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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-19 17:48:47
看板 Gossiping
作者 OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)
標題 Re: [新聞] 帛琉仍0確診！對台灣海軍艦隊染疫感到不
時間 Sun Apr 19 16:51:10 2020


這個病平均發病是5.5天
如果在帛琉中招那就是發病時間超過21天

如果真的是這樣的話
那八成船上會更多人中招
不會只有這麼少人

鍵盤推論：

1.台灣中招
2/21啟航，到3/12大約是22天
所以應該不會是台灣上船就中招
不然他撐到4/15就55天
就算4月初也是40天

2.帛琉中招
3/15啟航到4月初
至少15天才發病
所以他還是從3/15撐到4/15才就醫
中間發病15天在海上
那應該不會只有24個中招，會變磐石公主號

3.回台灣靠港隔離不確實
靠港後中間有人上下船，然後沒記錄
這個情境比較符合平均發病日
4/12的案396發病符合4/9~4/12
四天在平均潛伏期內

那案397四月初在海上的病症就是暈船

有可能是抵抗力弱被傳染
不過如果是靠港後6天有人上船讓人中招
那就代表有無症狀傳染源+海軍管理不當

以上是鍵般疫調師不負責任隨便推論

https://i.imgur.com/MGaZg8g.jpg
[圖]
 

※ 引述《bota (llll)》之銘言：
: 如果帛琉現在仍零確診(海軍是包車入飯店)
: , 那是不是代表, 這２４人眾
: 其實在呆頑就已經感染而不自知？？？
: 陳時中當初嘴美國　ｃｄｃ　不應該把台灣納入社區傳染
: 國，馬上被海軍打臉
: 看起來不敢面對現實的，不只是海軍
: 連衛福部都是

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.144.9 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ud142uO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587286274.A.E18.html
※ 同主題文章:
　 04-19 16:03 dageegee. ■ [新聞] 帛琉仍0確診！對台灣海軍艦隊染疫感到不解
● 04-19 16:51 OpenGoodHate. ■ Re: [新聞] 帛琉仍0確診！對台灣海軍艦隊染疫感到不
推 mopepe5566: 三軍統帥，應該下台負責1F 04/19 16:52
推 s505015: 華碩品質2F 04/19 16:52
→ tings0910: 其實找記者最快，記者最愛找專家做實驗3F 04/19 16:52
→ mopepe5566: 都在防疫，還讓船出去4F 04/19 16:52
→ w73787960: 柯文哲下台啦，小英管不到三軍5F 04/19 16:52
推 miaudele: 靠港6天是不是叫了傳播妹6F 04/19 16:52
推 ogcman: 可能性 3 >>> 2 > 17F 04/19 16:52
推 a29976137: 4.支那空降病毒8F 04/19 16:52
推 astrayzip: 如果是3的話代表國內有漏網之魚在趴趴走9F 04/19 16:53
→ babaer: 怎麼看3的可能性最高10F 04/19 16:53
→ astrayzip: 那社區感染風險就很大，可能有其他地方也有被感染者了11F 04/19 16:53
→ ogcman: 船這麼小 真的在帛琉感染 一定是炸鍋 不會只有21個12F 04/19 16:54
→ ogcman: 而1的話 幾乎不可能
噓 papaganono: 一堆推論3的無法解釋四月初就發病的案例14F 04/19 16:55

暈船+感冒呀
你有沒有看仔細我的內文

※ 編輯: OpenGoodHate (223.140.144.9 臺灣), 04/19/2020 16:56:59
推 woodiewoodie: 怎麼看都是2可能性最高  不然四月初發病實在無法解15F 04/19 16:55
→ woodiewoodie: 釋
噓 Robben: 397被無視17F 04/19 16:56

倒數第五行…

→ papaganono: 4月初就有症狀的 船根本還沒有到台灣18F 04/19 16:56
→ papaganono: 腦是很好用的東西 大家都有一個 要善用喔
→ ogcman: 4月初的症狀 能確定就一定是肺炎嗎 這是我的質疑20F 04/19 16:56

