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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-25 17:27:31
看板 Gossiping
作者 orze04 (orz)
標題 Re: [新聞] 新加坡宣布 將對570萬人大量篩檢
時間 Sat Apr 25 09:53:12 2020

※ 引述《jerrychuang ()》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 中國時報 王嘉源
: 2.記者署名:
: 中國時報 王嘉源

: https://www.chinatimes.com/newspapers/20200425000363-260102?chdtv
: 6.備註:
: 什麼偽陰性造成恐慌
: 根本是騙肖耶
: 包括美國爸爸，全世界這麼多國家都在大量篩檢
: 有因為偽陰造成恐慌嗎?

不懂別亂講

國外大量快篩是疫情失控，醫療資源已經耗盡，難以負荷更多病人

大量快篩是「減災」，讓有病但症狀輕微的自己乖乖在家待著。

目前台灣病例數不多，醫療資源還有餘裕，現在重點在「防堵擴大」

如果快篩下去，偽陽性會馬上把醫療資源全塞暴，讓情況直接失控。

直接用陳其邁臉書的兩張圖片解釋

https://i.imgur.com/udshYQx.png
[圖]
 
這個條件下的偽陽率高達50%

https://i.imgur.com/KDo0PlV.png
[圖]
 
橫軸是盛行率，縱軸是真陽性率(PPV)


我猜下午應該有記者又會問為什麼台灣不普篩

--
脆皮雞排梅粉地瓜波霸奶茶咖哩豬排烤雞翅膀火雞肉飯鍋燒烏龍麻辣鴨血炒麵麵包
蒜泥白肉可口可樂月亮蝦餅麥克雞塊麥香魚堡鳳梨蝦球草莓厚片大冰奶茶蜜汁叉燒
炸冰淇淋火腿炒飯滑蛋牛肉炒高麗菜滷雞爪凍紅茶拿鐵仙草奶凍沙茶牛柳什錦海鮮
布丁奶茶烤雞腿排酥皮濃湯紅豆湯圓義大利麵鐵板雞柳宮保雞丁麻婆豆腐豆乳雞翅
味噌拉麵海苔飯卷起司豬排蒜味肉羹香草奶昔牛肉湯餃乳酪蛋糕燒肉蓋飯照燒豬排
滷肉飯蚵仔煎蔥抓餅甜不辣蛋包飯鹹酥雞水煎包熱狗堡鹹水雞麥脆雞三杯雞jakevin

