※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-14 19:09:44
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
時間 Sun Jun 14 17:01:22 2020
感覺健保署現在還想洗風向，根本就是呵呵
現在幾個風向是：
1. 醫材費用有醫院、醫師分成，他們死要錢
確實有醫院薪資採用的是類似房仲的分紅制，底薪加上每個 case 提成，沒業績就幾乎沒
錢，類似房仲有底薪 + 每個 case 抽 4% 一樣。但這不能直接汙名化成「所有人都在 A
錢」。不然我也能說每個賣帝寶的房仲都在 A。
錢，類似房仲有底薪 + 每個 case 抽 4% 一樣。但這不能直接汙名化成「所有人都在 A
錢」。不然我也能說每個賣帝寶的房仲都在 A。
如果覺得提成制度不合理，也可以修改成薪水制。很多公醫制國家醫護都領死薪水，收入
跟「業績」完全脫鉤就不用怕「A 錢」。但這類國家往往通病是醫療體系效率低落，畢竟
做到死也一樣的錢，你懂的。
跟「業績」完全脫鉤就不用怕「A 錢」。但這類國家往往通病是醫療體系效率低落，畢竟
做到死也一樣的錢，你懂的。
如果願意接受這樣的結果，那改成薪水制也無可厚非。但不可能又要論量計酬的效率，又
要薪水制的便宜人力，又要馬兒跑又要馬兒不吃草就是在說你！但在修改之前，請不要隨
便把正常薪資結構汙名化，好像每個房仲都在搞你錢一樣。
要薪水制的便宜人力，又要馬兒跑又要馬兒不吃草就是在說你！但在修改之前，請不要隨
便把正常薪資結構汙名化，好像每個房仲都在搞你錢一樣。
還有，現在很多跳出來的醫護，都與「醫材賺錢」無關，例如走胸腔重症的蘇一峰醫師。
人家不靠自費醫材賺錢也一樣反對這次的政策，不知道健保署要扣蘇醫師甚麼罪名？
2. 醫材費用不透明，我怎麼知道醫院沒有賣貴？
前面很多人指出了。自費價格一樣要經過審核，不是醫院愛賣多少就賣多少，其實仍有政
府把關。並且衛生署已推出比價網。你擔心吃夜市組合牛結果花王品的錢，你不會比價網
多看幾家不同肉品分別賣多少錢嗎？
府把關。並且衛生署已推出比價網。你擔心吃夜市組合牛結果花王品的錢，你不會比價網
多看幾家不同肉品分別賣多少錢嗎？
3. 健保署比過全世界的價格，台灣的特別貴耶
首先數據的來源並不清楚。淺見以為應該要「同廠牌同品項」比較才有意義。拿外國的賓
士跟台灣的垃圾菌比然後指出外國車都特別貴，這種比較有意義嗎？
再來還要考慮各國採購量的不同。台灣的市場相對偏小，進貨量不可能與日本其他國家一
樣大。大家都知道量大的「批發」價跟量小的「零售」價絕對能差很多。拿著量販店向上
游的進貨價，跟消費者超商買的零售價相比，然後痛哭超商都在 A 錢，你看看人家量販
店跟人家買就這麼便宜，有這種比法嗎？
樣大。大家都知道量大的「批發」價跟量小的「零售」價絕對能差很多。拿著量販店向上
游的進貨價，跟消費者超商買的零售價相比，然後痛哭超商都在 A 錢，你看看人家量販
店跟人家買就這麼便宜，有這種比法嗎？
如果健保署真的認為台灣的市場真有能力國外一個價（前提是國外真的比較便宜），其實
健保署可以強制由政府統一議價，統一價格批發給各個醫療院所，搭配比價網杜絕不合理
的利潤。但政府又不敢，是只怕政府出來議價，價格比財團專業人士談的貴更多吧？
健保署可以強制由政府統一議價，統一價格批發給各個醫療院所，搭配比價網杜絕不合理
的利潤。但政府又不敢，是只怕政府出來議價，價格比財團專業人士談的貴更多吧？
4. 健保局只想管「差額給付」，沒有管「全自費」啊
這風向更惡劣了。根據健保規定，病患「全自費」不只是醫材要自費，掛號費病房費開刀
費麻醉費....通通都不能用健保你知道嗎，親？把病患推向完全不能用健保的「全自費」
，再說照顧民眾荷包，這邏輯很可以。
費麻醉費....通通都不能用健保你知道嗎，親？把病患推向完全不能用健保的「全自費」
，再說照顧民眾荷包，這邏輯很可以。
最後還是要說：「一分錢一分貨」才是硬道理。貴的東西不一定好，但便宜的東西保證省
料。那些能開大醫院的大財團哪個是傻子？
如果擔心廚師為了多分成，推銷售價灌水的牛肉。擔心餐廳花了王品的錢，結果上的是組
合肉。其實該做的是推現有的比價網，公開肉品來源廠商和給消費者的牛排價，讓灌水的
餐廳被市場機制淘汰掉。而且健保的標準版牛排從來沒有取消，永遠有個「便宜但不太難
吃」的基本牛排牽制高價餐廳。
合肉。其實該做的是推現有的比價網，公開肉品來源廠商和給消費者的牛排價，讓灌水的
餐廳被市場機制淘汰掉。而且健保的標準版牛排從來沒有取消，永遠有個「便宜但不太難
吃」的基本牛排牽制高價餐廳。
為了防止餐廳、廚師「賺太多」，就規定所有牛排一律 200 元，那下場就是全部的餐廳
都降級成夜市牛，就跟原廠藥被換成台廠一樣。這不是公衛幫裝死就可以當作沒發生的事
。
都降級成夜市牛，就跟原廠藥被換成台廠一樣。這不是公衛幫裝死就可以當作沒發生的事
。
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※ 同主題文章:
