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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-28 17:37:28
看板 Gossiping
作者 maxw1102 (Max)
標題 [新聞] 錢櫃消防系統全關是疏失? 知情人士:K
時間 Tue Apr 28 14:19:11 2020


1.媒體來源:ETtoday新聞雲

2.記者署名:記者陳俊宏

3.完整新聞標題:
錢櫃消防系統全關是疏失? 知情人士:KTV長久陋習!一灑水電子設備全毀

4.完整新聞內文:
錢櫃五大消防系統全被關閉,到底是疏忽還是刻意,成為檢警追查的重點。消防安檢人
員解釋,一般檢查時為避免警鈴長時間擾鄰,確實會暫時關閉。不過,知情人士透露,
關閉消防設備是KTV長久以來的陋習,因消費者在包廂內抽菸可能誤觸警報,要是灑水系
統啟動會導致電子設備毀損,民眾疏散後也不會回頭付歡唱費,業者損失慘重,加上罰
則輕根本沒有嚇阻效果。


一般正常情況下,若發生火警,消防受信總機就會發出巨大警示聲,紅色警示燈也會不
斷閃爍,透過儀表板能得知哪個區域的感知器有火源反應;且同時散布在各個樓層的消
防栓,因連結警示系統,警鈴也會同步大響,通知整棟建築物的民眾盡快疏散。


但如果遇到消防安檢,常常一檢查就是一整天,為防止過度影響大樓民眾或住戶安寧,
往往員工會先將警示廣播關閉。消防安檢公司員工陳先生接受《東森新聞》訪問指出,
「假設整天都讓音響打開的話,可能鄰近的消防局都會來報到了。」


據了解,林森錢櫃3月底才剛進行消防安檢,有可能為避免影響消費顧客,因此暫時關閉
系統,之後卻忘記開啟。但知情人士透露,消防系統沒開其實是KTV長久以來的陋習,「
火警系統啟動,連帶灑水系統、泡沫系統啟動,(包廂內)電視、音響、喇叭、麥克風
、點歌的電腦,其實在灑水那一剎那都付之一炬了。」


知情人士說,業者除擔心灑水系統做動,包廂內的電子器材全毀,會負擔巨大損失;就
連消費者在包廂內違規抽菸,也有可能誤觸警鈴,「煙霧探測器當它做動的時候,就會
啟動防煙閘門,其實說白一點,他們(業者)也是很無奈,因為不堪其擾」,顧客很有
可能在包廂或廁所抽菸,「大家緊急疏散,疏散就走啦,這就是一種跑單的方法。」


知情人士透露,為避免警鈴三天兩頭狂響,不只影響客人消費心情,更可能導致跑單影
響收入,不少KTV業者乾脆關閉消防設備連動,畢竟安檢被查獲,只要30天內改正就好。


錢櫃林森店大火造成5人死亡,台北市副市長黃珊珊27日緊急抽查6家錢櫃KTV的消防設備

,其中有4家不合格,分別是錢櫃敦南店、南京店、松江店與中華店,市府晚間勒令停業


5.完整新聞連結 (或短網址):
https://tinyurl.com/yanj4arx
錢櫃消防系統全關是疏失? 知情人士:KTV長久陋習!一灑水電子設備全毀 | ETtoday社會 | ETtoday新聞雲
[圖]
錢櫃五大消防系統全被關閉,到底是疏忽還是刻意,成為檢警追查的重點。消防安檢人員解釋,一般檢查時為避免警鈴長時間擾鄰,確實會暫時關閉。不過,知情人士透露,關閉消防設備是KTV長久以來的陋習,因消費者在包廂內抽菸可能誤觸警報,要是灑水系統啟動會導致電子設備毀損,民眾疏散後也不會回頭付歡唱費,業者損失慘重 ...

