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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-26 12:17:05
看板 Gossiping
作者 friedrich (friedrich)
標題 Re: [問卦]原來炎黃兩帝都是蒙古人? 中國人三觀崩潰
時間 Tue May 26 11:20:59 2020



這篇真是典型的中國式想像:打不贏的,就說他們也是中國人就好啦。

「滿族奪了權,延續的是中原的王朝體制,學習的是中華文化,學的是漢字」

就細節而言,這完全不是事實,滿清採取的是征服王朝的二元統治體制,並非中原文化

至少,跟明代、宋代,還有同樣也是外來征服者建立的唐朝,都是完全不同的。

你不能說,滿洲人學會漢字,喜歡讀三國演義,他們就是漢人,就是中國人了。


再者,在辛亥革命之前,根本沒有中華文化這種詞彙,那是廣東華僑發明的,何來學習?


滿清二元體制最主要的特點,就是社會結構清楚分成統治者與被統治者兩個階層,

其文化意識也是非常清楚的,直到清末都沒有所謂的「融合」,請記住,

滿人與蒙古人,是統治者階層,彼此互相聯姻;漢人是被統治者,只能當征服者的奴才。

清末,八旗出身的女作家德齡便在《清宮二年記》裡這樣說:


「她的父親小的時候教導她,滿人不是中國人,而是中國的主人。」

非常真實的心態。



再者,漢人被滿清統治數百年,想的不是恢復中華,而是反清復明,殺光滿洲人。

辛亥革命,孫文就任臨時大總統後的第一件事,就是去南京祭告明太祖朱元璋,

向「漢人」的洪武皇帝報告,我們漢人反清復明大功告成了。請注意孫文穿的是軍裝。

再者,所有中國史的歷史課本都不會教的是,辛亥革命後,大部分地方城市的滿人,

都被漢人殺光了,再覆誦一次,都被漢人殺光了,這些大多都不會有文字紀錄,但還是有

《湖北革命實錄長編》紀錄,學者梁鼎芬目睹武昌城內的大屠殺,便請求黎元洪制止,


 老舍也在他的作品中,描述武昌起義後的西安城滿人大屠殺之慘烈。這些現在都被遺忘了

 因為漢人滿人都是中國人,中國人殺中國人沒事兒,日本殺中國人就千萬不能忘記!