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.39.42 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UevWGwU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587779600.A.E9E.html
※ 同主題文章:
　 04-25 09:16 jerrychuang. ■ [新聞] 新加坡宣布 將對570萬人大量篩檢
● 04-25 09:53 orze04. ■ Re: [新聞] 新加坡宣布 將對570萬人大量篩檢
　 04-25 10:48 speedoflight. ■ Re: [新聞] 新加坡宣布 將對570萬人大量篩檢
※ 編輯: orze04 (122.116.39.42 臺灣), 04/25/2020 09:55:50
推 Croy: 很多人不知道台灣和這些國家是在不同階段1F 04/25 09:54
→ Croy: 當台灣到那個階段 也一定會普測
推 lavarslaker: 韓粉看不懂這篇3F 04/25 09:56
推 jorden: 你跟那些鍵盤蛋頭認真幹嘛....4F 04/25 09:56
推 KillerDoll: 其實前期沒做好，後面好像採取什麼策略都有缺點？5F 04/25 09:57
→ KillerDoll: 日本有輕症在家休息突然惡化死掉的
推 jessicali: 要普篩的人先戴好口罩不要拿下來7F 04/25 10:01
→ jessicali: 記得在家裡也要戴口罩，千萬不要拿下來，因為都是傳自
→ jessicali: 家人
推 cijaytheone: 快篩 快塞  快點塞一塞！含糞排前面。10F 04/25 10:03
推 larusa: 每天幫智障上課就飽了11F 04/25 10:04
推 rainsilver: 就台灣還沒到普篩程度 希望不要到12F 04/25 10:05
推 sugoi5566: 為何要等大量患者時才驗啊 那時醫療早就崩潰了不是？13F 04/25 10:06
推 uku: 推演：台灣疫情失控，有能力擴大篩檢到每天多少人？14F 04/25 10:06
→ sugoi5566: 驗出來也只能集中管理 也沒辦法治癒了15F 04/25 10:07
→ sugoi5566: 打錯 是治療
推 cijaytheone: 晶姐優先篩！17F 04/25 10:08
→ sugoi5566: 感覺現在是 初期普篩有偽陽和醫療loading問題18F 04/25 10:09
→ sugoi5566: 後期普篩感覺也只能isolate 沒有醫療資源了
→ sugoi5566: 感覺怪怪的
噓 alladult: 疫情為何會失控?聖母生子嗎?無中生有21F 04/25 10:11
推 mynumber55: 現在篩下去偽陽性和周邊隔離人數就弄垮醫療22F 04/25 10:11
→ mynumber55: 這樣很難懂嗎？
→ alladult: 要如何才會疫情失控?要怎樣才不會失控?24F 04/25 10:11
→ orze04: 後期是反正都沒醫療資源了，多抓一個是一個。25F 04/25 10:12
→ orze04: 台灣還在初期，你普篩下去，2X萬偽陽瞬間把醫療資源用光
推 kanging: 新加坡 QQ27F 04/25 10:13
→ orze04: 還會排擠到真陽性28F 04/25 10:13
噓 alladult: 歐美為何會失控?台灣跟歐美路線哪裡不一樣?29F 04/25 10:14
噓 CVIVIC: 所以擺爛？30F 04/25 10:16
噓 rockchangnew: 矛盾，那台灣不會篩了也要求在家隔離31F 04/25 10:16
噓 alladult: 失控後要大量篩檢,如果失控前一天大量篩檢會損失什麼?32F 04/25 10:17
推 yien: 推33F 04/25 10:17
→ rockchangnew: 歐美就是一開始不篩才狂爆然後補救34F 04/25 10:17
推 stja:35F 04/25 10:17
→ orze04: 歐美就活該相信WHO啊，連總統都認為只是流感36F 04/25 10:17
推 piliwu: 台灣那麼多人做檢疫跟疫調你污衊他們擺爛喔37F 04/25 10:18
推 sugoi5566: 感覺是失控前驗會加速失控 失控後驗又沒醫療資源38F 04/25 10:18
