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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-01 10:12:34
看板 Gossiping
作者 alkahest (==╭(′▽`)╯==)
標題 Re: [問卦] 閩南話憑什麼自稱台語？
時間 Fri May  1 05:49:40 2020


噓 dc871512: 老一輩都直接指著罵人「你不會台語，那是不是台灣人？」05/01 05:19

我是不知道你的那老一輩人背景啦

大概二十年前我牽著我妹上街頭參加黨外遊行時

抗議人士看我們年紀小很突出 都會跑來搭話

最常遇到的其中一個問題就是 阿你們年輕人會不會講台灣話(台語)

我都說我不會  而且我是客家人

100%對方都會回那你會不會客家話? 要趕快學自己的母語阿 台灣人就是懂得自己的話

0%對方會罵我不是台灣人

所以我一直認為那些人說的"台灣話" 只得就是當年被禁被剝奪的台灣各種語言

只是台灣河洛人占多數 所以當他們指"台灣話"就變成default是指閩南語


"台灣人要講台灣話" 這句話指的是要學會因為國民黨殖民式治理下被消失得自己的母語

從來不是"你不說閩南語/台語不是台灣人"的意思


至於我會不會客家話? 不想學啦幹

二十年前當你所謂得"老一輩"在爭取自己母語出現的在媒體的曝光時

我客家親戚只會在那邊靠邀"喲為什麼台語指得是河洛語 那我寧願被強迫講北京話"

在那邊扯後腿 指那些人福佬沙文(根本不是本意)

二十年後又聽他們靠邀 年輕人都不學母語惹 ....

靠杯我只能說式微你們自找的喇


有那個時間資源我寧淵去買巴宰辭典 (我有買只是教材不全Q_Q)

起碼人家一直有在試圖保留自己語言


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.203.1.28 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1UgqVsA1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588283382.A.281.html
※ 同主題文章:
　 04-30 10:30 mattel. ■ Re: [問卦] 閩南話憑什麼自稱台語？
　 05-01 01:03 manes258. ■ Re: [問卦] 閩南話憑什麼自稱台語？
　 05-01 02:55 moonshade. ■ Re: [問卦] 閩南話憑什麼自稱台語？
　 05-01 04:01 demitri. ■ Re: [問卦] 閩南話憑什麼自稱台語？
　 05-01 04:52 cloud72426. ■ Re: [問卦] 閩南話憑什麼自稱台語？
● 05-01 05:49 alkahest. ■ Re: [問卦] 閩南話憑什麼自稱台語？
噓 fantasibear: 講那麼秋 客語自己都沒後代要說了 哈1F 05/01 05:52

對阿 搞到我根本不想學  人家在那邊爭取 結果你幫腔禁你語言的人扯人家後腿
幹  式微自找的

推 Behind4: 不說台灣話 就不是台灣人呀2F 05/01 05:52
推 twmarstw7758: 你有沒有50歲啊3F 05/01 05:53
沒那麼老喇

→ Behind4: 其他的語言 都沒有台語那麼強的排斥性4F 05/01 05:53
→ Behind4: 南部 嗆人要說台語這件事 多如牛毛                       05/01 05:5
遇過高雄人問我這個問題 沒有嗆我
※ 編輯: alkahest (98.203.1.28 美國), 05/01/2020 05:56:09
推 godgod777: 在美國不會說英語的一大堆6F 05/01 05:55
→ godgod777: 一樣是美國公民享美國待遇
→ a7788783: 有 人覺得母語是自己族系的語言，有人覺得是自己從小成8F 05/01 05:56
→ a7788783: 長，學會的語言，我是傾向後者
推 Behind4: google 翻譯好像沒有美語10F 05/01 05:56
噓 xomega: 你這篇有點帶風向，閩南人跟客家人沒這麼和諧，少數樣本11F 05/01 05:56
我講我自己的經驗
而且我這篇跟和諧無關吧 你沒看到我講我客家親戚在那邊靠北閩南人嗎