海上航行有可能是中暑或是感冒暈船等症狀

※ 編輯: OpenGoodHate (223.140.144.9 臺灣), 04/19/2020 16:59:02
推 clover1211: 靠港隔離就看有沒有人員進出還是有物品上船21F 04/19 16:57
→ papaganono: 再者 6天沒辦法傳24人啦 這個根本不符合22F 04/19 16:57
→ papaganono: 傳染病的規律
→ clover1211: 實際上還是需要確診者的病史調查 很難確定24F 04/19 16:58
→ papaganono: 從染病到潛伏到有感染力25F 04/19 16:58
→ Robben: 6天傳24人26F 04/19 16:58
→ papaganono: 6天24人根本不可能27F 04/19 16:58
推 perry7996: 頭痛流鼻水就是肺炎的話台灣早就爆炸了 有腦袋要用啊28F 04/19 16:58
推 chitosalen: 如24人皆在外面被感染，外面應該已經大爆炸了吧？29F 04/19 16:59
→ papaganono: 連第一代都還沒結束要怎麼傳24人30F 04/19 16:59
推 mn435: 可能一開始被感染到的就是無症狀的人 到三月底才有感染能力31F 04/19 16:59
→ perry7996: 6天24人太多的話21天24人又太少 怎麼樣都是奇怪的32F 04/19 16:59

不要把軍艦當一般遊輪
一個艙間如果住六個人
一人發病五人分享，就六例了

有研究顯示病患住過的病房裡面核酸檢驗倒處都是
門把，扶手，桌面等等地方都是

推 thiefpal: 六天24人哪不可能 30分就能傳一人了33F 04/19 17:00
→ papaganono: 反正這些推論 只要驗病毒株 就一翻兩瞪眼34F 04/19 17:00
※ 編輯: OpenGoodHate (223.140.144.9 臺灣), 04/19/2020 17:03:04
推 ogcman: 為什麼6天傳24人不可能 潛伏期不一定就是14天 可能更短35F 04/19 17:00
→ zeumax: 怎麼可能6天沒法24人？那是船艦，官兵活動範圍小容易交集36F 04/19 17:00
→ papaganono: 6天24人的前提是 靠岸初日船上第一患者有傳染力37F 04/19 17:01
→ papaganono: 問題是如果是台灣靠岸才得到的
→ papaganono: 根本不可能第一天就發展出傳染力
→ papaganono: 從感染 到有傳染力 不會1天達成
→ zeumax: 目前資料最短傳播時間只有15秒不到，蘇州一名婦女去買菜，41F 04/19 17:02
→ zeumax: 在菜販面前停留時間

