生落後的國家根本沒能力全民打70F 04/22 17:40
推 : 有沒有大爆發的觀察重點：醫院、葬儀社、火葬場71F 04/22 17:40
→ : 同一個國家 政策 緯度 生活習慣 飲食 種族 應該差異不大72F 04/22 17:40
→ : 日本也沒有新聞報導這些地方突然人數增多73F 04/22 17:42
推 : 那卡介苗的抗原片段跟這次的模擬看看相似度在那些蛋74F 04/22 17:42
推 : 連肺結核都不重視的國家，甚至連口罩都不戴75F 04/22 17:42
→ : 白上76F 04/22 17:42
推 : 愛滋藥，羊駝，卡介苗，奎寧日舒...還有多少老東西會77F 04/22 17:43
→ : 跟新冠扯上關係？
→ : 跟新冠扯上關係？
推 : 中國的沒法確認，因為他們之前公衛體系其實很落後，不過比79F 04/22 17:43
→ : 例算起來是相對低
→ : 例算起來是相對低
推 : 請問哪邊有張教授關於這件事情的影音說明81F 04/22 17:44
推 : 中國各省像武漢有的人均病床數跟台北市差不多 只是診所沒82F 04/22 17:45
推 : 相差200人的話還蠻有參考價值的83F 04/22 17:45
推 : 現在全球開始打來得及嗎84F 04/22 17:46
→ : 台灣這麼普及 看病習慣不像台灣這樣 台灣算是界特例吧85F 04/22 17:46
→ : 連日本也是硬撐跟吃感冒藥壓症狀 等到出現ADR症狀去大醫院
→ : 武漢醫院就是這樣被大量重症病患衝垮
→ : 連日本也是硬撐跟吃感冒藥壓症狀 等到出現ADR症狀去大醫院
→ : 武漢醫院就是這樣被大量重症病患衝垮
推 : 之前不是說可以打的都是醫療程度好的國家嗎？88F 04/22 17:53
推 : 感謝中國 沒把病毒改得太強89F 04/22 17:53
推 : 超扯 真的假的90F 04/22 17:54
推 : 伊朗就強制施打 好幾個跟台灣是第三世界國家的都強制施打91F 04/22 17:56
推 : 無法想像東德公衛比西德好92F 04/22 17:56
※ 編輯: arrfu (27.52.127.73 臺灣), 04/22/2020 17:58:56推 : 打了 可能進入重症會減少 但是肥胖還是危險 QQ93F 04/22 17:58
→ : 我覺得沒關聯罷了 看看日本就知道94F 04/22 18:01
→ : 也可以說日本這麼佛系，沒大爆發可能也是這個因素95F 04/22 18:02
→ : 只看一個變數或許差別有限 很多因素加起來才會變成國家染96F 04/22 18:03
→ : 疫的整體情況
→ : 疫的整體情況
推 : 我覺得台灣人的衛生觀念比較好，相對別的國家，懂得保98F 04/22 18:03
→ : 護自己
→ : 護自己
→ : 日本全面嬰幼兒接種也不過是十幾年前的事 更早之前出生的100F 04/22 18:06
→ : 人還要先篩選才能種 結果日本也沒大爆發 我覺得是公衛高低
→ : 影響的問題
→ : 人還要先篩選才能種 結果日本也沒大爆發 我覺得是公衛高低
→ : 影響的問題
推 : 台灣人衛生習慣較好+1，而且會影響周遭的人，光逃逸103F 04/22 18:08
→ : 外勞在台灣都懂得戴口罩就知道，她在其他國家應該就
→ : 不會戴
→ : 外勞在台灣都懂得戴口罩就知道，她在其他國家應該就
→ : 不會戴
推 : 臺灣連逃逸外勞都有口罩戴 相比新加坡對外勞不好 才會爆106F 04/22 18:10
→ : 發
→ : 發
推 : 台灣這不叫衛生習慣好 這叫不信任感高108F 04/22 18:10
→ : 之前確診的外勞 趴趴走 但懂得戴口罩 配合防疫 其他國家109F 04/22 18:12
→ : 有像臺灣這樣嗎
→ : 有像臺灣這樣嗎
→ : 沒辦法跟有打的國家普遍衛生觀念/醫療普及度分離吧111F 04/22 18:13
推 : 結核病的傳染跟武漢肺炎差不多112F 04/22 18:14
推 : 會不會是武漢肺炎冠狀病毒有加入肺結核菌的基因啊113F 04/22 18:15
推 : 這巧合在歐洲國家的死亡率有點明顯耶114F 04/22 18:18
推 : 錯得好115F 04/22 18:18
→ : 強制施打的國家，公衛能量本身應該就比較強一些116F 04/22 18:22
推 : 有些國家只是檢驗比較少117F 04/22 18:25
推 : 台灣R0值低可是艦上的人怎麼說？快三十個確診了118F 04/22 18:26
→ : 船上吃喝睡在一起兩個月，只有28個中很低了119F 04/22 18:28
→ : 確診跟無症狀 沒有關係120F 04/22 18:29
→ : 這是說重症比例
→ : 這是說重症比例
推 : 肺結核比較可怕吧 死亡率高122F 04/22 18:32
推 : 你是不是最近看了泛科學的文章123F 04/22 18:32
推 : 日本現在推給感染者很多是外籍人士(中韓..等)124F 04/22 18:32
→ : 都只是主要原因之一 合起來才是結果125F 04/22 18:33
推 : 全世界 是只有幾個國家打過而已嗎126F 04/22 18:35
→ : 卡介苗是在肺結核流行區才會加強施打啊 這樣懂惹嗎？127F 04/22 18:36
推 : 這下不怕抱了八128F 04/22 18:39
噓 : 統計基數不對129F 04/22 18:45
推 : 日本就真的感染者快1/3外國人啊 事實而已130F 04/22 18:55