 

6.備註:
知情人士
應該就是前員工了

剛看到最新報導
檢警持續傳喚林森店3位管理者
3位有2位說是上面交代關閉的
因此檢方不排除約談
執行長、董事長

檢調系統真的敢傳喚媒體大亨嗎?
讓我們繼續看下去
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.97.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UfyhYMM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588054754.A.596.html
akuser: KMT就是爛1F 04/28 14:19
cordeliatai: 理由好爛好可怕,不能保險嗎?2F 04/28 14:20
akuser: 歐 是KTV啊3F 04/28 14:20
stlinman: 現在儲值台灣價值還來得及嗎?4F 04/28 14:20
ChungLi5566: 可以用海龍滅火啊5F 04/28 14:20
gunking333: 沒事,繼續檢討柯文哲6F 04/28 14:20
billy5983298: 這才是他媽的真相 只是沒人敢承認7F 04/28 14:21
z0953781935: 好像滿有道理的8F 04/28 14:21
vowpool: 開包廂不是都有留電話 看是哪個包廂抽菸的抓出來9F 04/28 14:21
aggressorX: 笑死 這話一講出來 以後沒人敢去ktv了吧10F 04/28 14:22
heish1224: 終於有人說出真相了11F 04/28 14:23
npc776: 灑水沒有必裝吧...裝了只有減免防火區劃樓地板面積吧...12F 04/28 14:23
redapple34: 公園唱ktv不好嗎?13F 04/28 14:23
kirbycopy: 先收錢或押證件&抽菸導致灑水就賠錢阿14F 04/28 14:24
zhttp: 所以就是抽菸仔自目啊 硬要抽菸哪家敢開灑水15F 04/28 14:24
leoz69927: 大樓型的娛樂場所都這樣啊不然怎麼作生意16F 04/28 14:24
momowawa1981: 這麼可怕17F 04/28 14:24
kirbycopy: 還有我其實最不解的是為何消防關了連個廣播通知各包廂18F 04/28 14:24
leoz69927: 警報一直響是要怎麼作生意客人也不會來19F 04/28 14:24
kirbycopy: 都沒有? 廣播不是按個鍵 然後講一句失火囉快跑不就好了20F 04/28 14:24
kaki1231: 不讓某些人抽煙小心被8+9抄21F 04/28 14:25
sua: 灑水灑走廊就好 不會變通嗎?22F 04/28 14:25
daisy77117: 這樣我懷疑網咖失火也一樣 不可能灑電腦吧23F 04/28 14:25
leoz69927: 灑水是政府規定一定要裝的不然你檢查過不了會被停業24F 04/28 14:25
npc776: 偵煙關了 連中控室都要等到被燒才知道失火 廣播個毛25F 04/28 14:26
zhttp: 至少開個抽風吧 開抽風又沒影響 如果把濃煙吸走就好很多26F 04/28 14:26
leoz69927: 包廂起火你灑走道幹嘛啦XD檢查會過政府就被告了27F 04/28 14:26
opengaydoor: 結論:大規模撲殺菸蟲28F 04/28 14:26
amare1015: 原來如此 這樣就合理了 業者擔心機器設備損失29F 04/28 14:26
npc776: 哪條法規 我們最近才跑完室內裝 多學了一些奇怪的知識30F 04/28 14:28
leoz69927: 住宅大樓的也是啊房間有偵煙器也是撒房內不會灑走道31F 04/28 14:28
colamaz: 可怕,原來去唱歌都心臟超大顆32F 04/28 14:28
npc776: 偵煙 排煙閘門 通報 廣播主機都是同一台 關了就全關了33F 04/28 14:29
d841129: 本來就是這樣沒錯啊34F 04/28 14:29
syldsk: 智障菸蟲害死人35F 04/28 14:29
[圖]
 
sheepxo: 的確如此37F 04/28 14:30
npc776: 喔喔 查到了 17條38F 04/28 14:30
LoveMakeLove: 這是內行的說法39F 04/28 14:30
jorden: 難怪......40F 04/28 14:30
sharkimage: 這種陋習41F 04/28 14:31
menshuei: 這個表示規定不合理阿42F 04/28 14:32
seazure2016: 我覺得以後抽煙觸發灑水系統 損失就由那個客人負責43F 04/28 14:32
vwwv: 果然是怕抽煙44F 04/28 14:32
以前公司前輩怕警鈴大響
都嘛去包廂廁所抽
那邊好像沒有煙霧偵測
常常搞得真正要廁所的人快憋不住
eko112: XDDDDD45F 04/28 14:33
menshuei: 廠商應開發二氧化碳式的滅火單元,不然實際狀況根本沒46F 04/28 14:33
menshuei: 有辦法在規定下達成自動滅火的功能。
※ 編輯: maxw1102 (61.231.97.83 臺灣), 04/28/2020 14:34:07
hitsukix: 理由很實在啊,只是出事就扛了吧48F 04/28 14:34
billy5983298: 說不用裝灑水的乖乖回去做室內裝修 一堆來消防亂49F 04/28 14:34
wts4832: 二氧化碳滅火? 誤觸後 顧客都死光了50F 04/28 14:36
[圖]
 