06-14 08:02 ■ [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 08:38 ■ Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 09:04 ■ Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 09:14 ■ Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 13:20 ■ Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 14:09 ■ Re: Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 14:28 ■ Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 14:33 ■ Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 16:07 ■ Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
● 06-14 17:01 ■ Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
推 : 完全正解1F 06/14 17:03
→ : 說真的啦 要用全自費 健保取消強制納保算了...2F 06/14 17:03
推 : 仇醫只會跳針說醫師死愛錢，跟韓粉一樣不講道理3F 06/14 17:04
推 : 所以第三項你也不確定台灣是不是特別貴？這是否先釐清？4F 06/14 17:05
因為健保局的 ppt 只給了數字沒公開來源和計算方式啊
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:06:16
![[圖]](https://i.imgur.com/bF3LsLO.png)
推 : 接下來兩個月會一直帶風向抹黑醫師說黑心收回扣6F 06/14 17:07
推 : 那就該先存疑啊？不應該預設健保局引用錯誤資料。7F 06/14 17:07
推 : 沒差啦 投票就歸隊了8F 06/14 17:08
→ : 所以同一個器材或藥材，不同醫院，價差幾倍的依據是什麼?9F 06/14 17:08
→ : 倒底是技術好不好，還是心夠不夠黑?
→ : 倒底是技術好不好，還是心夠不夠黑?
政府不是有比價網嗎？收費特別貴的醫院技術沒有特別好，那就市場機制讓他死啊。如果
收費特別貴，但開刀結果也比別院好，那民眾願意醫材多花錢補貼開刀費死豬價，也是你
情我願的買賣不是嗎？
而且你還沒提到醫院大小差別。長庚大量進貨跟小間醫院少量進貨價格會一樣嗎？
→ : 補貼手術費(？)11F 06/14 17:09
推 : 貴的不一定好 便宜的一定爛 這種簡單的事情12F 06/14 17:09
推 : 比價網用心做就好 讓特定財團廠商受益的心態可疑13F 06/14 17:10
→ : 就台灣代工思維的智障知道裝成不知道14F 06/14 17:10
→ : 原廠藥趕光、帶風向專家15F 06/14 17:10
推 : 推2樓，要這樣自弄全自費就不該強制納保16F 06/14 17:10
→ : 不然就是承認健保是稅收，少拿保險來貼金
→ : 不然就是承認健保是稅收，少拿保險來貼金
→ : 然後騙一堆人 不管什麼工廠台制的都說跟原廠一樣 XD18F 06/14 17:11
→ : 真技術好到可以在器藥材灌手術費，何不回歸器藥材本身價格19F 06/14 17:11
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:12:33→ : 不同醫生 不同技術 愛開不開20F 06/14 17:12
→ : 然後自費收技術費?是因為技術不夠好，才要灌在器藥材上嗎?21F 06/14 17:12
技術好難道不是錢砸出來的？比如醫師更頻繁的去國外受訓練，照顧團隊用更多的人....
。現在好了，開刀費死豬價，醫材費沒辦法補。那收多少錢就做多少事囉，跟技術爛的醫
院一樣的收費，那就一樣的成本鋪一樣的品質囉。
老話一句：便宜的東西一定會省料。花 200 就是吃不到茹絲葵。
還有根據健保規定，健保有給付手術費不是你想自費收就可以收。除非你從掛號費病房費
麻醉費....通通都不用健保。自費收手術費？是健保不給收啊，親
噓 : 整天洗沒用啦 台灣人不在意自己健康 農地工廠有人抗議了22F 06/14 17:14
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:14:47→ : 嗎 醫材還要用到才會有影響 米可是大家每天都要吃的東西23F 06/14 17:14
→ : 反正只要不被統一就好
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:17:04→ : 反正只要不被統一就好