→ sugoi5566: 好怪的邏輯
→ piliwu: 有圖不會看怪別人勒40F 04/25 10:19
噓 alladult: 台灣也是相信WHO啊，所以沒有大量篩檢，等爆了再大量篩41F 04/25 10:19
→ piliwu: 邏輯在於你不看圖不看數字用感覺來評論防疫42F 04/25 10:20
推 sugoi5566: 這個圖不就是說明偽陽性機率嗎？43F 04/25 10:20
→ sugoi5566: 大量篩檢下positive rate的分佈
推 tingover: 不用認真解釋了啦 從疫情爆發的討論就看出來有些人是天45F 04/25 10:21
→ tingover: 生笨
噓 alladult: 如果7天後會大爆發，現在大量篩跟7天後大量篩有何不同?47F 04/25 10:22
推 willywasd: 爆在哪 我們活在平行世界嗎XD48F 04/25 10:22
→ tingover: 普篩的配套就是丟方艙和關自己家啦 沒醫院給你住49F 04/25 10:22
推 sugoi5566: 從這兩張圖告訴我們 以台灣人口數下的偽陽個數predict50F 04/25 10:23
推 piliwu: 一個偽陽不是驗完就沒事你要進負壓要醫護要疫調要隔離接51F 04/25 10:23
→ piliwu: 觸者
推 Filament: 這問題真的講不聽 一直說不是要超前部署53F 04/25 10:24
噓 alladult: 歐美為何會失控?台灣跟歐美路線哪裡不一樣?54F 04/25 10:24
→ piliwu: 如果台灣盛行率只有0.1%更慘你抓了10個9個都偽陽55F 04/25 10:24
推 codehard: 韓粉：字太多看不懂啦56F 04/25 10:25
推 sugoi5566: 是啊 所以結論是因普篩會吃掉大量醫療資源沒錯吧57F 04/25 10:25
→ piliwu: 台灣抓了400多人另外有快四千人偽陽我們負壓早就炸了58F 04/25 10:26
→ Filament: 已經監控很充分的要爆都會有徵兆 不會突然一天好幾百例59F 04/25 10:26
→ Filament: 本土
→ sugoi5566: 醫療資源吃掉後會排擠真陽性 造成更大流行61F 04/25 10:26
→ sugoi5566: 但是 大流行後再做 醫療資源早已崩潰
→ Filament: 不用這麼擔心起來放啦 個體的防疫行為還是優先考量63F 04/25 10:27
→ sugoi5566: 做普篩後只能isolate64F 04/25 10:27
噓 alladult: 不篩真陽會怎樣?歐美當初有篩真陽嗎?65F 04/25 10:28
→ sugoi5566: 早做會引發大流行風險 大流行後做效果又有限66F 04/25 10:28
→ sugoi5566: 才說邏輯怪怪的
推 tingover: 那種狀況就是放棄你了 讓你不要接觸其他人 自己身體好68F 04/25 10:29
→ tingover: 就撐過去 不好就rip
→ alladult: 台灣現在有沒有真陽在街上?70F 04/25 10:29
→ alladult: 歐美現在有沒有真陽在街上
→ alladult: 2個月前歐美的真陽也很少，現在變多了
推 webberhan: 一堆高中數學不及格的吵著要普篩73F 04/25 10:31
推 micotosai: 爆你個大頭鬼，己經快一個月前就有人在說學韓國普篩不74F 04/25 10:31
→ micotosai: 然台灣會爆發，你他媽爆發了沒？支八毛講了快一個月都
→ micotosai: 沒事還不快改話題？
→ webberhan: 專業醫師不聽 聽草包 87才當韓粉77F 04/25 10:31
→ micotosai: 而且韓國也只做地區普篩而不是全國78F 04/25 10:33
推 boogieman: 如果有真陽趴趴走 台灣早就癱瘓了 下去領五毛啦79F 04/25 10:33
噓 alladult: 美國不是爆了嗎?說沒爆的是瞎了嗎?為何不會爆?爆給你看80F 04/25 10:33
推 willywasd: 現在不是在講台灣？ 扯美國幹嘛81F 04/25 10:34
推 sugoi5566: 反過來說 台灣當初對入境人仕全普篩的話82F 04/25 10:34
→ willywasd: 台灣跟美國一樣一天幾百例本土？83F 04/25 10:34