推 godgod777: 普通話還是比較強勢的一種語言，因為有象形文字12F 05/01 05:57
→ godgod777: 台語只有羅馬拼音文字

根據我阿公說 台語的字就是漢文字
他客家人 當初在國民黨來台之際是學漢文字配台語

羅馬拼音根本智障

→ godgod777: 客語粵語文字也都獨樹一格14F 05/01 05:59
※ 編輯: alkahest (98.203.1.28 美國), 05/01/2020 06:00:26
→ neverspeak: 老一輩人那麼反應通常有兩個原因 1）他一定不住在有15F 05/01 06:00
→ neverspeak: 客家聚落的地方2）所以潛意識習慣大家的母語都是台語
噓 xomega: 嗯，大概是我大學最好的朋友也是客家人，整篇看起來就很怪17F 05/01 06:00
我猜你朋友本身態度就很敵對 所以對方也敵對  跟我客家親戚一樣
老實說根本沒想要了解訴求是沙小

推 desion30: 我想你遇到的跟大多數客家人遇到的不一樣18F 05/01 06:00
推 godgod777: 漢朝亡了，現在是國字19F 05/01 06:00
※ 編輯: alkahest (98.203.1.28 美國), 05/01/2020 06:02:07
→ desion30: 有點過度美化20F 05/01 06:01
噓 a09374567: 你那個20年前頂多199x年 還不夠久吧他的老一輩是現在21F 05/01 06:01
→ a09374567: 的55～7x歲 而且我表弟深綠家庭他爸就是會像那種人嗆
跟我講話的也是55~7x歲阿 我不是說那些人看我年紀小嗎 = =
你以為跟我講話的人跟我同歲喔

→ xomega: 你所有描述的東西，讓我覺得你根本不是客家人23F 05/01 06:01
→ a09374567: 他台灣人都不會講台灣話 我可以很清楚告訴你他的意思24F 05/01 06:01
→ a09374567: 就是台式閩南語唯一就是台灣話 聽清楚 唯一喔 ～ㄎㄎ
→ neverspeak: 最強勢的語言明明是普通話 年輕人台語都不太會說啦26F 05/01 06:02
→ neverspeak:  客家話更不必講
→ a09374567: 少在那邊護航美化28F 05/01 06:02
※ 編輯: alkahest (98.203.1.28 美國), 05/01/2020 06:04:12
噓 sunjd1: 好了啦大家吵什麼事實上一堆人都在講北京話大家接受現實吧29F 05/01 06:03
→ xomega: 我朋友只會客語，但他為了看布袋戲居然學會台語30F 05/01 06:03
→ xomega: 但他還是說，那是閩南語
噓 Yofe: 你可以找找 十五音 就知道閩南話白話音本來跟漢字沒關係32F 05/01 06:04
噓 fup6456: 美化仔 下去33F 05/01 06:04
噓 ffdqfe: 我被罵過34F 05/01 06:04
推 godgod777: 北京話不是普通話，真正的北京話根本聽不懂35F 05/01 06:04
→ xomega: 一個客家人不會特別去說閩南語是台語36F 05/01 06:04
→ neverspeak: 這就是一種 被普通話霸凌 嗯可以唷 但是台語的話 我37F 05/01 06:04
→ neverspeak: 還不戳死你 的概念
→ Yofe: 只有文言音才能明確的對上漢字 但文言音也大部分引入中古漢39F 05/01 06:05
推 XDDDpupu5566: 你太專業了，一堆想挑撥ㄉ支八毛狂跳腳40F 05/01 06:05
→ xomega: 對客家人而言，母語就是客家話，閩南語是不是台語非他關心41F 05/01 06:05
→ Yofe: 語 一句羅馬拼音是智障很無知 也很對不起努力保存母語的前輩42F 05/01 06:05
推 godgod777: 普通話流行亞洲幾千年，連元朝清朝都滅不掉43F 05/01 06:06
→ xomega: 當然外省人也是有外獨會，我只能說你不算客家人的多數樣本44F 05/01 06:07
我有說我是多數樣本嗎?
你沒看到我說我的客家親戚怎樣靠夭嗎?
我只是說他們根本沒想了解人家的訴求是什麼就在那邊喊人家大福佬沙文
而我講的這一點不就驗證你講的兩邊根本不和睦嗎?