 等把你殺得差不多後,再來包容你,這就是中國人以前對滿人,現在對維吾爾人的做法

 就算是孫文,他也早在1919年放棄所謂五族共和了,他說,


 「今日我們講民族主義,不能籠統講五族,應該講漢族底民族主義……將漢族改為中華民

   族,組成一個完全的民族國家。」 這在現代被稱之為,民族沙文主義


「四萬萬中國人,可以說完全是漢人。同一血統,同一言語文字,同一宗教,同一習慣,

   完全是一個民族。」這種做法在現代叫做,新疆集中營。


 這就是中國人包容外族的方法。


※ 引述《areses (areses)》之銘言:
: 這點上,誰都比不過台灣人,打不過就直接把自己變佔領你的人,角色切換又快又徹底,感
: 情還特別真誠。比如清朝來了,就說自己清國人,劉銘傳拋棄台灣人的時候,台灣人送別的
: 時候那個傷感,真是催人淚下。
: 可日本人來了沒幾年,又驕傲於自己是日本人,哭著喊著要有個日本名,可惜你們連資格都
: 沒有。別人為了搶資源修水庫,你們還給人立雕像,感恩戴德。
: 國民黨來了吧,轉身自己就成了中國人,中國人這個角色入戲深的喲,中華正統文化呢,蔡
: 總統都講自己中國人呢。
: 國民黨沒想到的是,不搞白色恐怖了,不壓迫了,你們就忘了自己中國人,接下來你們會是
: 哪國人,我們拭目以待看看誰登島吧。
: 至少中國人被滿人佔領的幾百年,從來沒忘記驅除韃虜,恢復中華,最後武昌起義,五族共
: 和,那也是重新奪權以後去包容外族。
: 而且滿族奪了權,延續的是中原的王朝體制,學習的是中華文化,學的是漢字,講的是漢語
: 。
: 比之台灣,真的不知道台灣人為什麼會有臉笑別人,你們好像還沒有做過一天的台灣人,也
: 沒有以台灣人的身份發起個一次的武裝起義。
: 即使今天國民黨已經放棄專制統治了,你們有叫過一天的台灣國嗎?總統最多也只敢說,“
: 這個國家”。別說中國鴨霸,別人嚇唬幾句,就正名都不敢的人,遑論別人武力侵略了。
: 本來你們也沒打算反抗侵略,兵都不當,只想著另外一個爸爸來救你們,要是他們能收你們
: 當美國人,那你們就更開心了。
: 之所以現在你們天天台灣人、台灣人的喊又不實際建國,只不過是沒有了侵略者,找不到國
: 家認同,給自己找個臨時認同罷了。
: ※ 引述 《friedrich (friedrich)》 之銘言:
: :  
: : 大家應該看過金庸的《天龍八部》吧?
: :  
: : 蕭鋒之所以能打,天生神力,根本原因在於他不是漢人,而是超級契丹人,
: :  
: : 金庸無意吐露了中國歷史的一個真相,那就是能打的都會是外國人,而不是漢人。
: :  
: : 這個真相來自於中國人的SM思維,既然打不過,就不妨大方的跪舔,
: :  
: : 反正舔久了,幾百年過去,就可以宣稱這些外國人是中國人,五族共和、中華民族了!
: :  
: :  
: : 中國人跪舔外國人的經典案例,正好就是「炎黃子孫」這個歷史神話的來源。
: :  
: : 炎黃兩帝是蒙古人的後代?這個太不可靠了,讓史學大師,國學大師章太炎告訴你,
: :  
: : 炎黃兩帝其實來自巴比倫,是上古戰神,所謂炎黃子孫,其實就是上古戰神的後代!
: :  
: : 以上可不是隨便唬爛,有文字為證的!

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syearth: 現在一堆滿人後裔 哪來殺光?1F 05/26 11:22

 1. 你的漢字閱讀能力真是好,上面寫的是,大多數地方城市的滿人,不是「所有滿人」

 2. 這就表示你不太懂滿清的八旗駐防體制了,可以自行上網搜尋。

ARCHER2234: 五毛被戳痛腳嘍2F 05/26 11:23
ARCHER2234: 啊~好像是柯粉不是五毛耶
ariadne: 廣東也殺很兇也是有記載 現存滿人先人通常是奴才不是主子4F 05/26 11:25
KimJongUn: 文化就是文化 以前孔孟文化頂多沒被加一個“中華”的5F 05/26 11:26
KimJongUn: 字眼 但那時全世界就中原那麼大而已 何必多加地域性描
MADAOTW: 因為八旗跟一般滿人不一樣好嗎7F 05/26 11:27
KimJongUn: 描述?那是世界觀變大 中國發現全世界不只有中原才有的8F 05/26 11:27
potionx: 反正文化大革命就把一堆都搞砸了 現在剩下的只有皮毛惹9F 05/26 11:27
MADAOTW: 台灣來的滿人大部分都是八旗10F 05/26 11:27
KimJongUn: 新描述法11F 05/26 11:28
※ 編輯: friedrich (211.72.2.226 臺灣), 05/26/2020 11:30:21
god2: 沒錯啊,支那奴才就愛精神勝利12F 05/26 11:28
potionx: 傳統中華文化裡面根本沒共產主義 外來種偷渡進來搞笑13F 05/26 11:28
cesuya: 台灣原住民應該也是相同看法14F 05/26 11:30
KnuckleBall: 其實我個人不同意五胡北朝和元清都是征服王朝的說法15F 05/26 11:30
potionx: 打跑了滿族權貴 來了土包共產權貴 換湯不換藥 真得可憐16F 05/26 11:30
KnuckleBall: ,兩者不同。就像現在英國首相強生祖上幾代是鄂圖曼17F 05/26 11:30
KnuckleBall: 土耳其首相,但是整個家族英化放棄伊斯蘭文化融入當
KnuckleBall: 地了。跟德國那些乞丐趕廟公的伊斯蘭難民不一樣嘛。
NCUking: 有些人清宮劇看太多以為自己是王爺後裔 其實只是包衣20F 05/26 11:31
ariadne: 人家追認姓列的祖宗是列子 姓馬的祖宗是伯益後代 XD21F 05/26 11:31
KimJongUn: 外族又怎麼樣?忽必烈的法律都還是由唐宋的藍本寫的22F 05/26 11:32

 先不談元朝法律的習慣法問題,我只問,

 唐人、宋人,是現代所謂的中國人嗎?