frankexs: 推樓上,噴死顧客XD52F 04/28 14:36
leoz69927: 消防法規定的很嚴格沒遵守肯定過不了的可以去看一下53F 04/28 14:37
killerken: 白話一點就是顧客的命比他們財產還不重要啊54F 04/28 14:37
billy5983298: CO2的基本上只能裝在不太會有人的地方 不然死很快55F 04/28 14:37
kixer2005: 你早說我們都能體諒  在門口貼上保護電子設備燒死自負56F 04/28 14:37
frankexs: 不過灑水沒開,至少警報要開吧57F 04/28 14:37
forsakesheep: 二氧化碳濃度到可以滅火之前裡面人會先死58F 04/28 14:38
除非以後營業場所的消防安檢
都採取突擊式
否則有預告的等安檢官到現場前
把消防系統打開就好啦
forsakesheep: 警報開了會嚇跑客人啊59F 04/28 14:38
donkilu: 這不罰到死真的不會怕...60F 04/28 14:38
lunasiao: 這說法有內行61F 04/28 14:38
leoz69927: 包廂都有小舞臺上方都會有灑水頭下次去可以去看一下62F 04/28 14:39
coffee112: 人命真的不值錢63F 04/28 14:39
frankexs: 人跑了,至少設備沒壞,出事也不會死人64F 04/28 14:39
tmac5300427: 去KTV的人自己會不知道?65F 04/28 14:39
※ 編輯: maxw1102 (61.231.97.83 臺灣), 04/28/2020 14:39:42
forsakesheep: 突擊安檢,換消防局被議員洗臉66F 04/28 14:41
MSchumi: 有種東西叫保險  大家以後要自求多福 去唱歌時67F 04/28 14:42
frankexs: 議員也是民選的啊,結論是你我都推了一把68F 04/28 14:42
birdy590: 裝 FM200 算了(笑) 警報一響人就要趕快跑69F 04/28 14:42
billy5983298: 突襲式的首先沒那麼多人力 然後一定被幹爆說擾民70F 04/28 14:42
Hsan: 還沒去過沒有二手菸的包廂 這篇說法很合理71F 04/28 14:43
AIyA878958: 總歸一句 衛生局認真取締菸害防治法不就好了72F 04/28 14:43
iam0718: 靠杯這樣講以後誰敢去73F 04/28 14:43
s860382: 馬的包廂內抽菸的去死啦  搞的廁所每次都很臭74F 04/28 14:43
Hsan: 忍一下走去門口抽真的這麼難嗎75F 04/28 14:43
Hsan: 去KTV這麼多次從來沒聽過警鈴會因為抽菸響的
khalid: 火警疏散還在怕客人沒付錢 標準無良商人77F 04/28 14:46
allloveme: 這樣說,應該很多酒吧、pub也都......78F 04/28 14:47
evaal: 都是抽煙的人害的79F 04/28 14:47
tony15899: 阿是不會用偵溫式的嗎80F 04/28 14:48
Kelvinchen: 這才是真相吧81F 04/28 14:48
astrophy: 恐怖82F 04/28 14:48
s6525480: 所以菸害防治小組的公務員有多混 由此可見83F 04/28 14:49
s6525480: 這種包廂內吸菸的你多去罰 業者也不用扛壓力
chichung: 抽煙有兩種 一種是直接在包廂抽 一種在廁所抽 都幾85F 04/28 14:50
s6525480: 根本間接殺人86F 04/28 14:50
chichung: 痾 門口騎樓抽煙直接被抓耶!87F 04/28 14:52
panda816: 原來如此 所以這次的本來就一直是關閉狀態88F 04/28 14:53
s6525480: 抓的夠多嗎?排水溝小巷煙頭還不是一直長出來89F 04/28 14:53
siyaoran: 所以不要讓施工單位背鍋 根本行之有年90F 04/28 14:54
panda816: 那不就表示KTV根本完全不能去嘛 根本拿消費者的生命賺91F 04/28 14:54
panda816: 黑心錢
allsame: 講這麼多就是在室內抽煙的白目啊93F 04/28 14:54
chichung: 網咖禁煙很嚴格好嗎?現在哪有室內抽煙的94F 04/28 14:54
s6525480: 衛生單位菸害防治 方法是叫商家貼禁菸貼紙95F 04/28 14:54
s860382: 抽菸者也不會自律 垃圾桶在旁邊硬要往旁邊地板或水溝丟96F 04/28 14:55
zgmfx10azxcv: 這陋習這麼久竟然等到出事才來檢討97F 04/28 14:56
chichung: 大家想想是談生意的喝酒菸蟲客戶多還是不抽煙的覺青多98F 04/28 14:56
Everforest: 合理啊!客人愛抽菸 業者也不怕死99F 04/28 14:56