→ sugoi5566: 現在會比較多例還是比較少例？84F 04/25 10:34
推 lostman: 推85F 04/25 10:35
噓 alladult: 誰說美國不會爆?本來美國也是0確診跟台灣一樣86F 04/25 10:35
→ micotosai: 管台灣屁事？莫名其妙87F 04/25 10:36
→ sugoi5566: 一樣可以套用其邁的圖做估算88F 04/25 10:36
推 antigay44: 日本表示：89F 04/25 10:36
→ boogieman: 白痴就是不能懂你今天大量篩的結果也要能保證明天 更90F 04/25 10:36
→ boogieman: 何況七天後  大量篩的目的是趕快把趴趴走的黑數抓出來
→ boogieman: 收治 不是給你浪費人力時間金錢在那測心安的
→ micotosai: 講到後面連基本邏輯都死掉了93F 04/25 10:36
推 levirrrrr: 回sugo,早做沒意義，普篩本來就只是為了快速隔離病人94F 04/25 10:37
→ levirrrrr: 跟健康人，是一直覺得普篩是拿來抓出所有病例的人才是
→ levirrrrr: 邏輯有問題
噓 alladult: 美國人就是不想驗心酸的，浪費資源，0確診，現在爆了97F 04/25 10:38
推 sugoi5566: 同意L大你的說法 普篩看來已經是走到最後很壞的情況98F 04/25 10:39
推 levirrrrr: 就算普篩也不可能抓出所有病例，一樣會有隱藏案例的風99F 04/25 10:39
推 rishadan: 先驗韓粉好了 聽說病毒會攻擊腦部100F 04/25 10:39
→ levirrrrr: 險，前期花費大把人力物力，結果只能降低微乎其微的社101F 04/25 10:39
→ levirrrrr: 區感染率
→ sugoi5566: 他有點像是抓出健康的隔離起來 保護少數健康人103F 04/25 10:40
→ levirrrrr: 偏偏很多人喜歡叫政府去大海撈針，自己怎麼不去金瓜石104F 04/25 10:41
→ levirrrrr: 淘金？
→ sugoi5566: 不過我覺得限定區域或對象的普篩有機會取得平衡106F 04/25 10:41
推 willywasd: 信普篩 得永生107F 04/25 10:41
→ sugoi5566: 譬如說同飛機航班  等等108F 04/25 10:42
→ sugoi5566: 因為他的positive rate就不是其邁的分佈了
推 boogieman: 美國人是大意收了那群從歐洲逃來的 又沒有戴口罩洗手110F 04/25 10:43
→ boogieman: 消毒社交距離概念才爆 跟怎麼驗根本兩回事 擁槍自重的
→ boogieman: 國度你叫他出來去醫院做檢查 你知道美國做一次檢查要
→ boogieman: 花多少嗎?拿美國比台灣 懶叫比雞腿
推 levirrrrr: sugo，現行政策一直都是先匡列跟採檢密切接觸者，如果114F 04/25 10:44
→ levirrrrr: 接觸者確診率高，就會大規模採檢，磐石艦就是如此，
→ levirrrrr: 之前有一個美國飛回來的班機也是全採
→ levirrrrr: 但那都是第一波匡列的人有一定確診率才有意義
噓 doornice: 初次普篩是陽性請先在家隔離等二篩，二篩確定後再進醫118F 04/25 10:46
→ doornice: 院隔離，偽陰性就當作沒普篩就好了，這樣就可將風險降
→ doornice: 低，但要花到國庫的錢，就可能沒錢傻幣了。也許啦？
→ levirrrrr: 像高雄要採醫護人員至少也要先有接觸史+高確診率才有意121F 04/25 10:46
推 levirrrrr: 回doo大，所以要普篩多少人？效益是多少？你有沒有數
→ levirrrrr: 據可以拿出來講一下。正如你說的，現在紓困的錢都不夠
→ levirrrrr: 了，還要這樣浪費人力物力？
推 jeff795024: 某A要不要自己上個公衛課啊125F 04/25 10:52
推 hsb1012: 一堆智商有問題....126F 04/25 10:54
推 givar: 普篩就是準備擠爆醫療資源，還損失什麼？127F 04/25 10:54
推 octopus4406: 這是很基礎的公衛觀念啊128F 04/25 10:55
推 ace4: 接下來要封城嗎？129F 04/25 10:55