 唐宋文化是中國文化或中華文化嗎?

 元代效法唐宋,就是開始學習中華文化嗎?

KimJongUn: 知道什麼是CCR嗎?就是你征服法國後 你開始學法語 你23F 05/26 11:32
KimJongUn: 女兒喜歡法國浪漫 你兒子開始學法語學他們穿著 你國家
KimJongUn: 開始用法國的法律判刑 你政府結構使用法國的 那到底是
KimJongUn: 你征服了法國 還是法國征服了你?那就是漢族vs外族的
KimJongUn: 差別 一個高 一個低
werlight: 一樓是柯粉? 明明就支8毛28F 05/26 11:34
werlight: 照某K說法 蒙古國的存在代表他曾統治中國
werlight: 但又沒有被同化
werlight: 所以確實是外族滅了中國然後統治中國
KimJongUn: 就是同化啊 而且是崇拜的同化32F 05/26 11:37
whiteseyes: 可是中國人不都說元帝國有四等人制...33F 05/26 11:37
ariadne: 其他國家被外族滅了就滅了有什麼不好面對 就中國認賊作父34F 05/26 11:37
rangerchao: 後面那篇應該沒有回文的價值吧35F 05/26 11:37
KimJongUn: 你打贏了戰爭 但語言國家結構律法飲食衣著變漢化了36F 05/26 11:37

 到底什麼是漢化呀? 讀三國演義和水滸傳? 如果蒙古人漢化成功,

 為什麼元末叛軍打敗,他們還有實力和意志退回北方草原,一直延續到清代及現代?