s6525480: 什麼時代了 你看過幫派小混混8+9糾團打網咖嗎 都遊了手100F 04/28 14:56
gary82gary: 阿不會設吸煙包箱?不然燒一次賠多少比較划算?101F 04/28 14:58
s6525480: 業者要清菸味 會輕鬆嗎102F 04/28 14:58
master2102: 那就向顧客求償阿,誰抽煙罰誰103F 04/28 14:58
Hsan: 業者會清菸味?那二手菸味怎麼還這麼重XD104F 04/28 14:59
SiaoBen1996: 直接把菸列為毒品算了105F 04/28 14:59
s6525480: 公務員抓抓網咖落單的敢 ktv太可怕 飄過 講白就這樣106F 04/28 14:59
edman008ptt: 禁菸設吸煙室啊 我也不懂臺灣都沒有這樣可以好好用力107F 04/28 14:59
edman008ptt: 吐的地方
s6525480: 你家裡現在點一包 自己試看看怎麼清才會消 問我幹嘛109F 04/28 15:00
s6525480: 等下又有廢物出來哭 房子被賣掉
maxw1102: 菸味有這麼好消 就不會一堆人被聞到有抽煙了111F 04/28 15:01
s6525480: 罰錢他也賴皮 還會有人幫嗆112F 04/28 15:01
feanor0709: 原來不防水但防火啊 漲姿勢了113F 04/28 15:01
wolf0000: 一堆人都在KTV抽好多年了...114F 04/28 15:04
chichung: 法規就不能室內吸煙  吸煙包廂是要幫政府做業績嗎 XD115F 04/28 15:04
justmetain: 我其實很好奇 系統有辦法做成單包廂的關閉嗎116F 04/28 15:05
albertfeng: 菸都抽了上百年了就現在才出包,以前都不禁菸怎麼都117F 04/28 15:06
albertfeng: 沒事
chichung: 以前還真的以為錢櫃很安全 現在要用心看逃生指示了119F 04/28 15:10
aflan5420: 重點在抽菸的罰則太低加上沒有業者願意招惹客人,連咖120F 04/28 15:15
aflan5420: 啡店騎樓客座抽菸都不敢取締了
Sexcalibur: 挺有道理的…  抽煙的到底是多愛抽啊=.=122F 04/28 15:15
ukif: 不是蟑螂愛抽煙造成的123F 04/28 15:15
s6525480: 看新聞講 可以加一條線 加上溫度雙重偵測 避免吸菸被誤124F 04/28 15:16
s6525480: 判為火災產生 而開始灑水
s6525480: 所以設備是能解決的 但那留給別人去檢討
dtdon1699: 應該罰抽菸的 損失他賠127F 04/28 15:18
s6525480: 我只是看過公務員貼禁菸貼紙防治菸害的蠢樣 想譙兩句128F 04/28 15:19
eeccms: 果然又是陋習,跟高層沒有任何關係,應該是黨國餘孽129F 04/28 15:20
linto: 他不就點出盲點 讓政府跟專家可以研擬更適合的規範130F 04/28 15:23
wetor: 30天改正XD完了這次準備倒光131F 04/28 15:28
flybirdy: 看來這次阿北一定會像罵大雄一樣臭幹練台生132F 04/28 15:30
s891510: 那就要想辦法弄防水的設備 而不是關掉裝沒事啊133F 04/28 15:31
s6525480: 他是台北統帥 ktv的榮譽就是他的榮譽 勇敢面對 絕不護短134F 04/28 15:32
asd1122888: 好奇問 慶生吹蠟燭的煙會不會引起警報器135F 04/28 15:35
lifelikeplay: 電器室誰叫你弄撒水的 哪個電機技師給我出來!!!136F 04/28 15:42
potawei: 包廂也是電視音響啊137F 04/28 15:46
mengche: 「安檢被查獲,只要30天內改正就好」 ?這不是議員的問題138F 04/28 15:46
mengche: 嗎?
energyaxd: 抽菸 bad!140F 04/28 15:47
gamixxxx: 電氣室也要灑水啊,不然改消防法規啊,而且要罵也是問哪141F 04/28 15:50
gamixxxx: 個消防技師設計的
LipaCat5566: 避重就輕 忘記關閉?143F 04/28 15:57
brokeback: 菸蟲害人害己144F 04/28 15:57
ilovewr: 抽菸仔長期白目導致業者無奈配合 卑鄙菸之助145F 04/28 16:01
dustlike: 藉口一堆146F 04/28 16:01
rul4ji3gp6: 菸蟲果然是世界亂源147F 04/28 16:05
samuraibin: 這篇我信了148F 04/28 16:17
CHI940702: 一堆愛室內抽煙的白目149F 04/28 16:18
startiger: [url=https://imgur.com/k1IFHVY]https://i.imgur.com/k1IFHVY.jpg[/url]150F 04/28 16:19
[圖]
 