→ : 開刀有死豬價?你去自費醫院，開刀費還不是你們自己定?25F 06/14 17:17
現在就是在談與民眾最相關的健保。還有健保底下的自負差額部分自費。只要沒脫離健保
，確實就是這樣：健保有給付的，不得隨意收取自費
→ : 給推 醫材價格這部分還是要更詳細的查資料26F 06/14 17:17
→ : 又要加入健保，又要把健保不准的，加到器藥材的價格上，27F 06/14 17:18
推 : 推28F 06/14 17:18
→ : 健保都快倒了員工還每年領年終還不減薪 真是死愛錢29F 06/14 17:18
→ : 說的出簽到等於同意 官員說的話還是自己查證比較好30F 06/14 17:19
→ : 然後不知道的病人，還以為那東西本來就那麼貴，原來是灌水31F 06/14 17:19
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:19:58→ : 的，這不是欺騙病人嗎?是以為看病是在買東西，病人有辦法32F 06/14 17:20
→ : 健保就是吃大鍋飯，說自費還嫌貴先把健保廢了再說33F 06/14 17:20
→ : 挑挑檢檢的?34F 06/14 17:20
現在的自費價，都是有經過政府審核的，哪來「健保不准收」，而且不是跟說有比價網了
？覺得政府審核過的價格還是灌水亂收的，比價網現形讓它死啊。到底有沒有搞清楚狀況
？可憐哪
推 : 健保不能收自費技術費價差吧......35F 06/14 17:20
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:22:07→ : 又要有加入健保的好處，又要有沒加入健保的好處，真香?36F 06/14 17:22
推行健保前，醫生多的是「做了 XX 時間，買了一棟房」，健保到底是對民眾有好處讓醫
師虧錢，還是醫師有好處？講的好像是健保在施捨醫生一樣？
需要在不脫離健保導致就醫費用暴增下，能夠（用保險）買「好料」，照顧的是病患的權
益，不是醫生的權益好吧？
推 : 所有自費醫材都要給地方衛生局審核過才能跟病人收錢37F 06/14 17:22
→ : ，指控人漫天喊價要不要先去檢舉衛生局瀆職
→ : ，指控人漫天喊價要不要先去檢舉衛生局瀆職
推 : 大推39F 06/14 17:24
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:25:10噓 : 醫療不可能是自由市場 真要自由市場 健保就廢掉了40F 06/14 17:25
→ : 不加入健保可以自訂技術費用，加入健保不行。41F 06/14 17:25
→ : 沒關係，加入健保不能自訂技術費，我們把它灌到器藥才上。
→ : 沒關係，加入健保不能自訂技術費，我們把它灌到器藥才上。
→ : 然後就算廢除健保 醫療也不會是自由市場 權力關係差太多43F 06/14 17:26
又來「非 A 即 B」的二分法，不全採健保署政策，就回到沒健保，不投 DPP，就代表要
投 KMT？
你不覺得「現行制度」就已經足夠了嗎？民眾可以健保補差額，花錢買自己的命，而在健
保基本款（超便宜但還能用）、比價網、政府審核機制牽制下，也不是無法制衡醫院滿天
要價。兼顧健保照顧全民和個別民眾需要，醫療體系也不至於完全果賤傷農，以後都做夜
市牛排。這種「混和制」其實就不錯，誰規定一定得全自由或全共產二選一？
![[圖]](https://i.imgur.com/4j2txjZ.jpg)
推 : 健保可以該管的管好 該給自由些的放寬 不是全都抓管不好45F 06/14 17:27
→ : 這不就是加入健保的好處要有，但不加入健保的自訂技術費也46F 06/14 17:29
→ : 的好處也要有嗎?
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:31:16→ : 的好處也要有嗎?
→ : 不就是器藥材價差別太大，有技術技術高的，自費收高技術費48F 06/14 17:31
→ : 不行?
→ : 還是不灌到器藥材，你們就收不到那麼高的"技術費"了?
→ : 不行?
→ : 還是不灌到器藥材，你們就收不到那麼高的"技術費"了?
一樣老話告訴你：拿多少錢就是做多少事。不管這錢的名目是開刀費、醫材費、還是網路
費。醫院財團的老闆就是商人。他收很多錢未必用更好。但他收不到錢就一定用爛貨。
你的觀點從頭到尾都在擔心廚師 A 你錢。但你怎麼不考慮設天花板以後，廚師固然「沒
得 A」。但餐廳老闆保證都用夜市牛肉？為了防廚師，寧可吃垃圾牛因小失大，目光短淺
，可憐哪。
推 : 1.沒有醫生的利益為何要設上限一直反對,不是沒差嗎?51F 06/14 17:32
都說了，很多不賺醫材錢的都跳出來反對了。現在連病患都跳出來反對，難道病患也收了
廠商黑心錢？
→ : 2.所有醫材價格應該要一樣,價差醫生要主動說明,可選便宜52F 06/14 17:34
好啊，健保署代表全台灣統一採購嘛，但怕的是公務員的議價能力，談不出比醫院更好的
價格啊。
而且都說了，有比價網，自費金額要政府審核。收不合理價錢的醫院就讓它被政府擋下、
被市場淘汰啊