→ : 難怪台灣人天生神力有抗體131F 04/22 18:55
推 : 日本以感染率來說還是比韓國低，總之卡介苗假說可信132F 04/22 18:56
噓 : 這個立論太薄弱了，有無接種的國家公衛、習慣、政府措施、133F 04/22 18:57
→ : 與傳播來源的關係影響更大
→ : 與傳播來源的關係影響更大
→ : 可是不少海龜確診啊...135F 04/22 18:58
推 : 不對 這是阿伯的販賣機奏效 柯文哲政績+1 鐵打的那種136F 04/22 19:00
推 : 相關性不等於因果關係，回去重修統計吧137F 04/22 19:08
推 : 滿員電車搭起來138F 04/22 19:08
→ : 海龜仔一堆雙重國籍 妳確定他們都有打臺灣的疫苗嗎？139F 04/22 19:17
推 : 3樓正確 這因果關係沒那麼單純140F 04/22 19:22
推 : 最後的數據好誇張141F 04/22 19:25
推 : 我覺得艦上空間這樣個把月回來才30個確診算很低，反而證142F 04/22 19:29
→ : 明卡介苗有效
→ : 明卡介苗有效
推 : 很有可能只是統計偏誤144F 04/22 19:43
噓 : 這就是倖存者偏差阿= = 有強制打的表示國家公衛普遍較好145F 04/22 19:45
推 : 以艦上條件真的是確診率低 都關在一起一個月了146F 04/22 19:49
推 : 新加坡也有打147F 04/22 19:52
噓 : 相關不等於因果148F 04/22 19:53
→ : 卡介苗通通打起來149F 04/22 20:10
推 : 推150F 04/22 20:12
推 : 軍艦條件比公主號糟糕，確診比例只有公主的1/3而已。151F 04/22 20:12
推 : 免疫力頂多10幾年吧152F 04/22 20:28
→ : 暫時還不能確定是因還是果吧153F 04/22 20:33
推 : 那中國打了什麼，腫摸死亡率世界最低？154F 04/22 20:44
推 : 小時候打的沒用了啦155F 04/22 20:52
推 : 時鐘撞的好才是主因，你來亂的？156F 04/22 20:53
→ : 卡介苗＋口罩吧157F 04/22 20:54
→ : 不過公主上面很多老人。磐石都是年輕人。
→ : 不過公主上面很多老人。磐石都是年輕人。
推 : 還好我有打159F 04/22 20:56
→ : 公主號台人確診比例也是很低啊160F 04/22 20:58
→ : 打卡介苗的 政府不普測 愛蓋牌 咦161F 04/22 21:10
→ : 台灣人是不是都有打 肩膀有一個疤就是162F 04/22 21:28
推 : 看公關小姐+女保全傳染力很差了163F 04/22 21:28
→ : 跟一般疫苗實驗一樣 找沒打過的來實驗吧164F 04/22 21:28
→ : 不過這是生技大國的事情
→ : 不過這是生技大國的事情
推 : 推文有許多對卡介苗的誤解 可以看一下和氏壁fb 有幾篇介紹166F 04/22 22:12
→ : http://tinyurl.com/yccgb4hl http://tinyurl.com/yad4qzuo
→ : http://tinyurl.com/yccgb4hl http://tinyurl.com/yad4qzuo
噓 : 女公關關係人都能0確診了 肯定天生神力168F 04/22 22:27
推 : 以前歐洲那些鐵幕地區，父母不讓小孩打疫苗要去坐牢169F 04/22 22:27
推 : 東德公衛條件不會比西德好吧，這數據差這麼多的確可信度高170F 04/22 22:32
→ : 講白點有可能得病傳染力降低 但被感染力一樣沒變171F 04/22 22:33
噓 : 這就可以解釋海龜確診高
→ : 但得病後傳染力不強
噓 : 這就可以解釋海龜確診高
→ : 但得病後傳染力不強
→ : 卡介苗的效力只有5～10年174F 04/22 22:41
推 : 好吧，科學不能解釋的，傳統上我們交給宗教解決175F 04/22 22:48
→ : 這是神的旨意，要讓人們看到自己愚蠢的神蹟。
→ : 這是神的旨意，要讓人們看到自己愚蠢的神蹟。
噓 : 火針，怕177F 04/22 22:49
推 : 有人去統計一神教比例跟感染比例的關係嗎178F 04/22 22:55
→ : 還在假設階段啦 要經過實證才能確定179F 04/22 23:08
推 : 小時候打的也失效了吧？180F 04/22 23:46
推 : 變因太多 會打卡介苗的國家醫療環境也要考慮181F 04/23 00:10
→ : 目前還是缺乏實證和更完整的統計研究
→ : 目前還是缺乏實證和更完整的統計研究
推 : 長大要再補打嗎？183F 04/23 02:17
推 : 希望之後能有專業研究184F 04/23 03:07
推 : 阿北政績+1185F 04/23 04:28
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(￣︶￣)ｂ jkyoe, JosephC0227 說讚！
3樓 時間: 2020-04-22 19:54:05 (台灣)
→
(編輯過) TW
結果論？不足以採信？
如果卡介苗可以刺激免疫系統對抗武漢病毒
等同練兵，那其他疫苗也可以訓練免疫系統
怎麼就被排除可能性了？
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