zxcdewqa: 原來我們每次去唱歌都在賭命啊151F 04/28 16:19
[圖]
 
LBruce: 我再去ktv就改姓龜153F 04/28 16:22
maxw1102: 錢櫃高層似乎要出來面對了154F 04/28 16:22
startiger: 柯屁七點半上班都是在演戲155F 04/28 16:23
MicroGG: 好像有點道理,在家打電動最安全了156F 04/28 16:24
slimfat0202: 幹,騙鬼賣呷水,電視崁在裝潢裡做防水,點歌主機半157F 04/28 16:25
slimfat0202: 防水,麥克風是能花多少錢?消費包廂先預刷信用卡或
slimfat0202: 押現金,可以接受客人再來消費,看是要錢還是要命?
slimfat0202: 藉口一堆,現在出人命,消防隊進去還不是到處灑水在
slimfat0202: 機器跟裝潢,有比較省錢?還是保險公司會理賠不會痛
slimfat0202: ?
daye2012: 排煙設備可以不用關阿163F 04/28 16:26
callme76: 就叫抽煙的賠錢啊164F 04/28 16:28
zozzoozaki: 設備應該可以個別關吧?165F 04/28 16:28
zozzoozaki: 而且抽煙是要抽多兇煙多濃才能觸法警報
JamesChan51: 原來有這招,唱到一半偷抽煙,然後就可以疏散回家免167F 04/28 16:29
JamesChan51: 付錢@@
fleetindark: 笑死 這話一講出來 以後沒人敢去ktv了吧169F 04/28 16:30
centra: 這篇說出實話了170F 04/28 16:34
takechance: 這樣看來,菸仔真的推了一把171F 04/28 16:34
wirecut: 有人敢傳大老闆嗎?172F 04/28 16:36
smisfun: 原來是菸粉173F 04/28 16:39
Burnamm: 警報器不是有分偵煙型和定溫型嗎?為什麼不裝溫度感應的174F 04/28 16:40
Burnamm: ?
Asmodeus825: 所以消防人事還是回歸中央吧176F 04/28 16:43
yamap324: 政府就是要強制不准ktv包廂抽煙呀177F 04/28 16:43
d1216d: 這篇大意:就算你突襲檢查,我還是會關,不怕罰只怕客人跑178F 04/28 16:46
d1216d: 單
piercingX: 所以就是燒死人的好理由?誰在ktv裡抽煙觸動灑水設備造180F 04/28 16:49
piercingX: 成損失不會找律師告死他嗎 白痴啊
Asmodeus825: 某些縣市議員很愛作這種選民服務182F 04/28 16:50
Burnamm: 廚房煙多的就建議裝溫度感應的了呀183F 04/28 16:51
Burnamm: http://i.imgur.com/aHkaUtF.jpg
[圖]
 
[圖]
 
