※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-03 10:43:53
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 少子化真正的元凶是不是高房價？
時間 Sun May 3 03:36:41 2020
※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言：
: 因為高房價，連帶導致高房貸、高房租、高物價。
: 試想一位月薪六萬，居住於台北市的公務員。每個月的房貸高達25K，再扣除生活費15K，再扣除保險費5K，再扣除每月儲蓄10K，只剩5K的閒錢，如何生兒育女？連奶粉錢都不夠了！
: 這麼簡單的道理難道政府不懂嗎？: 就算政府真的實施零到六歲國家養的政策，那七歲以後怎麼辦？
: 而且每年還要多二千億元的預算來維持，一定還會加稅，到頭來還是得往人民再剝一層皮。
: 高房價不解決，光靠補貼、津貼、學費減免有個毛用？
其實不止是臺灣，很多已發展國家的生育率都下降，例如德國與日
本。看歷史的話，就算是古羅馬與古希臘，都經歷過生育率下跌的
問題。
本。看歷史的話，就算是古羅馬與古希臘，都經歷過生育率下跌的
問題。
早在耶穌出生之前，羅馬皇帝奧古斯都的時代，他已經苦惱於出生
率下降的問題，而頒布了 lex Iulia de maritandis ordinibus，
懲罰不結婚不生子的人迫大家生孩子。
率下降的問題，而頒布了 lex Iulia de maritandis ordinibus，
懲罰不結婚不生子的人迫大家生孩子。
可見當年不婚不生子已經是社會的文明病，而不是今天才有的情況
，而且他通常不是只有一個因素可以解釋的，古羅馬低生育率的解
釋五花八門，甚至有人說是因為當年的人洗澡的水太熱導致性能力
下降，或者中了重金屬毒之類。
，而且他通常不是只有一個因素可以解釋的，古羅馬低生育率的解
釋五花八門，甚至有人說是因為當年的人洗澡的水太熱導致性能力
下降，或者中了重金屬毒之類。
不過綜合古今的情況來說，可以看到共通點是，在高度的城市文明
中「生孩子會犧牲生活質素」。
高生育率的地方，通常都是把孩子野放的，也就是天生天養，夭折
率高，就算不夭折也通常不會花很多錢在他們身上，就是吃飯的時
候多煮一點分他們吃，平時也不會怎樣照料就叫他自己玩，父母沒
甚麼責任感。
率高，就算不夭折也通常不會花很多錢在他們身上，就是吃飯的時
候多煮一點分他們吃，平時也不會怎樣照料就叫他自己玩，父母沒
甚麼責任感。
而低生育率的地方，通常是「要給予孩子最好」的，通常這種社會
都相信生了出來就對孩子有很大責任，必須好好照顧，給予非常長
時間的教育（十幾年甚至二十年以上），要補教，要才藝班，要保
障安全生個小病也緊張地看醫生。
都相信生了出來就對孩子有很大責任，必須好好照顧，給予非常長
時間的教育（十幾年甚至二十年以上），要補教，要才藝班，要保
障安全生個小病也緊張地看醫生。
社會對人命越尊重，生育率就越傾向低，當社會會罵「窮就不要把
我生出來受苦」時，很多人自然就直接不生那就不會被罵了。畢竟
生孩子這回事，對女性的身體代價很大，養育本身又花錢花時間，
而且會喪失不少生活的自由與事業機會，何必害人害己，自己犧牲
了生活之餘又被自己小孩埋怨。
我生出來受苦」時，很多人自然就直接不生那就不會被罵了。畢竟
生孩子這回事，對女性的身體代價很大，養育本身又花錢花時間，
而且會喪失不少生活的自由與事業機會，何必害人害己，自己犧牲
了生活之餘又被自己小孩埋怨。
這點從二千年去到今天都不變，倒過來說，通常經歷了大動亂與戰
爭後，人們對於生活的要求下降，甚麼自由形象生活品質都不重要
，覺得活著就好，隨便能把小孩養大就叫負了責任時，生育率又會
回復，一堆戰後嬰兒潮都是這樣來的。
爭後，人們對於生活的要求下降，甚麼自由形象生活品質都不重要
，覺得活著就好，隨便能把小孩養大就叫負了責任時，生育率又會
回復，一堆戰後嬰兒潮都是這樣來的。
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作為活人拳畫的「孫文的野望」的監修, 我可以說一下這作品的原案.