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:35:32
推 : 用消費者當擋箭牌，說要幫大家省錢，逼歐美醫材廠砍價，53F 06/14 17:35
→ : 好成就自己。實際上是逼他們出走，讓不思進取的台廠和廉
→ : 價中國醫材可以靠制度寡占躺著賺。帶風向撕裂醫病關係的
→ : 賤剝署。
→ : 好成就自己。實際上是逼他們出走，讓不思進取的台廠和廉
→ : 價中國醫材可以靠制度寡占躺著賺。帶風向撕裂醫病關係的
→ : 賤剝署。
沒錯，其實政府說一堆，都是話術和洗腦。
簡單說一句：看原廠藥在台灣的狀況，就知道政府說的可不可信！
→ : 健保只要給付標準醫材 自費醫材部分百分百自費 就是正解57F 06/14 17:35
推 : 當然跟醫生利益有關，病人用不好用的醫材出併發症是58F 06/14 17:35
→ : 同款 3.國外不清楚 4.有健保本付的本來就要便宜,高價付59F 06/14 17:36
→ : 告醫生不會去告健保署或醫材商60F 06/14 17:36
推 : 坦白說健保署這樣做法說要改善醫病關係很難啊~61F 06/14 17:36
→ : 不起,全部丟全自費給付得起也不用被健保館真的最好62F 06/14 17:36
→ : 過去多少醫生被健保署搞過後,對患者只能公事公辦63F 06/14 17:37
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:38:28→ : 吃虧的還是病患及其家屬,健保署天高皇帝遠只打官腔64F 06/14 17:38
→ : 只要健保不補助部分自費醫材 民眾自願被扒皮 關健保署屁事65F 06/14 17:38
推 : j大在意的是價格合不合理吧66F 06/14 17:38
→ : 合不合理就強制醫院將費用登錄在自費醫材網讓價格公開
→ : 合不合理就強制醫院將費用登錄在自費醫材網讓價格公開
推 : 而且健保是不能額外加自費技術費的68F 06/14 17:38
→ : 透明，再針對提出高價同廠牌同型號的醫院去進行了解69F 06/14 17:38
→ : 然後教育民眾去比價啊
→ : 或是強制醫院提供醫材價有所本的科學依據等消除資訊落
→ : 差啊
→ : 消除價格不合理怎麼會用限制自費上限的方式來做
→ : 甚至可能讓醫材廠像藥廠一樣退出台灣以後買不到
→ : 不然提出避免醫材廠退出台灣的具體可行方案啊
→ : 然後教育民眾去比價啊
→ : 或是強制醫院提供醫材價有所本的科學依據等消除資訊落
→ : 差啊
→ : 消除價格不合理怎麼會用限制自費上限的方式來做
→ : 甚至可能讓醫材廠像藥廠一樣退出台灣以後買不到
→ : 不然提出避免醫材廠退出台灣的具體可行方案啊
說得不錯，其實食品安全也有類似問題： 有商人收王品的錢，賣夜市組合肉，甚至病死
肉
而比價網就是強迫商人把肉品來源廠商和價格公開，讓消費者去比。誰多拿了不合理的利
潤一目瞭然，搭配市場機制淘汰劣質餐廳這不是很好？更不用說牛排價格其實在「牛排法
」下都有政府審核
結果好了，因為有人收王品的錢出的還是組合肉，政府規定以後牛排只能按組合肉成本計
價。結果連原本茹絲葵都改賣組合肉了。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:39:41
→ : 其實早就公開了啊，只是網站不好用沒人會去點76F 06/14 17:39
→ : 醫生硬要賺醫材黑洞，不要臉77F 06/14 17:40
→ : 醫生硬要賺醫材黑洞，不要臉
→ : 醫生硬要賺醫材黑洞，不要臉
房仲硬要賺帝寶黑洞，不要臉
→ : 覺得醫療應該是慈善不能盈利不是智障不懂經濟學就是壞心79F 06/14 17:41
→ : 想讓市場變成沒競爭力的寡占市場，原廠藥和學名藥的悲劇
→ : 想讓市場變成沒競爭力的寡占市場，原廠藥和學名藥的悲劇
推 : 我完全支持自費品項全公開啊，那個網站麻煩請唐政委81F 06/14 17:41
→ : 已經證明，壓價人家只會出走不鳥台灣這個小市場，最後消82F 06/14 17:41
→ : 改一改，不過什麼設上限只是讓人覺得好笑83F 06/14 17:41
推 : 網站不好用這是真的,我之前比價水晶體時有用過...84F 06/14 17:41
→ : 費者就是花大錢用爛貨。85F 06/14 17:41
推 : 有全自費不怕買不到,有健保的就是要合理便宜最好,不然要86F 06/14 17:41
→ : 健保做甚麼
→ : 健保做甚麼
全自費就是連掛號費、病床費通通都不能用健保。你是鼓勵病患回到「沒健保時代」來解
決問題？
現在制度，一般民眾可以補差額用好料。
推全自費，一般民眾要用一樣的好料就要放棄所有健保補助。
這樣到底是照顧民眾還是傷害民眾？
推 : 設上限只是讓一些沒品質競爭力只能靠cost down的醫88F 06/14 17:43
→ : 材廠發大財而已，那種醫材廠哪個國家最多就不說了
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:43:32→ : 材廠發大財而已，那種醫材廠哪個國家最多就不說了