推 ffdqfe: 現在的普通話不是清朝開始的嗎？45F 05/01 06:07
推 XDDDpupu5566: 估計是明朝就有了46F 05/01 06:07
※ 編輯: alkahest (98.203.1.28 美國), 05/01/2020 06:09:32
推 Yofe: 現代普通話大概是北京方言加上滿語的混合47F 05/01 06:08
推 a09374567: 跟你講那句話的人就算現在55～7x歲 樣本數也是少得可48F 05/01 06:09
推 godgod777: 當年日本如果侵華成功，中國變日本的，那日本也會跟著49F 05/01 06:09
→ a09374567: 憐 但竟然拿來類比那個群體的多數人思維 不就護航嗎？50F 05/01 06:09
→ godgod777: 說普通話，日語就會變成方言，因為說的人少，中華文化51F 05/01 06:09
→ a09374567: 笑死 去問一下大部分不會講台語的人 從以前到現在生活52F 05/01 06:09
→ a09374567: 經驗又沒有被聽過就知道 哪個才是常態了
→ godgod777: 還是比較強勢一點54F 05/01 06:09
噓 hushiang: 我就被嗆過不會台語不是台灣人，說我講客家話他說你也要55F 05/01 06:10
→ hushiang: 學台語，我下一句直接嗆他祖宗生殖器官
推 godgod777: 香港跟上海還有美國也有這種語言認同的問題57F 05/01 06:11
噓 xomega: 你講的"內容"我不覺得有甚麼問題啊，只是兩個都是少數樣本58F 05/01 06:11
→ xomega: 比較特別的客家人碰到比較特別的台灣人，如此而已
→ hushiang: 野瞵屎介發脹狗屌子，屌你阿婆介屎朏坑60F 05/01 06:12
→ godgod777: 在美國不會英語會被嗆滾回自己語言的國家去61F 05/01 06:12
→ hushiang: 當下對方整個傻眼，知道在罵他卻又不知道罵甚麼  笑死62F 05/01 06:12
→ godgod777: 在上海不會上海話會被嗆滾回你鄉下老家去63F 05/01 06:13
→ godgod777: 在香港不會廣東話的確不會被當成香港人
→ godgod777: 但香港人從不會把粵語當成香港話
推 godgod777: 如果在台灣只會台語那真的生活圈會變得非常小
→ godgod777: 只會國語又打不如台語人的圈子一樣被排擠
→ godgod777: 入
推 never: 廣東有的人還會排斥不會講白話的人 還拒絕和我說話 要我會69F 05/01 06:29
→ never: 找廣東話的人去和他講話QQ...
→ demitri: 學客語 過檢定可以拿獎金 快去啊71F 05/01 06:32
→ demitri: 以前台灣人可以指1. 福佬人 2.全台灣人
推 anxcvi: 推這篇73F 05/01 06:48
推 godgod777: 荷蘭跟台灣一樣，只會英語不會荷蘭語會被排擠74F 05/01 07:03
推 godgod777: 荷蘭改名叫尼德蘭，很難唸，還是叫荷蘭好聽
推 godgod777: 不會客語，在客語圈子也會被排擠，客語也算粵語
推 godgod777: 如果國民黨沒來台灣，現在的國語就是日語，台語還是方
推 godgod777: 言，但不會台語還是很難打進大多數閩南人的圈子
→ willywasd: 這不就福佬沙文主義79F 05/01 07:11
推 godgod777: 台語也只是閩南語的一種而已，去福建就聽到幾百種閩語80F 05/01 07:11
→ riker729: 我確實聽過"你是台灣人 為何不會台語?" 南部人81F 05/01 07:13
→ riker729: 你在台北各種族群包容性強 但南部就是另一個世界
推 xiaohua: 推一個。那你覺得自己算福佬客嗎？@@83F 05/01 07:18