就是想要畫一個叫孫文的恐怖份子, 最後變成一張百元紙幣的故事.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.169.55 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UhSlB4L (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588448203.A.115.html
※ 編輯: chenglap (180.218.169.55 臺灣), 05/03/2020 03:37:53
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推 : 居然能在鄭大文頭香！1F 05/03 03:38
推 : 推2F 05/03 03:46
→ : 台灣不叫少子化台灣叫做"超級少子化"3F 05/03 03:46
→ : 日本跟德國的生育率 比台灣要高的很多
→ : 這就是一堆在用別的先進國家舉例的時候 根本無視的一點
→ : 全世界除了人口千萬以下的城市型國家 就只有台灣跟南韓的生
→ : 育率低到這種地步 於是用甚麼其他先進國家的女權進步 或者
→ : 或者在意小孩發展 等等 都無法完全解釋這種超級少子化現象
→ : 即使是歐美國家的白人 生育率也比台灣跟南韓高上很多
→ : 日本跟德國的生育率 比台灣要高的很多
→ : 這就是一堆在用別的先進國家舉例的時候 根本無視的一點
→ : 全世界除了人口千萬以下的城市型國家 就只有台灣跟南韓的生
→ : 育率低到這種地步 於是用甚麼其他先進國家的女權進步 或者
→ : 或者在意小孩發展 等等 都無法完全解釋這種超級少子化現象
→ : 即使是歐美國家的白人 生育率也比台灣跟南韓高上很多
推 : 不過這個論點似乎也表示其實現在就是不夠窮到有危機10F 05/03 03:50
→ : 意識要生，或著是社會安全本身會導致生育意願下降？
→ : 意識要生，或著是社會安全本身會導致生育意願下降？
→ : 一堆人成天拿歐美或日本等其他更先進國家舉例 試圖淡化台灣12F 05/03 03:51
→ : 在這個問題的嚴重性 根本不是其他先進國家可比的
→ : 在這個問題的嚴重性 根本不是其他先進國家可比的
推 : 正解14F 05/03 03:53
推 : 根據專家統計，養一個小孩要花掉你7年”收入“，你收入越15F 05/03 03:56
→ : 高，養小孩成本越貴
→ : 高，養小孩成本越貴
推 : 推個17F 05/03 04:30
推 : 推18F 05/03 04:31
推 : 美國一大片農場 鄰居幾公里遠 養好幾個小孩都沒關係19F 05/03 04:38
推 : 台灣是不婚不生的也多吧？20F 05/03 04:41
推 : 結婚要有車有房有錢 怎婚怎生21F 05/03 06:15
推 : 大家可以去看一下老鼠烏托邦這個實驗22F 05/03 06:18
推 : 問台女阿23F 05/03 06:26
→ : 開放通奸除罪就會上升了
→ : 開放通奸除罪就會上升了
噓 : 少子化會滅國啊 法國被黑人取代 德國被西亞人取代25F 05/03 06:42
→ : 少子化勞動力消滅 必然要有便宜的外國人替代
→ : 羅馬少子 因為他們是鉛管 水喝多了精子就死光了
→ : 台灣這樣下去也遲早被東南亞 或中國人取代
→ : 少子化勞動力消滅 必然要有便宜的外國人替代
→ : 羅馬少子 因為他們是鉛管 水喝多了精子就死光了
→ : 台灣這樣下去也遲早被東南亞 或中國人取代
推 : 推29F 05/03 06:50
推 : 歐美日本還有移民幫忙生 少了移民他們比我們還慘30F 05/03 06:52
→ : 而且這些國家的人口密度都比台灣低很多
→ : 拿德國比生育率的 要不要看他們移民貢獻多少
→ : 而且這些國家的人口密度都比台灣低很多
→ : 拿德國比生育率的 要不要看他們移民貢獻多少
推 : 所以該支持開戰吧！全球已經好久沒打一場了，真無聊！33F 05/03 06:55
→ : 而且台灣疫情控制住，說不定會繼續少子化提早亡國，像
→ : 義大利死一堆老人，經濟結構年輕化，反而會促進生育補
→ : 足人口
→ : 而且台灣疫情控制住，說不定會繼續少子化提早亡國，像
→ : 義大利死一堆老人，經濟結構年輕化，反而會促進生育補