推 absde: 現在台灣風險已經相對很低 普篩要去哪裡生資源還有成本要花130F 04/25 10:56
→ absde: 費多少 做一個高成本極低效益的事 是覺得錢 人力 機器都無
→ absde: 窮無盡嗎
推 wwpuma: 某些人的智商，看不懂偽陽性的癥結所在，就乖乖閉嘴，不133F 04/25 10:58
→ wwpuma: 要出來丟人現眼
噓 hylio7754: 你又懂了135F 04/25 10:59
噓 jiayuan: 推 爆了再普篩不就好了 一堆智障136F 04/25 11:00
推 papagono1: 到底是怕偽陰還是偽陽，要不要先統一說法？137F 04/25 11:01
推 candra: 推你一個138F 04/25 11:02
推 herculex: 韓粉先普篩腦子有沒有萎縮139F 04/25 11:06
推 ivyvi012012: 歐美跟台灣處置不一樣多了去了 是哪裡平行時空來的人140F 04/25 11:06
→ ivyvi012012: 才會以為歐美當初的處理跟台灣一樣？中國人吧？不會
→ ivyvi012012: 回去看1-2月的新聞看有哪裡不同
推 pighong: 不贊成普篩的比贊成的人懂癥結跟邏輯143F 04/25 11:07
推 chystd: 一堆人就不看前提再亂扯144F 04/25 11:08
推 nido: 做普篩前要先改隔離政策，要有地方放無症狀的陽性者。145F 04/25 11:16
推 auxiliary11: 韓國瑜先篩  而且要隔離14天146F 04/25 11:16
推 steve1012: 不要跟笨蛋爭論147F 04/25 11:17
→ nido: 台灣現在有陽性就關負壓，就要搭配減少非必要篩檢數量的策略148F 04/25 11:18
推 inewnew: 韓粉沒這個腦袋理解這些啦149F 04/25 11:23
推 cttw19: 韓柯粉就出一隻嘴呵呵 篩檢不用人嗎 人家加班篩檢你宅在家150F 04/25 11:33
→ cttw19: 啃老靠北
推 Nuey: 笑死  看同一個人瘋狂跳針152F 04/25 11:44
推 urchinchuang: 推153F 04/25 11:52
推 kinomon: 推 盛行率不高PPV直接掉到低於10%154F 04/25 12:06
→ kinomon: 這還是檢測工具超強達到99%的情況
噓 wdpone5541: 一次篩陽性先在家隔離，二次陽性再進醫院不就解決了，156F 04/25 12:11
→ wdpone5541: 根本居心叵測
推 m4tl6: 你覺得智障柯粉看得懂？158F 04/25 12:22
推 chaohsiung: 等著看新加坡鬧笑話159F 04/25 12:24
推 st89702: 這個已經是智商問題了160F 04/25 12:33
推 tokei927: 推161F 04/25 12:38
推 devilsabre:162F 04/25 13:11
推 devilsabre: 垃圾9.2支八毛扯防疫後腿  想浪費台灣醫療資源
推 devilsabre:
推 AmadeusTsou: 憨粉：https://imgur.com/SPNY6KX165F 04/25 14:26
[圖]
 
→ ssccg: 日本的輕症其實是還不用呼吸器的都叫輕症166F 04/25 14:38
→ ssccg: 醫療不足的時候就是這樣，反正真陽偽陽都要回家，多驗沒差
→ ssccg: 驗完不馬上住院其實驗不驗沒什麼差了，台灣現在驗是在阻斷
→ ssccg: 傳染的可能，大量在驗的...也許只是重症住院時讓醫護小心吧
推 fromwilda: 推170F 04/25 16:04
噓 jerrychuang: 78真的是騙人不懂，如果你有能力可以驗2300萬人，那171F 04/25 16:28
→ jerrychuang: 就把這23萬偽陽性再驗三次阿，也不過再驗69萬人次，
→ jerrychuang: 相對於2300萬人次，根本只有3%，就可以把偽陽的比例
→ jerrychuang: 降低阿﹑
→ jerrychuang: 現在台灣一天3800，根本不能驗2300萬人，怎麼出現23
→ jerrychuang: 萬偽陽?
推 DAGIN: 1%偽陽性 現在應該要有錯誤診斷的500多個病人177F 04/25 16:39

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