有口罩的話病毒量會大幅減少
重點是接觸到病毒後有沒有再摸眼鼻口

如果兩個人都沒防護的接觸
發病的人又在咳
又在軍艦那種小艙間
只中24個的話叫運氣超好

因為吃飯睡覺洗澡24小時在一起的情況下
很多裝備都還是共用
大家這邊摸那邊摸
吃飯前又不洗手就中了

推 perry7996: 第三天發病，3-7天傳染出去 怎麼會不可能43F 04/19 17:02
→ papaganono: 而且被他傳染的人 也在1-2天發展出傳染力44F 04/19 17:02
→ papaganono: 這個根本不可能
噓 apege520: 靠港得的機率根本幾乎是046F 04/19 17:02
→ ogcman: CDC的Q&A 潛伏期是2-12天 而且潛伏期 就真的不會感染嗎47F 04/19 17:03
→ milleniue: 靠港不是說有小部分人有下船?48F 04/19 17:03
→ papaganono: 病毒再怎麼囂張 潛伏期都沒這麼短49F 04/19 17:03
→ zeumax: 一個人傳播給多個是很有可能的阿50F 04/19 17:03
→ Chengzer: 離開帛琉後，是否有秘密行程。不過這有辦法查嗎51F 04/19 17:03
推 jasonpig: 2比較有可能，官兵比較年輕潛伏期可能比較長52F 04/19 17:03
→ papaganono: 潛伏期 和無症狀帶原 是不一樣的狀況53F 04/19 17:03
→ perry7996: 就像你說的驗病毒株就知道,不用在那邊不可能不可能54F 04/19 17:03
※ 編輯: OpenGoodHate (223.140.144.9 臺灣), 04/19/2020 17:08:35
→ jasonpig: 15天其實也還算合理55F 04/19 17:03
噓 Robben: 你六天可以傳24人 那哪個軍營早就是重症區了56F 04/19 17:03
→ zeumax: 尤其軍隊環境本來就比較狹小限縮57F 04/19 17:03
→ apege520: 怎麼看都是帛琉中的機率高58F 04/19 17:04
推 hipmyhop: 有可能一個帛琉 兩個高雄59F 04/19 17:04
→ papaganono: 反正現在講再多 都不如驗病毒株60F 04/19 17:04
→ papaganono: 病毒株一翻兩瞪眼
→ jasonpig: 而且發病那個可能不是第一手病毒62F 04/19 17:04
→ papaganono: 病毒株的族系一看就知道是不是台灣現有63F 04/19 17:04
→ apege520: 帛琉 日韓美的觀光客可是很多的，這三地都是高風險國家64F 04/19 17:04
推 kt040: 船上這種環境 6天24人 我信阿65F 04/19 17:05
推 ogcman: 我也是覺得中間有停靠其他地方 會比較合理 不然說不太通66F 04/19 17:05
→ jasonpig: 有可能那24個有人先中但無症狀，後來才傳給發病的67F 04/19 17:05
→ papaganono: 已經是科技時代了 直接定序病毒株dna分析68F 04/19 17:05
→ papaganono: 到底是怎樣就清清楚楚
→ zeumax: 當然返台入港期間才傳播也難，但6天無法傳播也是無稽之談70F 04/19 17:05
→ apege520: 說不定根本有人在帛琉得了也好了，PCR驗不出來71F 04/19 17:06
→ ogcman: 在帛琉時 被帛琉以外的外國人感染 也是有可能72F 04/19 17:06
→ apege520: 要在驗抗體73F 04/19 17:06
→ papaganono: 不過武漢病毒好像是RNA病毒74F 04/19 17:06
推 jasonpig: 如果有去旅館渡假，接觸到歐美旅客也是機率很高75F 04/19 17:07
→ papaganono: 要釐清哪裡來的 病毒株genome才是鐵證76F 04/19 17:07
→ perry7996: 隔壁篇已經爆料官兵隔離6天有下船吃飯了 看來很明顯了77F 04/19 17:07
推 lwamp: 不管啦 綠共要甩鍋就一定要是帛琉蓋牌78F 04/19 17:08
推 apege520: 帛琉不是蓋牌好嗎79F 04/19 17:09
→ apege520: 是根本沒有機器可以驗
推 ogcman: 帛琉公衛這麼差 蓋牌蓋不住啦......有人中獎 大概炸開了81F 04/19 17:10
→ apege520: 蓋牌是可驗卻不驗，帛琉沒這問題。根本沒機器可以驗82F 04/19 17:10
→ ymuit: 要驗病毒株在那裡 會知道 目前靠猜測討論..83F 04/19 17:10
→ apege520: 帛琉有人中了，如果是輕症，根本不會認為是武漢病毒84F 04/19 17:11
→ mooto: 397根本沒辦法證實是四月初染病 3還是最有可能85F 04/19 17:11
→ mooto: 帛琉大部分的人口都擠在小琉球大小的島上 有中應該早傳開
→ apege520: 整個帛琉466平方公里 只住了2萬多人87F 04/19 17:12
推 silentlee: 我也覺得397一開始可能只是暈船或太累沒睡飽88F 04/19 17:12
→ ymuit: 樓上說沒辦法證實 其實可以拿397的病毒株來驗一驗會知道89F 04/19 17:12
→ Robben: 為何397不行90F 04/19 17:12
→ apege520: 人口密度不高，而且又一個一個的島91F 04/19 17:13
噓 giaour: 你說的都對，明天到指揮中心報到。92F 04/19 17:13