→ : 足人口
推 : 讓人口移入就好37F 05/03 07:01
推 : 怎麼說還是高房價啊，低房價自然生活品質好38F 05/03 07:14
推 : U文 推39F 05/03 07:32
推 : 大方向沒錯吧 但是各個已開發文明之間生育率還是有微妙40F 05/03 07:36
→ : 的差異 很多次要變因可能也值得探討
→ : 的差異 很多次要變因可能也值得探討
推 : 推一下C大42F 05/03 07:43
推 : 中肯43F 05/03 07:45
推 :44F 05/03 07:55
推 : 贊同倒數第二段，板上多少人罵沒錢不要生生出來小孩一直45F 05/03 08:12
→ : 自卑，講到讓人懷疑到底生小孩是不是虐待，何況以台北房
→ : 價要有多餘房間不容易。大家都養貓狗就好啦才最多負擔20
→ : 年也不用擔心他逆倫QQ
→ : 自卑，講到讓人懷疑到底生小孩是不是虐待，何況以台北房
→ : 價要有多餘房間不容易。大家都養貓狗就好啦才最多負擔20
→ : 年也不用擔心他逆倫QQ
推 : 台灣的政府根本不在乎少子化啊！看看各種育兒政策有多爛，49F 05/03 08:14
→ : 隨便舉例，少子化結果公托還要雙方父母同戶籍地才去排隊搶
→ : 公托，不然只能讀昂貴私幼，真的笑死人了
→ : 隨便舉例，少子化結果公托還要雙方父母同戶籍地才去排隊搶
→ : 公托，不然只能讀昂貴私幼，真的笑死人了
推 : 推52F 05/03 08:14
推 : 沒事 生小孩讓他們出來受苦幹嘛？53F 05/03 08:27
推 : C大54F 05/03 08:30
推 : 單身課重稅可解55F 05/03 08:43
→ : 單身課重稅會造成假結婚現象56F 05/03 08:53
推 : 日本生育低是事實啊 之前還人口衰退少了一百萬 台灣還沒57F 05/03 09:03
→ : 這樣過 德國還不是靠穆斯林
→ : 這樣過 德國還不是靠穆斯林
推 : 唉 不想扯政治 可是每個政客都不想改變就是自己過得夠爽59F 05/03 09:11
→ : 所以不要一味挺你想支持的政客 他們根本沒做什麼
→ : 所以不要一味挺你想支持的政客 他們根本沒做什麼
推 : 高房價配合低實質收入高消費 就可以看到這題的答案了61F 05/03 09:15
推 : 推究到底，其實就是房價造成的62F 05/03 09:19
→ : 比起這些國家 台灣少子化嚴重的多了 薪水和房價真的影響很63F 05/03 09:24
→ : 大
→ : 大
推 : 有些人邏輯覺得有錢有房就一定想生小孩也是蠻好玩的65F 05/03 09:27
→ : 夜晚燈火通明才是66F 05/03 09:33
噓 : 你的論述完全不考慮薪資跟物價的關係67F 05/03 09:44
→ : 也有不考慮銀行對貸款對象差別待遇導致少數人可以快
→ : 樂炒房
→ : 講的都是避重就輕
→ : 事實上稅制跟銀行差別待遇才是少子化的主因之一
→ : 誰敢討論這個?
→ : 也有不考慮銀行對貸款對象差別待遇導致少數人可以快
→ : 樂炒房
→ : 講的都是避重就輕
→ : 事實上稅制跟銀行差別待遇才是少子化的主因之一
→ : 誰敢討論這個?
噓 : 好煩73F 05/03 09:53
噓 : 根本問題就高房價還需要討論膩74F 05/03 09:54
→ : 高房價是結果75F 05/03 09:55
推 : 樓上何不發一篇高見76F 05/03 09:57
推 : 推77F 05/03 10:04
推 : 你選不出那些為基層民眾謀利益的民代也是少子化的原78F 05/03 10:13
→ : 因
→ : 因
推 : 好奇怪，這個版上的台灣年輕人明明都很會比房比車比年薪80F 05/03 10:19
→ : PTT鄉民怎麼還會覺得結婚生小孩很困難呢？
→ : PTT鄉民怎麼還會覺得結婚生小孩很困難呢？
→ : 那為啥台灣的生育率會是最低的 因為最先進嗎?82F 05/03 10:27
推 : 取代就取代 台灣原住民不是也被漢人取代83F 05/03 10:31
→ : 這篇也正解84F 05/03 10:35
推 : 我以為鄭大只會回民主議題85F 05/03 10:35
→ : 因素很多啦, 女生拿翹婚齡延後或不生小孩其實也是主因之86F 05/03 10:40
→ : 一...