推 : 講真的以前沒常跑醫院我會被這類新聞洗腦或無感90F 06/14 17:43
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:43:53→ : 全自費不怕買不到XD這真的跟現實差有夠遠91F 06/14 17:43
→ : 事情發生在親人及自己身上時,才知道真實狀況...92F 06/14 17:44
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:45:39推 : 也才知醫護人員他們很多為難的地方93F 06/14 17:46
推 : 覺得全自費用得到的是智障嗎？全自費是進醫院到出院全部94F 06/14 17:47
→ : 自費，全台灣沒幾個人消費的起，本來只要自己多花點錢就
→ : 能用好產品，結果這些超過健保署天花板的去了全自費要花
→ : 幾十萬，沒人用的結果，就是廠商不進有錢也買不到。醫材
→ : 市場變寡占市場，健保就只剩中國醫材和台廠躺著賺。
→ : 自費，全台灣沒幾個人消費的起，本來只要自己多花點錢就
→ : 能用好產品，結果這些超過健保署天花板的去了全自費要花
→ : 幾十萬，沒人用的結果，就是廠商不進有錢也買不到。醫材
→ : 市場變寡占市場，健保就只剩中國醫材和台廠躺著賺。
推 : 一般民眾可以補差額用好料(X) 只要用普通就好,太好用不起99F 06/14 17:47
每個人需求不同啊，假使你用不起也不代表別人沒權用啊。我沒錢支架只能塗台灣價值這
代表郭台銘支架想塗藥不行？
推 : 公衛人不用面對病人也不會看病，但卻嘴砲無敵制定政策100F 06/14 17:48
→ : ，笑死人
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:49:55→ : ，笑死人
推 : 這真的是白癡政策102F 06/14 17:49
推 : 講過很多次全自費就是從掛號開始到看診分費、影像/抽103F 06/14 17:50
→ : 血檢查費、住院費、傷口護理等費用通通自費才能針對該
→ : 項醫材「全自費」
→ : 血檢查費、住院費、傷口護理等費用通通自費才能針對該
→ : 項醫材「全自費」
推 : 人家願意補差額選自己想用的，有些人自己只吃得起夜市牛106F 06/14 17:50
→ : 排也要管別人吃教父牛排，共產黨心態嗎？
→ : 排也要管別人吃教父牛排，共產黨心態嗎？
推 : 不清楚的鄉民可以去醫美診所體驗一次全自費就知道了108F 06/14 17:51
推 : 他有限制你用,走全自費不就好,吃健保就是要照健保的價109F 06/14 17:51
推 : ！？110F 06/14 17:52
推 : 你說再多 一堆腦子不清楚的要跳針還是跳那幾齣 沒救的111F 06/14 17:52
噓 : 其實醫院可以退出健保,不要一邊領健保費,一邊推銷商品112F 06/14 17:53
現行制度下，過太爽的是民眾吧？想吃教父牛排，可以自補差額，大部分費用還是政府補
助。民眾又享受了教父牛排，但還有政府補助，看病不用賣房子，健保仍然達到照顧大多
人的目的。
按照你的全自費，以後想吃教父牛排的，就放棄所有政府補助，回到看病賣房子的時代，
想省錢就乖乖吃夜市牛。
這樣到底是保障民眾權益，還是打擊民眾權益，你是看醫生過太爽，還是看民眾過太爽？
→ : 健保就是個夜市,想吃高檔自己去教父牛排(全自費),它不管113F 06/14 17:54
走自費就是該次就醫「完全沒健保」，你知道嗎這多少病人出不起嗎？你知道沒健保的時
代病人治病可以賣房子嗎？親。
你到底是來照顧民眾權益的還是來傷害民眾權益的，親？
推 : 拜託，現行法規就是無法讓你醫材全自費，其餘費用用健114F 06/14 17:54
→ : 保
→ : 保
推 : 只會跳針全自費的果然是共產黨吃大鍋飯心態，我要健保大116F 06/14 17:54
→ : 樓上講的醫院很想加入健保一樣，呵呵117F 06/14 17:54
→ : 家一起用爛貨。根本是帶風向的網軍。118F 06/14 17:54
→ : 而且現行在健保部分負擔範圍下的醫材，也無法讓你走全119F 06/14 17:55
→ : 自費
→ : 自費
推 : 本來我只要補差額就能用，健保署逼我用全自費，然後121F 06/14 17:55
→ : 並不爛,只是比較正常而已122F 06/14 17:55
每個人看法不同，有人覺得支架塗台灣價值也夠用，人家郭董想塗藥壓低併發症機率就不
行？
推 : 大概下禮拜會有醫生貪健保費醫師外遇的醜聞出現了123F 06/14 17:55
全台第一間自費診所！初診費1.2萬起跳 - Yahoo奇摩新聞
![[圖]]()
台大醫院每天門診排滿滿，就算好不容易掛到名醫，醫生往往也只能匆匆看診三、五分鐘。台大醫院前院長李源德，2017年號召其他資深醫學系教授，聯合成立台灣第一家高價自費診所，希望讓患者與醫師有更多時間互動。但初診最高1萬2000元起跳，引來不少質疑。如今開業一年了，營運如何？一起來看看。 ...