推 Willier: 福佬話都要沒了 到底哪裡來的福佬沙文主義 台灣只有國語84F 05/01 07:23
→ Willier: 霸權而已 其他語言都快消失了 怎麼沙文得起來
推 xmoonlight: 台灣人為什麼不講台語 這就是沙文 ok?86F 05/01 07:30
推 lyt40: 推推推!!87F 05/01 07:30
推 willywasd: 福佬沙文主義就預設你要聽得懂台語 懂？88F 05/01 07:31
推 ricky1111w: 再過個幾十年，越南話也會成為台灣話的一種89F 05/01 07:35
推 singjin: 吵那麼多。但是母語說了嗎？說母語我就推90F 05/01 07:37
推 godgod777: 在台南花園夜市聽到客人說，你不會台語怎麼做生意91F 05/01 07:38
推 devilsabre:92F 05/01 07:38
推 devilsabre: 推
→ godgod777: 應該說越語也會變成一種方言94F 05/01 07:39
→ yarnt: 台式閩南語 台式客家話 這樣就皆大歡喜了95F 05/01 07:39
→ godgod777: 現在的國語流傳了幾千年，很難被消滅了，除非鎖國96F 05/01 07:40
推 cerberi: 100%也太誇張了 二十年前遊行有這麼溫和派嗎97F 05/01 07:40
→ godgod777: 像日本韓國楚國魯國一樣排外就不會被普通話入侵98F 05/01 07:41
推 godgod777: 在中國中共也不敢叫國語漢語或北京話，因為語言上萬種
→ godgod777: 只是現在的普通話在清朝用了300多年
→ godgod777: 台灣被清朝統治都沒太多人學國語，可能太窮了吧
→ godgod777: 還是台灣在清朝就像綠島蘭嶼一樣被人忽視
推 dlevel: 因為你的經驗不符人家要宣傳的啦，前面推文那麼多要矯正103F 05/01 07:47
→ dlevel: 鄉民個人經驗的就好笑
→ godgod777: 只有在日本時代，教育才被受重視，所以會日語的不少105F 05/01 07:47
推 querencia: 我在南部跑車，常鼓勵年輕夫妻傳承自己的母語，尤其是106F 05/01 07:51
→ querencia: 原民語和東南亞語
推 godgod777: 像新加坡就有四種國語，口音就亂七八糟108F 05/01 07:51
推 willywasd: 跟窮有什麼關係？ 那是官話109F 05/01 07:51
→ willywasd: 那時候大部分人都不會用到 何必學
→ godgod777: 台灣想跟國際接軌，認為英語比台語重要111F 05/01 07:52
→ godgod777: 貧富差距大可能受教育的人就少
→ mycity: 有啦 部分老人真的很愛說，現在也是，我應該聽過三四次了113F 05/01 07:54
→ mycity: ，但會講這種話的通常很底層
噓 aduijjr: 帶風向的文115F 05/01 07:54
→ godgod777: 結果英語都沒教好，台灣還是會台語的比會英文的多116F 05/01 07:54
→ willywasd: 跟貧富差距哪有關係 跟國民義務教育才有117F 05/01 07:55
→ godgod777: 我是說清朝118F 05/01 07:56
→ godgod777: 台灣在清朝沒那麼多人會官話，學校都用台語上國文課
推 willywasd: 對啊 清朝台灣人會不會說北京官話跟貧富差距沒關係啊120F 05/01 07:58
推 godgod777: 就像日本時代用日語讀唐詩跟論語一樣121F 05/01 07:59
→ willywasd: 跟窮不窮哪有關係？122F 05/01 07:59
推 todao: 頭腦清楚給推。事實上，「台灣人說台語」就是威權時期用來123F 05/01 08:00
→ todao: 對抗大中國沙文的口號。
