※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-23 11:58:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 美國瑞德西韋雙盲實驗結果
時間 Sat May 23 10:42:14 2020
※ 引述《maochong5566 (Caterpillar!)》之銘言:
: 剛剛Dr. Fauci在白宮公佈了NIH做的雙盲實驗結果
: 這不是剛剛有人PO的5天/10天的比較 也不是中國的實驗
: 先說結論
: Preliminary results indicate that patients who received remdesivir had a 31%
: faster time to recovery than those who received placebo (p<0.001).
: Specifically, the median time to recovery was 11 days for patients treated
: with remdesivir compared with 15 days for those who received placebo.
: Results also suggested a survival benefit, with a mortality rate of 8.0% for
: the group receiving remdesivir versus 11.6% for the placebo group (p=0.059).
: 結果顯示使用瑞德西韋的病人住院時間縮短了31%。其中使用和沒使用的住院時間中位
數
: 分別是11天和15天。同時死亡率分別為8.0%跟11.6%。
: Fauci認為這個結果非常樂觀
: 附上NIH的新聞稿:
: https://reurl.cc/V6zaO6
: 有沒有美國要反擊了的八卦
結果全文發表了:
https://reurl.cc/nzpyEl
整理:
1.收案1063人,隨機分配瑞德西韋(點滴打10天)跟安慰劑。
2. 回復時間(中位數),實驗組11天,對照組15天。
3. 14天死亡率,實驗組:7.1%,對照組11.9%。
4. 副作用21.1% vs 27%。
5. 對一開始就很嚴重患者(呼吸器葉克膜),降低死亡率幫助有限。幫助最大是一開始
需要氧氣(但還不需高流量氧氣或插管裝呼吸器)患者的幫助最大(死亡率由10.9%降到2
4%)。
需要氧氣(但還不需高流量氧氣或插管裝呼吸器)患者的幫助最大(死亡率由10.9%降到2
4%)。
6.復原評估方式跟中國的研究不同。中國收案數少,導致兩者結果差異!
結論:有效,比安慰劑好,重症才用效果有限,中度患者縮短復原時間,死亡率降低。
卦點:川顧問早跟你說是小感冒!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.31.152 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Uo8s8Bw (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590201736.A.2FA.html
推 : 等等...為什麼打安慰劑有副作用1F 05/23 10:43
推 : 感覺是有點藥效的安慰劑而已2F 05/23 10:43
推 : 10.9和2.4差蠻多的 或許是個希望3F 05/23 10:44
推 : 安慰劑成分是.....???4F 05/23 10:44
※ 編輯: corholio (101.10.31.152 臺灣), 05/23/2020 10:45:29推 : 重點政府願意幫窮人買這種沒什麼效的藥嗎?5F 05/23 10:45
噓 : 有效 還會死那麼多人嗎6F 05/23 10:46
→ : 感覺也只是支持性治療...7F 05/23 10:47
推 : 看背景placebo的重症和高氧氣使用比率比較高阿8F 05/23 10:48
推 : 因為美國的醫療制度下,很多人會拖到重症才就醫吧9F 05/23 10:48
推 : 中國都用中藥治療==10F 05/23 10:48
→ : 當然最終結果會比較差 呼吸器和ecmo的人數就差5%了11F 05/23 10:48
推 : 沒有吃藥才會死那麼多人啊,廠廠12F 05/23 10:49
推 : 安慰劑是 生理食鹽水13F 05/23 10:49
推 : 看起來跟克流感的效果蠻像的 前期用很有效 重症沒屁用14F 05/23 10:49