![[圖]](https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/Bjo1fTM.PWnp0WLLYl0lcQ--~B/aD03MjA7dz0xMjgwO3NtPTE7YXBwaWQ9eXRhY2h5b24-/http://media.zenfs.com/zh-Hant-TW/homerun/ftvn.com.tw/de25fdab089e390b94d451c825061630)
→ : 還說是為我好？125F 06/14 17:56
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:56:48推 : 然後就算有保實支實付，理賠時還被打65折126F 06/14 17:57
→ : 跳針退健保跟全自費的人看得起嗎？只是想搞爛制度，讓大127F 06/14 17:57
→ : 家一起死。反社會人格發作嗎？
→ : 家一起死。反社會人格發作嗎？
→ : 還"會"被打65折129F 06/14 17:57
推 : 家人生前早年無健保時代因肺炎住院60天共花60w,參考一下130F 06/14 17:58
→ : 而且病房類型是還是住現在的健保房
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:00:40→ : 而且病房類型是還是住現在的健保房
→ : 爛不爛是比較出來的132F 06/14 18:00
→ : 健保給付的金屬支架一年復發率4成左右
→ : 差額負擔的塗藥支架是7%左右
→ : 那個比較好？
→ : 健保給付的骨折鋼材要讓你放進拿出共開兩次刀
→ : 差額自費的鋼材只用開一次
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:01:23→ : 健保給付的金屬支架一年復發率4成左右
→ : 差額負擔的塗藥支架是7%左右
→ : 那個比較好？
→ : 健保給付的骨折鋼材要讓你放進拿出共開兩次刀
→ : 差額自費的鋼材只用開一次
→ : 哪個比較好？138F 06/14 18:01
噓 : 占國家體制便宜,又要推銷商品,心態不正,退出健保要賺多139F 06/14 18:01
→ : 少沒有人會講話,嘴臉怎麼跟空姐越來越像
→ : 少沒有人會講話,嘴臉怎麼跟空姐越來越像
→ : 賭人品選便宜的141F 06/14 18:02
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:03:29→ : 講得好像悲天憫人，其實狗屁不通142F 06/14 18:03
現在制度醫院有得賺，但顧客能吃教父牛又能領補助，顧客和醫院都贏不好嗎？還是為了
不讓餐廳賺太多，我顧客寧可以後吃組合牛，只要餐廳賺不到就好，我甚麼東西下肚不管
？
![[圖]](https://i.imgur.com/kRaTWHt.jpg)
推 : 好144F 06/14 18:04
推 : 本來也沒有規定你不能選便宜的啊145F 06/14 18:04
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:07:20→ : 台灣健保根本是壓榨醫護得到的高品質146F 06/14 18:05
→ : 可是你不能剝奪想選貴的人的權益啊147F 06/14 18:05
推 : 推148F 06/14 18:05
推 : 韓國新加坡真便宜!149F 06/14 18:06
噓 : 講那麼委屈,又悲天憫人,直接退出健保,不就好了,講話的邏150F 06/14 18:06
→ : 並沒有,要貴的去選全自費151F 06/14 18:06
現在制度：民眾要吃教父牛，可領健保補助，自付差額就好
全自費：民眾要吃教父牛，整個就醫健保一毛都不能用（不只醫材），看病賣房子
這到底是仇醫還是仇民眾啊？還是你覺得想吃教父牛的就該死，就活該賣房子？
→ : 輯跟空姐越來越像152F 06/14 18:07
全自費就是回到民眾看病可能賣房子啊，所以你覺得民眾看病賣房子比較好？為了不讓醫院贏，你寧可讓民眾輸掉？
→ : 說不贏只好叫人退出健保……153F 06/14 18:07
推 : 懇請as大提出一個避免醫材廠商像原廠藥退出台灣買不到154F 06/14 18:07
→ : 的具體可行方案
→ : 的具體可行方案
推 : 我本來可以部份負擔，變全自費，那就是剝奪我的權益156F 06/14 18:07
→ : 全自費的情形上面也說了很多多次現行的情形了157F 06/14 18:08
→ : 而且如果醫材商退出台灣，他X的我連全自費都沒得選158F 06/14 18:08
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:09:52→ : 去國外醫院批回來不就好,絕對不可能買不到,只是貴些159F 06/14 18:09
姑且不說法規可不可以。
醫院一次進一批你覺得醫材賣太貴，所以乾脆叫民眾自己一隻一隻買會比較便宜？零售價
比批發價便宜，諾貝爾得主是你？
推 : 最好是可以這樣批，你當醫材是淘寶網買東西160F 06/14 18:10
推 : 垃圾綠共161F 06/14 18:11
推 : 照這麼說，有些醫生全自費，又有用健保，冒的風險真的很大162F 06/14 18:11
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:11:57→ : 講反了,部分負擔就是健保要控管價格不要太高的部分163F 06/14 18:11
噓 : 記不記得當初空姐講什麼飛安、健康，一堆狗屁，其實就是164F 06/14 18:13
→ : 你要在夜市賣就是上限200,賣500自己去外面開,吃夜市就夠165F 06/14 18:13
推 : 你真的當買醫材跟市場挑菜一樣欸166F 06/14 18:13
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:14:16推 : 除非你有錢到可以直接出國就醫，不然就算你去買了一167F 06/14 18:14
→ : 個台灣沒有的醫材，在台灣也沒有醫生敢用在你身上
→ : 個台灣沒有的醫材，在台灣也沒有醫生敢用在你身上
→ : 3%的項目可以影響全部,我是不相信啦169F 06/14 18:14
→ : 要錢，現在扯什麼賣房子看病，關你屁事，你就退出健保吧170F 06/14 18:14
對對對，allaudult 說的對！醫生都好壞。我寧可民眾看病全自費，開刀賣房子，我也要
讓醫生不能 A 錢！
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:14:35
推 : 膜拜原po 你好有耐心回覆那些神邏輯....171F 06/14 18:14