→ godgod777: 那就沒關係吧，國民黨沒來，現在學校還是用台語上課125F 05/01 08:01
推 todao: 這句話的對象從來就不是台灣客家原民。我自己就是台灣閩南126F 05/01 08:01
→ todao: 族群，從不認為客家人原住民需要學台語。
→ godgod777: 普通話跟英語法院一樣都變第二外國語128F 05/01 08:02
→ godgod777: 法語
→ godgod777: 大部分工作勞工階級的職場還是講台語的族群居多
推 todao: 所以「台灣人說台語」完全正確，而且要再加一句「台灣人說131F 05/01 08:04
→ todao: 台語/客語/原民語」更好！華北話本來就不是我們佔了台灣人
→ todao: 口了85%閩客原族群的母語，快把華北話拿掉改用英語或原住
→ todao: 民語來當台灣的國語吧！
→ godgod777: 不會台語很容易被這些族群排擠135F 05/01 08:04
→ godgod777: 看你的生活圈你的同事、客戶、情人需要用什麼語言
→ godgod777: 你老闆跟老婆是韓國人你能不學韓語嗎？
→ godgod777: 不過在台北用台語的真的比較少一點
→ chain174: 我自己就是中國人，從不覺得台灣人需要學中文（照樣造句139F 05/01 08:09
推 godgod777: 下一句就會被閩南人嗆，滾回中國去，實在很排外140F 05/01 08:11
噓 melanie31: 我也在南部被嗆過不會台語不是台灣人141F 05/01 08:11
→ godgod777: 就像美國人老喜歡嗆黑人滾回非洲去一樣142F 05/01 08:11
→ somanyee: 語言這種東西就像會員卡，會越多越好143F 05/01 08:11
→ godgod777: 而且還是用台語嗆你，他會聽會講國語，但打死不講144F 05/01 08:13
→ melanie31: 學客家話的好處是很容易聽懂粵語145F 05/01 08:13
推 tommyhlu: 推羅馬拼音根本智障146F 05/01 08:13
→ godgod777: 你跟他講國語他就用一整串台語回你147F 05/01 08:13
→ godgod777: 說不定有一天現在的國語會變成母語跟方言
→ godgod777: 就像埃及文現在被回教徒滅掉，都在講阿拉伯文一樣
→ godgod777: 埃及文字跟語言就只有學者為了考古才會去學一樣
推 godgod777: 希望未來全世界都學普通話，這樣就不用學英文那麼累了
噓 deann: 都講福佬話 誰跟你說台灣話152F 05/01 08:19
→ godgod777: 能一出生就會兩種以上的語言真是非常幸福的小孩153F 05/01 08:20
→ godgod777: 國外很多小孩一出生就會三四種語言，環境問題
→ godgod777: 你如果一出生就會台語國語客語原民語英語那真的超強
推 godgod777: 台灣人分辨台語跟閩南語的差別就在於口音跟腔調問題
推 godgod777: 而且有人去宜蘭又完全聽不懂宜蘭的台語，所以是宜蘭語
推 upeo: 去國外講普通話 你就跟支那人沒啥識別158F 05/01 08:28
噓 dakulake: 你就不曾想過，以客家話代替中文當台灣人的通用語，台灣159F 05/01 08:30
→ dakulake: 人國語？尚若全台灣國語都是客家話環境就沒問題了，還是
→ dakulake: 你只是故意無病呻吟繼續講中文不願復興客家話？
推 godgod777: 客語聽起來不像香港話，但都是粵語，他們自己才聽得懂162F 05/01 08:30
→ godgod777: 客家人只能多生一點才能推廣客語變官話
→ godgod777: 那天新疆人越生越多，那回語就變成普通話了
推 cray0325: 以前「台灣」是指現在台南地區，那邊的人主要以台語（閩165F 05/01 08:32
→ cray0325: 南語一詞是中華民國來台灣後才開始使用的詞，在那之前根