whiteseyes: 崇拜漢族  然後把漢族人當成階級最下層?37F 05/26 11:37
werlight: 崇拜的同化就沒有今日蒙古國了好嘛38F 05/26 11:38
※ 編輯: friedrich (211.72.2.226 臺灣), 05/26/2020 11:42:07
werlight: 開始跳針了 唉唉39F 05/26 11:38
ariadne: 其實是那些腿軟服膺外族的讀書人 為了不讓別人罵沒骨氣40F 05/26 11:38
whiteseyes: 好微妙的崇拜心態  忽必烈是變態嗎?41F 05/26 11:38
KimJongUn: 順治看到乾隆那麼迷漢文化 成吉思汗看到忽必烈居然用42F 05/26 11:38
KimJongUn: 唐宋律法治國 大概氣的從墳墓爬出來 那就是最早的CCR
ariadne: 才編出來什麼一貫傳承道統說 超假掰的 最不要臉就讀書人44F 05/26 11:39
KimJongUn: 當時就是崇拜哦 可以簡單找資料的45F 05/26 11:39
werlight: 我拿今日實證連資料都不用找 蒙古國46F 05/26 11:40
werlight: 講的是漢語 用漢字?
werlight: 穿的是漢人說的漢服嗎?
KimJongUn: 你別蒙眼找架吵 元朝的漢化的程度沒到很難找49F 05/26 11:42
KnuckleBall: 北朝類似西羅馬帝國與日耳曼蠻族的關係,羅馬比較有50F 05/26 11:42
KnuckleBall: 文化而且物質生活的水準比較好所以有些日耳曼蠻族以
KnuckleBall: 傭兵的身份與羅馬人融合。元清就像鄂圖曼土耳其把東
KnuckleBall: 羅馬鏟掉、匈奴把西羅馬鏟掉這樣。
sharkshana: 推54F 05/26 11:43
loa123: 推你...原來滿洲人是被殺光的55F 05/26 11:44
werlight: 奇怪我在台灣活這麼久 沒聽過蒙眼找架吵56F 05/26 11:44
KimJongUn: 一批人走了不代表沒漢化  元朝法律總共變了3次 一次比57F 05/26 11:44
KimJongUn: 一次更接近唐宋的原本法律
ckbdfrst: 推心的推59F 05/26 11:44
frozenmoon:60F 05/26 11:45
around14357: 某些中國人的阿Q精神真是堅強,還在什麼崇拜中國文61F 05/26 11:47
around14357: 化 同化云云。滿蒙統治者要統治這些漢人奴隸當然要作
around14357: 個樣子滿足奴隸們的阿Q精神,目的是要漢人乖乖當奴
around14357: 隸。我想到網路也有文章說日本侵略中國時多麼尊敬中
werlight: 但是終究讓今天蒙古國存在 證明你的同化論只是可刻意放65F 05/26 11:47
around14357: 國文化,如什麼保護孔廟。是啊 如果連滿蒙這些不使66F 05/26 11:47
werlight: 大漢文化對蒙古人的影響。說穿了,你最後也只能說有部67F 05/26 11:48
around14357: 用漢字的民族都可以當漢人的主子,使用漢字而且當時68F 05/26 11:48
werlight: 分同化啊,有崇拜啊,但那都只是部分而不是全部。69F 05/26 11:48
ariadne: 什麼時候唐又變漢文化代表?唐也是被讀書人道統外族鮮卑70F 05/26 11:48
around14357: 日本皇室可是飽讀中國經典的,那麼日本人更有資格當71F 05/26 11:48
around14357: 漢人的主子。
KimJongUn: 你看過美國白人主子去學黑奴的非洲文化語言並且用非洲73F 05/26 11:48
KimJongUn: 律法治理美國 並且白人自己取非洲名字的嗎
ariadne: 保護孔家?那元朝時的外孔事件怎麼來的?殺孔家滿門耶XD75F 05/26 11:49
around14357: 就問這些中國人一個問題就夠了,二戰當時使用漢字學76F 05/26 11:49
around14357: 習中國經典的日本皇室是不是中國人?
skywalker019: 各方面都被台灣屌打 難怪說台灣是中國的78F 05/26 11:50
ariadne: 就先用當地熟悉的律法統治當地意外嗎?當人家白痴喔 XD79F 05/26 11:50
werlight: 是 日本崇拜漢文化 學漢字 讀漢書 是中國人80F 05/26 11:51
whiteseyes: 滿人屠殺  會讓我想到溥儀一家被八路軍砲轟的事件81F 05/26 11:51
rcak801: 滿人被殺這個還真的是第一次看到吧,可以再多說一點嗎82F 05/26 11:51

 網路資料還蠻多的,我就不提原始文獻了,

 https://buzzorange.com/2017/02/15/the-truth-of-double-ten/
國民黨掩埋的辛亥革命真相:一段不下於納粹的種族屠殺史,孩子的娛樂就是比賽數屍體

https://kknews.cc/zh-tw/history/evvbay.html
曾經統治了中華大地200餘年的滿族,為什麼南方省份分布很少? (這個標題下得很好)