我知道裝睡的人叫不醒，但我認為這政策會害了台灣所以該發聲就發聲。
歐靠杯我的薪水沒有自費醫材這塊，我好像做白工哪
→ : 這水準真的跟空姐沒兩樣172F 06/14 18:14
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:15:43→ : 健保是國家體制,現在國家體制要設醫材上限,你要就跟著走173F 06/14 18:16
→ : ，不要就退出健保,不要一邊領健保費一邊推銷商品,不懂嗎
→ : ，不要就退出健保,不要一邊領健保費一邊推銷商品,不懂嗎
所以維護國家體制的體面最重要，全自費會不會害民眾看病要賣房子就不重要？
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:16:56
推 : as大...現在問題才限制自費上限175F 06/14 18:17
→ : 我用差額自費3萬還是6萬醫材，健保都付相同價格，對健
→ : 我用差額自費3萬還是6萬醫材，健保都付相同價格，對健
推 : 有清楚幫助我了解給推，但回文一直親很北爛XD177F 06/14 18:17
→ : 保財政毫無影響啊178F 06/14 18:17
推 : 強烈懷疑樓上是反串XD179F 06/14 18:17
→ : 健保是國家的，不是醫院醫生的，連這都不懂嗎180F 06/14 18:17
→ : 我是說all181F 06/14 18:17
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:17:48推 : 健保是夜市的比喻滿妙的XD182F 06/14 18:18
→ : 我的天啊，醫院退出國家健保，不是國家退出醫院健保，這183F 06/14 18:18
→ : 還要重複解釋喔
→ : 還要重複解釋喔
對啊，「制度」一定要贏，醫院一定不能「糟蹋健保」（其實差額都民眾補，健保根本沒
多出一毛錢）。至於民眾原本可以用補助，變成全自費，會不會開刀要賣房子，我不管。
制度最重要，國家體制最重要，民眾想吃教父牛排又想領補助去死好了。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:21:10
推 : 誰不服氣國家體制的，就退出國家健保，要賺多少醫材費沒185F 06/14 18:21
→ : 人有意見，不要一邊領健保費一邊推銷商品
→ : 人有意見，不要一邊領健保費一邊推銷商品
我要向 alladult 認錯道歉。我一直以為醫療問題最重要的是民眾能不能在負擔適當的情
況下盡可能獲得好點的醫療，還有醫療體系能獲得合理的報酬。
但我錯了，維護某些公衛人或 alladult 心中對健保的那套理念才是最重要的，比民眾全
自費會不會看病賣房子都重要，比民眾不賣房子就只能用夜市牛吃不起教父牛都重要。
（自以為的）制度最重要，（自以為的）健保理念最重要，民眾就醫費用喔，你不會去吃
夜市嗎？
推 : 民眾選擇變少，醫生少了好東西能用併發症變多可能被187F 06/14 18:22
→ : 告，健保也沒省到錢，這個政策到底爽到誰？
→ : 告，健保也沒省到錢，這個政策到底爽到誰？
→ : 廢話真多，不要領健保費會死是不是?189F 06/14 18:22
醫院不領健保，就是跟民眾收費喔，你覺得民眾會不會死？
→ : 越來越肯定all是反串了190F 06/14 18:23
推 : 阿不就貪婪醫生貪婪勞工191F 06/14 18:23
推 : 欸你一直說牛排害我好想吃牛排192F 06/14 18:23
→ : 跟健保費沒關係啊......你真的有在線上？193F 06/14 18:23
推 : 我也開始認為是反串了...194F 06/14 18:24
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:24:33→ : 被逼的要用全自費的是想用好東西的民眾喔195F 06/14 18:24
→ : 併發症變多導致再次就醫，等於加重健保財政負擔196F 06/14 18:25
推 : 推197F 06/14 18:25
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:26:11推 : 一堆狀況外仇醫的人被健保署牽著鼻子走198F 06/14 18:26
噓 : 跟空姐講話一個樣199F 06/14 18:26
→ : 民眾會去遵守國家體制的醫院,不遵守國家體制的醫院請退
→ : 民眾會去遵守國家體制的醫院,不遵守國家體制的醫院請退
反正先抹別人居心不良，他講的話就全部變錯的。
我講的內容真實性如何，跟我想不想賺錢有關係嗎？更何況你得先證明我能從自費醫材賺
到錢
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:28:24
→ : 出健保，至於民眾會不會賣房子,先想想你醫院會不會倒吧201F 06/14 18:28
現在沒有人違反國家體制，修法還沒過，自費補差額吃教父牛是合法的。違反的只有「你
心中自以為的那一套」而已。
推 :202F 06/14 18:28
推 : 內行203F 06/14 18:29
推 : 推204F 06/14 18:29
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:30:04→ : 祝某人看病開刀遇到波波 反正是符合國家體制出來的醫生205F 06/14 18:30
推 : 推206F 06/14 18:30
推 : 推 白癡政策還護航得下去的 不是蠢 就是既得利益者207F 06/14 18:31
那位 alladult 根本不在意民眾權益，寧可民眾和醫院雙輸，他也要維護心中那套「健保
下就不要推銷」的奇怪理念。
就跟新聞上主張被性侵也不能墮胎的偏激傳教士一個樣，我只在意我的理念，你會不會被
我的理念逼死我才不管。更糟糕的是他的理念根本就是錯的還要硬推。
推 : 副署長下台喇~208F 06/14 18:31
推 : 我覺得既得利益者比較有可能209F 06/14 18:31
推 : 推二樓，這次事件才發現那麼重要的單位一直讓少數幾個210F 06/14 18:33
→ : 人在那邊依照自己的意思弄，要全自費不然來退保啊，共
→ : 產黨膩？
→ : 人在那邊依照自己的意思弄，要全自費不然來退保啊，共
→ : 產黨膩？
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:34:55
推 : 推215F 06/14 18:34
→ : 時鐘部長那番類似「開會簽到=同意提案」的發言216F 06/14 18:35
→ : 真的讓我失望，也讓他覺得之前說「歷經一年半討論得出
→ : 的上限共識」成為笑話...