我對當媬母比較有興趣

→ ymuit: 如果是同一株 可以追到源頭 但只怕變異..要看結果會知道93F 04/19 17:13
推 ogcman: 驗病毒株確實會比較準 不然也只是猜測94F 04/19 17:13
推 allin26: 會不會因為海上期間全員戴口罩所以減少感染例?95F 04/19 17:14
→ ogcman: 帛琉人口密度 每平方公里只有45人 確實也很低96F 04/19 17:16
→ mooto: 不是 他們雖然很多島 但是大多數的人住在koror97F 04/19 17:16
→ ogcman: 但島民的行為模式 和人口分佈 也是考量的點98F 04/19 17:17
→ allin26: 以台灣的防疫措施來看 R0值應該不適用目前平均值?99F 04/19 17:17
→ ogcman: 像台灣 東部沒什麼人 北部超密集100F 04/19 17:17
推 a032100: 6天24人不會太多阿 有個超級感染者就夠了101F 04/19 17:18
→ ogcman: R0值 要看各國防疫手段 公衛醫療 和人民警覺 落差會很大102F 04/19 17:18
※ 編輯: OpenGoodHate (223.140.144.9 臺灣), 04/19/2020 17:19:35
推 apege520: koror面積約三個小琉球大，人口跟小琉球一樣1.2萬人103F 04/19 17:21
→ apege520: 人口密度還是不高
噓 rahim03: 奇怪暈船根據是什麼105F 04/19 17:22
→ mooto: 如果你是看維基的資料  他人口是2004的 而且面積是把附近島106F 04/19 17:23
→ rahim03: 沒證據證明帛琉感染 但有證據證明回來才感染 然後大家都107F 04/19 17:24
→ rahim03: 火速發病？
→ mooto: 礁都算進去了 實際有住人的面積跟小琉球一樣大109F 04/19 17:24
→ tbaby: 在帛琉中招的無症狀感染者 在三月底傳給同袍就合理啦110F 04/19 17:25
→ rahim03: 就有人一定要導向社區感染啦 沒社區感染大概心情很差111F 04/19 17:26
噓 hsnu1137: 4. 他其實是二代 在船上被傳染 聰明點好嗎112F 04/19 17:26
→ tbaby: 這病沒這麼猛 酒店小姐都沒傳給客人了113F 04/19 17:26
→ mooto: 這病只有對認真防疫的台灣人不猛 但是在船上就很難講了114F 04/19 17:29
推 ogcman: 帛琉2020 1月資料 人口是17900 比之前更少115F 04/19 17:30
推 pipiayin: 我認為是帛琉感染 但是無症狀者在船上散播116F 04/19 17:32
推 dongyen: 我以前工作單位類似軍中六人通舖，一間房交叉輪三班幾乎117F 04/19 17:32
→ dongyen: 沒碰面互動，結果我中了流感立刻隔離後沒兩天全間同事一
→ dongyen: 起中標
→ dongyen: 軍艦更狹窄一起生活的通舖中標率一定只會更高

李P有講
飛沫飛到物體後
你摸到又沒洗手
又摸到眼鼻口
就中招了
※ 編輯: OpenGoodHate (223.140.144.9 臺灣), 04/19/2020 17:42:52
推 Serovia: 推，希望指揮中心疫調夠嚴阿121F 04/19 17:41
推 Semaj543: 有道理122F 04/19 17:44

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