werlight: R.O.C的法律搬德國法制使用 所以是德國人83F 05/26 11:52
around14357: 以這些滿蒙是被同化的中國人的阿Q精神,那使用漢字84F 05/26 11:52
around14357: 學習中國經典的日本皇室早就是中國人了,中國人當時
around14357: 應該乖乖讓日本皇室統治,還反抗什麼?
werlight: 所以中國人不打中國人 日本襲來 只能苦守87F 05/26 11:53
hipmyhop: 孫文自己也也不是漢人 這就是支那88F 05/26 11:53
whiteseyes: 是有聽過日帝扶植的滿州國後來被中國人殺很多89F 05/26 11:53
werlight: 最後要感謝美國爸爸的原子彈救了中國人90F 05/26 11:53
KnuckleBall: 唐朝跟西周一樣,政權的成立是中原秩序分封下去的。91F 05/26 11:54
KnuckleBall: 人家也許血統不是純漢人,民俗有內亞成份。但並不是
KnuckleBall: 既有中原秩序的挑戰者或取代者。如果文獻完全呈現出
KnuckleBall: 事實的話
around14357: 不對阿 既然日本皇室也是中國人,那日本所為就不是侵95F 05/26 11:56
ru04hj4: 倒是漢人還在懷念清朝盛世96F 05/26 11:56
around14357: 略,只是"中國人的內戰",怎麼能說日本投降是救了中97F 05/26 11:56
around14357: 國人?
ru04hj4: 中國人殺來殺去很正常啦 太平天國也是99F 05/26 11:57
※ 編輯: friedrich (211.72.2.226 臺灣), 05/26/2020 11:58:54
werlight: 欸 此佛手區 中離的該國男人沒雞雞啊100F 05/26 11:57
ru04hj4: 習俗 語言不一樣就可以大開殺戒101F 05/26 11:58
ru04hj4: 台灣 閩客械鬥 閩南之間也是
KnuckleBall: 確實有一群人認為日本人韓國人華人之間的關係比漢人103F 05/26 11:58
werlight: 某K為了你國 不要中離 不要拔網路線啊104F 05/26 11:58
KnuckleBall: 與滿人之間的關係更像一家人,這叫泛亞主義,也是大105F 05/26 11:58
KnuckleBall: 東亞共榮圈的前身或基礎。但這群人最後沒有成為中國
lostman: 推107F 05/26 11:58
KnuckleBall: 政治的主流啦108F 05/26 11:58
werlight: 從歷史看 到處都是殺來殺去 歐洲更是109F 05/26 12:00
werlight: 這跟今日哪國人根本無關 今日只是結果
werlight: 現階段我也支持大東亞共融圈
lovegensokyo: 記得看紀錄 革命黨人在城內一個一個把人攔下來要你112F 05/26 12:04
lovegensokyo: 數ㄧ到十,口音不對的就殺
EvilPrada: 如果發現遠祖是非洲黑妞  支那人會自殺嗎?114F 05/26 12:05
around14357: 其實中國人他們自己也知道滿蒙就是漢人被殖民侵略屠115F 05/26 12:06
around14357: 殺的時期,之所以他們要阿Q精神的說滿蒙是中國人,主
around14357: 要原因只是為了合理化其現今佔領滿清帝國的領土,如
around14357: 圖博 東土耳其斯坦,以及為了想奪取台灣。所有的理
around14357: 由都是假的,為了利益才是真的。
qwe910439: 日本什麼東西都跟中華文化很像 日本一定是我爸爸120F 05/26 12:07
dddddd: 很有意思的資訊121F 05/26 12:08
rumicco: 還真的第一次看到122F 05/26 12:08
timwing: 民族沙豬主義真是貼切!123F 05/26 12:11
enjoy: 同意,寫得很好124F 05/26 12:11
around14357: werlight 你說你支持大東亞共榮圈,前面你又說原子彈125F 05/26 12:12
around14357: 救了中國人,這是自相矛盾了。如果你真的相信日本皇
around14357: 室是中國人,支持大東亞共榮圈,那不是應該希望日本
around14357: 獲勝成功建立大東亞共榮圈才是嗎?
uhbygv45: 推 這真的是被埋起來的歷史129F 05/26 12:13
werlight: 救了“當時的中國人”,但我是現代人啊130F 05/26 12:14

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1樓 時間: 2020-05-26 12:44:18 (台灣)
  05-26 12:44 TW
什麼漢人嘛,這叫自慰人,天天自慰就統一宇宙啦
2樓 時間: 2020-05-26 12:47:23 (台灣)
  05-26 12:47 TW
這也正是為什麼對於某些深藍的來說
一樣民進黨執政 阿扁一定得死 但讓小英做還可以勉強接受的一種原因
3樓 時間: 2020-05-26 12:51:31 (台灣)
+1 05-26 12:51 TW
某些人簡直無可救藥被支那文化
洗腦洗到變智障,我就問你征服者會崇拜奴隸
的文化?這可能嗎?
唯有因統治奴隸的需要,要求讀過書的奴隸
來洗腦奴隸效果之好遺毒至今。
4樓 時間: 2020-05-26 13:21:03 (台灣)
  05-26 13:21 TW
民主時代的變化,顯然5毛92腦袋不夠用
6樓 時間: 2020-05-26 16:40:54 (台灣)
  05-26 16:40 TW
可惡KMT教養出無數華腦僞史愚民,此仇不共戴天!
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