→ : 這5%幾乎都是極高的死亡率15F 05/23 10:49
→ : 共粉都這種邏輯的嗎16F 05/23 10:49
→ : 就英國首相那種吧17F 05/23 10:49
推 : 安慰劑就葡萄糖18F 05/23 10:49
推 : p 值多少19F 05/23 10:53
推 : 前中期有用20F 05/23 10:54
推 : 安慰劑副作用那麼大 你還敢打點滴嗎?哈哈21F 05/23 10:56
推 : 就初期用氧 remdesiver有統計上的有效 其他都意義不大22F 05/23 10:57
→ : 甚至重症placebo還表現比較好 XD
→ : 甚至重症placebo還表現比較好 XD
推 : 那個是指併發症吧24F 05/23 10:58
→ : 畢竟是雙盲 如果症狀一樣的話 究竟是疾病併發症還是藥物
→ : 副作用會分不出來很正常
→ : 畢竟是雙盲 如果症狀一樣的話 究竟是疾病併發症還是藥物
→ : 副作用會分不出來很正常
推 : 信賴區間 檢定力 ?27F 05/23 11:03
推 : Cool man!28F 05/23 11:08
推 : 你死亡率怎麼算的? 4/222 vs 19/199 前面是有吃藥的29F 05/23 11:11
→ : 單看Group5 這報告顯示 這個藥必須要早服用
→ : 當然 太早用 不知道病人是不是會出現劇烈症狀 所以數字
→ : 不明顯
→ : 白話講就是你給一群小孩吃 心臟保健藥 當然看不出有沒有
→ : 差別 如果是針對一群高血壓族群 藥的效果就很明顯
→ : 至於重症為什麼沒效? 因為這個藥功能是阻止病毒複製
→ : 單看Group5 這報告顯示 這個藥必須要早服用
→ : 當然 太早用 不知道病人是不是會出現劇烈症狀 所以數字
→ : 不明顯
→ : 白話講就是你給一群小孩吃 心臟保健藥 當然看不出有沒有
→ : 差別 如果是針對一群高血壓族群 藥的效果就很明顯
→ : 至於重症為什麼沒效? 因為這個藥功能是阻止病毒複製
推 : 如果能對輕症預防轉入中度 有效果的話 就很值得36F 05/23 11:16
→ : 後期的重症本身除了病毒很多 免疫過度反應才是問題37F 05/23 11:16
→ : 這個藥只有一招 就是阻止複製 其他沒有了
→ : 這個讓醫生來看都會覺得是有效的藥 難怪Dr Fauci會說有效
→ : 這個藥只有一招 就是阻止複製 其他沒有了
→ : 這個讓醫生來看都會覺得是有效的藥 難怪Dr Fauci會說有效
推 : 樓上 你有看有統計意義那組 placebo死亡率是10%40F 05/23 11:18
→ : 一開始輕度需氧的病人 死亡率高達10% 不知道發生什麼事
→ : 一開始輕度需氧的病人 死亡率高達10% 不知道發生什麼事
推 : 醫生早就說過了 抗病毒藥 末期吃根本無力回天 要趁早服用42F 05/23 11:19
→ : 還是輕度需氧的病人 死亡率就是那麼高? 有點意外43F 05/23 11:19
→ : 等於進醫院 有用氧氣的 10個會死一個
→ : 就這樣來看 那這個藥似乎還滿有阻止病情的作用
→ : 等於進醫院 有用氧氣的 10個會死一個
→ : 就這樣來看 那這個藥似乎還滿有阻止病情的作用
推 : 有點用 但效果感人46F 05/23 11:25
推 : 10%死亡變 -> 2%死亡47F 05/23 11:29
推 : 流感有克流感 武肺有瑞德西韋 差不多類似的藥效48F 05/23 11:30
→ : 就是5那組有顯著差異,其他還好,可惜這個藥是IV,如果49F 05/23 11:32
→ : 是oral,意義非凡
→ : 是oral,意義非凡
推 : 有趣51F 05/23 11:32
推 : 猜測安慰劑是類固醇 減少細胞風暴52F 05/23 11:33
推 : 抗病毒藥都是早期有效 不過這個只能IV 很難早期投藥53F 05/23 11:33
推 : 有機會改成SC或Inhaled 但當初不認為有需要這樣開發54F 05/23 11:35
推 : 另外要早期投藥就要擴大篩檢 但是會有一群蟑螂生氣氣55F 05/23 11:35
→ : 畢竟伊波拉沒有需要簡單一點的給藥方式56F 05/23 11:36
→ : 為啥安慰劑會有副作用...太神喇57F 05/23 11:43
→ : 大家期待的是一吃就好那種吧58F 05/23 11:53
→ : 但如果另一個角度看 早期服用死亡率從10% -> 2%59F 05/23 11:55
→ : 應該是早期施打
→ : 應該是早期施打
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