→ : 真的讓我失望，也讓他覺得之前說「歷經一年半討論得出
→ : 的上限共識」成為笑話...
推 : 原po辛苦了219F 06/14 18:35
希望哪天我老了要就醫，我起碼有用錢換命的權利
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 18:36:40
推 : 這政策就是來亂的220F 06/14 18:36
→ : 覺得健保署這個單位才需要透明化，冤大頭表示：一個黑221F 06/14 18:37
→ : 手各自表述
→ : 手各自表述
推 : 我也覺得政府應該把關品質 價格交給市場223F 06/14 18:38
推 : 呵224F 06/14 18:41
噓 : 想要健保，又想當盤子，真不可思議225F 06/14 18:42
推 : 推!！幫高調226F 06/14 18:42
推 : 原po還真有耐心227F 06/14 18:44
噓 : 要賺錢可以去搶銀行 別找人民要228F 06/14 18:46
推 : 左膠不意外 成天舉著公平正義的大旗就覺得可以為所欲為229F 06/14 18:51
→ : 本著我是立意良善所以就要做 但管不了結果的崩壞 很有共
→ : 產黨的人民公社、大躍進的既視感 也是立意良善但不符人性
→ : 及實際狀況 結果死一堆人 左膠真的是人類世界的毒瘤
→ : 本著我是立意良善所以就要做 但管不了結果的崩壞 很有共
→ : 產黨的人民公社、大躍進的既視感 也是立意良善但不符人性
→ : 及實際狀況 結果死一堆人 左膠真的是人類世界的毒瘤
推 : 健保局不想要統一議價 就是怕不會砍價 被外國吃死死啊 站233F 06/14 18:52
→ : 著說話腰不疼
→ : 著說話腰不疼
推 : 留言某些一直跳針，說穿了就只是相信政府相信黨的意思…235F 06/14 18:52
推 : 這政策不擋下來 以後全民都會是輸家236F 06/14 18:55
推 : 再推一次 覺得某人拿國家體制來護航真是可笑，連總統跟237F 06/14 18:55
→ : 行政院長都喊卡了，他所謂的國家體制是什麼？一年半來
→ : 簽到=同意的會議嗎?心臟學會還說根本沒被告知資料會用
→ : 做差額自付制度的參考好嗎！
→ : 行政院長都喊卡了，他所謂的國家體制是什麼？一年半來
→ : 簽到=同意的會議嗎?心臟學會還說根本沒被告知資料會用
→ : 做差額自付制度的參考好嗎！
推 : 現在醫界拚命幫民眾省錢，倒是健保署什麼時候才要統一241F 06/14 18:57
推 : 進口國外的醫材不知道要不要課關稅242F 06/14 18:57
→ : 對外採購幫民眾省錢啊？243F 06/14 18:57
推 : 某a鬼打牆邏輯歎為觀止244F 06/14 18:57
→ : 如果說的一副台灣超貴 那應該先除去關稅再來比囉245F 06/14 18:58
推 : 推246F 06/14 18:58
→ : 感覺高階醫材問題超多,就是要硬吃健保硬給民眾選用...247F 06/14 19:00
推 : 你中共同路人吼？248F 06/14 19:01
→ : 走全自費醫材和健保管控醫材分流本來就沒甚麼問題~249F 06/14 19:01
推 : 拿國家體制跟權威來壓人就表示根本無能以理服人，才會250F 06/14 19:01
→ : 想封建長輩一樣說我輩分最大我說的都對，不服就滾一樣
→ : 想封建長輩一樣說我輩分最大我說的都對，不服就滾一樣
推 : 邏輯完全正解252F 06/14 19:02
推 : 推253F 06/14 19:02
推 : 1450只要用1450塊的呼吸器就好了，再好的都是浪費254F 06/14 19:02
推 : 單純覺得政府蓋價格天花板 結局應該不會好255F 06/14 19:03
推 : ...256F 06/14 19:04
推 : 推257F 06/14 19:04
推 : ＂感覺＂二字無法說服人呢～258F 06/14 19:04
推 : 粉粉的薪水原本就付不到上限拉 所以他們根本就沒差啊259F 06/14 19:05
推 : 反正被一堆人反對大概也不會成功,限高階醫材真的有幫助~~260F 06/14 19:05
→ : 什麼心臟支架 用木頭就夠了吧261F 06/14 19:05
推 : 希望原廠藥退出台灣的問題，也可以趁這次改善262F 06/14 19:05
→ : 真的有幫助？根據什麼263F 06/14 19:05
→ : 該不會只是根據＂感覺＂吧
→ : 該不會只是根據＂感覺＂吧
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