→ cray0325: 本沒人認為自己講的語言叫閩南語）溝通，自然會認為自己
→ cray0325: 講的語言就是台灣話，台灣後來成為全島的名稱是始料未及
→ cray0325: 的事
→ godgod777: 一個語言如何變得強勢在於文化是不是很強勢170F 05/01 08:33
→ godgod777: 區區一個英文能變成國際語言就是因為文化
→ godgod777: 中文應該也一樣，台語客語除非像香港拍港片一樣推廣
→ godgod777: 因為港片港星、韓劇韓曲，一大票人在學粵語跟韓語
推 wkheinz: 看不懂噓文的在噓三小= =174F 05/01 08:37
→ godgod777: 客家台一直在推廣客語，但客家台真的很難看175F 05/01 08:37
→ godgod777: 原民台也很難看，媒體用影視歌推廣語言是蠻重要的
→ godgod777: 以前哈日哈動漫的人多，學日語的就多
→ godgod777: 只有張作驥的美麗時光用客語拍戲拍的很到位
噓 theskyofblue: 不想學還扯什麼不屑學 屁孩心態嗎179F 05/01 08:39
→ godgod777: 去國外用中文寫字也跟中國沒啥區別180F 05/01 08:41
→ godgod777: 現在一堆人去中國淘金開店做生意，學中文的就多了
→ cloudin: 真ㄉ慘182F 05/01 08:42
→ godgod777: 很多外國人嫁來台灣幾十年買菜買到台語超強的183F 05/01 08:43
→ godgod777: 他的環境都是台語，台語不好也不行
推 farmoos: 台灣以前電影台語為主 甚至金馬獎第一次頒獎是台語電影。185F 05/01 08:47
→ farmoos: 後來反而是推廣國語的工具。非國語以外的語言或方言無法
→ farmoos: 參加。直到台灣民主化後。
噓 patchy: o188F 05/01 08:49
噓 LOVEMS: 被嗆過的給噓189F 05/01 08:50
→ iComeInPeace: 被嗆超多次190F 05/01 08:52
噓 Mohism: 20年前阿扁當選執政 你參加黨外運動是紅衫軍嗎?191F 05/01 08:53
推 Ghamu: 當客家人跟福佬人爭論誰才是台語時 國語正在嘻嘻笑192F 05/01 09:03
噓 uuuu120: 國語就是母語 結案193F 05/01 09:06
噓 reynaud: 你自己腦補194F 05/01 09:15
噓 KKLLOO: 客家縣被國民黨把持就是福佬愛嗆台灣人不回台語195F 05/01 09:20
推 UDK0821: 我也在台中被低能計程車司機嗆過為什麼不說台語196F 05/01 09:23
→ UDK0821: 母語應該要是學習的第一個語言 而不是自己族系的語言
→ UDK0821: 不然有混平埔族的你們會去學平埔族語嗎
→ UDK0821: 而且不是說想學就學得起來的喇幹 每個人語言能力就不同
→ UDK0821: 我語言能力就吉掰爛 學第一外語就學得有夠痛苦了
→ antivenom …
推 antivenom: 柯糞崩潰201F 05/01 09:33
推 jet22662266:202F 05/01 09:33
噓 king8: 倖存者偏誤203F 05/01 09:34
噓 dakulake: 其實國語改講客家話，無擔心台語沙文問題，不願意？最後204F 05/01 09:52
→ dakulake: 自己支持通用語以中文為主，成為沙文者間接幫手，一句話
→ dakulake: 希望復興客家話，屁不敢說，你自己和你口沙文者沒兩樣
推 farmoos: 當今台灣總統是客家和原住民混血。結案207F 05/01 09:58
推 takano: 推，不錯的經驗分享208F 05/01 10:01

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