→ : 一...
推 : 台灣和南韓國土面積與人口數量看起來就是放大版的大型城市88F 05/03 10:43
→ : 國家，超級少子化不足為奇
→ : 國家，超級少子化不足為奇
噓 : 三樓正解90F 05/03 10:55
推 : 看起來房價跟教育支出都是重要的，可能要一起解決91F 05/03 10:58
→ : 才有用，但不對啊，以前的人的知識不用很多就能賺
→ : 錢，現在不一樣了啊
→ : 競爭全球化造成後代要養育出能符合社會及父母期待
→ : 的成本變高了啊
→ : 才有用，但不對啊，以前的人的知識不用很多就能賺
→ : 錢，現在不一樣了啊
→ : 競爭全球化造成後代要養育出能符合社會及父母期待
→ : 的成本變高了啊
推 : 差不多是這樣啦96F 05/03 11:12
推 : 優文97F 05/03 11:23
推 : 在台灣房價就是原因98F 05/03 11:32
推 : 認同 這能解釋臺灣在二戰後出生率大增 而現在出生率減少99F 05/03 11:35
→ : 高工時低薪高房價女權高 一次滿足呀100F 05/03 11:37
噓 : 部分原因吧，但生活成本的降低（實質收入）肯定也有影響101F 05/03 11:41
推 : 推102F 05/03 11:48
推 : 正解 還有一堆奇怪魔人 專門教人要怎麼教養的103F 05/03 11:59
推 : 高房價 高教育 高女權 女人自己就活得很好 結婚生子幹嘛104F 05/03 12:13
推 : 推105F 05/03 12:14
推 : 推106F 05/03 12:16
推 : 鄭大正解107F 05/03 12:31
推 : 有道理108F 05/03 12:59
推 : ㄎㄨㄎㄨ109F 05/03 13:00
推 : 推110F 05/03 13:08
推 : 台灣是無子化111F 05/03 13:09
噓 : 但臺灣生育率比你提的那幾個國家低很多耶112F 05/03 13:21
推 : 窮人別生113F 05/03 13:33
推 : 這個議題可以再討論討論114F 05/03 13:47
推 : 像歐洲都靠穆斯林在生 美國靠黑人 老墨115F 05/03 13:55
推 : 推116F 05/03 14:00
推 : 生活品質只是其中之一，台灣真正問題是高房價117F 05/03 14:29
推 : 推118F 05/03 17:24
推 : 同意119F 05/03 18:41
推 : 推120F 05/03 19:22
推 : 想生的人沒房子也會生 和房價真的沒啥關係121F 05/04 07:39
→ : 問題是很多人真的不想生 因為不想年紀輕輕被責任綁住
→ : 等到年紀差不多了 又發現生不出來了 QQ
→ : 問題是很多人真的不想生 因為不想年紀輕輕被責任綁住
→ : 等到年紀差不多了 又發現生不出來了 QQ
推 : 台灣是塑化劑吃太多了嗎？XD124F 05/04 12:43
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(￣︶￣)ｂ FormosaUSAgi, clisan 說讚！
1樓 時間: 2020-05-03 12:31:18 (台灣)
→
+1
05-03 12:31 TW
認同這部份看家族長輩都生到近10個就知道他們的下ㄧ代 台灣經濟起飛 就開始ㄧ堆最多生2、3個 甚至不婚、不生的也不少從前孩子真的照豬養再不然就像我上ㄧ輩說的…「父母只負責給小孩ㄧ口飯吃，教養是老師、還有哥哥姐姐的責任」所以個人弟妹出了品行問題，父母從不檢討自己，反而會莫名其妙地把我叫去罵…因為父母有給飯吃就好 其他不是他們的事當年與我同世代的，也有許多同學是這樣以前ㄧ班學生多到滿出來，ㄧ堆放牛吃草的，孩子丟給學校教；父母也不會細問子女在外情況，許多人是自己摸索著長大的連現在的不當體罰，當年都只是家常便飯誰不是使用二手、三手物品長大？ 哪像現在，養個孩子還講究要給好的，有就很好了生你來吃苦？ 不然生你是來享福的嗎～？
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