Burnamm: 隨便估狗都有,我門外漢不懂為何要裝偵煙的又怕吸煙而關186F 04/28 16:53
Burnamm: 閉,等於沒裝呀?有懂的來解釋一下嗎?
cswm2002: 出事就得不償失了,消防系統要開,抽煙重罰188F 04/28 16:54
diqoedin: 簡稱 KTV唱歌風險極高189F 04/28 16:55
heremattis: 坐等檢調傳喚練台生190F 04/28 16:56
boss88893:     8+9很兇的191F 04/28 17:00
ksk0516: 弄壞賠錢啊北七,難道你去店家打爛東西不用賠?192F 04/28 17:01
x7834210: 幹 産業險保假的喔 分明謀財害命193F 04/28 17:02
ksk0516: 抽菸仔99.99%都是辣雞無誤194F 04/28 17:02
foolfighter: 大家都知道就你台北市政府不知道195F 04/28 17:02
ThisIsEasy: 推196F 04/28 17:06
t0kyohot: 呵呵 台灣KTV繼續去唱吧197F 04/28 17:07
neilisme: 出非你有證據他抽菸 不然抓到哪個包廂的有屁用198F 04/28 17:07
neilisme: 警報一響 大家就疏散了 你到哪去找抽菸的人賠錢
odyssey: 勿在牽拖請柯p負起政治責任200F 04/28 17:10
OpenGoodHate: 誰抽煙可以抽到68-72度,當人人是媽祖喔201F 04/28 17:10
xshinx: 灑水就代表失火了啊,還管啥設備202F 04/28 17:13
maple0425: 業者如果這樣做其實也無奈 所以柯p應該負責203F 04/28 17:14
sinju1204: 那叫煙霧偵測器 不是只有溫度好嗎? 抽菸有機會會觸發204F 04/28 17:14
tttandjjj: 蠻可信的 難怪包廂抽煙都沒事!原來是關掉了啊205F 04/28 17:17
ibukitsuki: 為什麼不強制禁煙?206F 04/28 17:22
bahrainer: 就陋習 市府也很難管吧207F 04/28 17:23
kenndy: 大家都這樣啊,幹嘛針對我們練董啊!208F 04/28 17:23

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( ̄︶ ̄)b a0987789369, clisan, R0 說讚!
1樓 時間: 2020-04-28 15:21:27 (台灣)
+1 04-28 15:21 TW
這才是真相阿
某樓說灑水不用的更好笑了,他媽的火災第一時間全面噴水,中火變小火,小火變沒火好嗎
2樓 時間: 2020-04-28 16:06:03 (台灣)
     (編輯過) TW
···
KTV業者GG,所以五樓施工處是起火點的消息,然後因施工才關閉消防系統,到底是真的假的?
3樓 時間: 2020-04-28 15:42:49 (台灣)
  04-28 15:42 TW
抽菸要抽到灑水也不容易  比較怕煙霧警報器吧  這應該是不一樣的東西  觸發的條件不同
4樓 時間: 2020-04-28 15:45:20 (越南)
  04-28 15:45 VN
很多都是還沒出事 一出事就知道漏洞太多了
5樓 時間: 2020-04-28 15:50:21 (台灣)
  04-28 15:50 TW
說句比較實在的 就算別人的小孩死不完平常要關起來 真的發生火災要怎麼開水也要教一下員工吧 有點像是知道滅火器放哪怎麼使用那種概念 當然這還是違法的不對的 如果連這個都做不到那真的良心被狗吃了
6樓 時間: 2020-04-28 17:14:08 (台灣)
  04-28 17:14 TW
進去前,先寫遺書,寫自願放棄急救
7樓 時間: 2020-04-28 17:50:49 (台灣)
  04-28 17:50 TW
防火系統可以花錢升級?怪誰?
8樓 時間: 2020-04-28 18:11:55 (台灣)
  04-28 18:11 TW
蟑螂粉表示 只要有台灣價值 就會有神功護體 水火不侵
9樓 時間: 2020-04-28 18:34:21 (台灣)
  04-28 18:34 TW
知情人士:KMT長久陋習 (無違和
10樓 時間: 2020-04-28 21:38:44 (台灣)
  04-28 21:38 TW
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柯蟑 : 這個吼 不是我的問題 已經行之有年
11樓 時間: 2020-04-29 09:17:57 (台灣)
  04-29 09:17 TW
樓上真的很敬業
12樓 時間: 2020-04-29 09:28:33 (台灣)
  04-29 09:28 TW
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綠畜: 其它地方燒起來都沒關係  因為藍綠一家親  就柯不行 因為他不肯妥協給利益
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