※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-15 10:07:52
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 明朝是不是其實沒有很弱?
時間 Mon Jun 15 00:39:29 2020
※ 引述《OyAlbert (蛋黃溫)》之銘言：
: ※ 引述《vonKAI (瘋凱)》之銘言：
其實我有一個問題滿想問的，明朝的疆域大概是我看過所有朝代
最亂的，好像沒有固有疆域一樣?變化有夠大的，有一種想畫就
畫想刪就刪的感覺XDD
最亂的，好像沒有固有疆域一樣?變化有夠大的，有一種想畫就
畫想刪就刪的感覺XDD
感覺上就只有長城內一代，跟皇帝在北京守國門吧，一直到崇禎
他也不想遷都到南京，記得明朝的是雙首都制度的，就是北京
有什麼機關，南京就會有一個一樣的，等於北京如果被敵人入侵，
南京這個首都能夠馬上運作的，而且明朝就是出名的硬朝代，要
打就來打!!
「不和親、不賠款、不割地、不納貢、天子守國門，君王死社稷」
跟以前漢人朝代的態度差很多
如果崇禎那時候不要這麼鐵齒，跑去南京說不定還有機會反攻成功
，崇禎一死南明沒多久就內亂了，有點可惜
不過明朝沒滅的話，很有可能會演變成君主立憲
是說清朝皇帝好像每一個都挺猛的，就算沒有很猛，但沒有昏君
跟明超比差超多的，滿人對皇帝的訓練跟規矩真的好多
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.42.21 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UvbB3uf (Gossiping)
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※ 同主題文章:
06-14 23:23 ■ [問卦] 明朝是不是其實沒有很弱?
● 06-15 00:39 ■ Re: [問卦] 明朝是不是其實沒有很弱?
06-15 06:04 ■ Re: [問卦] 明朝是不是其實沒有很弱?
→ : 南往北打 贏的機率不高 應該是馬??1F 06/15 00:41
還好吧，後面開始一堆南往北打的例子了，朱元璋跟蔣介石都是南往北打推 : 清朝對皇儲教育超嚴格2F 06/15 00:42
※ 編輯: yankae (1.164.42.21 臺灣), 06/15/2020 00:42:56→ : 因為沒有嫡長子制啊 皇子皇孫全部丟下去練蠱3F 06/15 00:43
推 : 穩定的疆域就只有關內十八省 對岸把西藏畫進來根本亂搞4F 06/15 00:43
→ : 表面上兄弟友善 私底下就拼命爭鬥 練蠱最後最強的當5F 06/15 00:44
→ : 皇帝啊 嘻嘻
→ : 皇帝啊 嘻嘻
→ : 明朝根本沒有統治過烏斯藏 只是中共想要合理化自己統治7F 06/15 00:44
推 : 他不鐵齒 只是沒有臣子願意幫他逃8F 06/15 00:44
→ : 主要就關內+雲南9F 06/15 00:44
→ : 阿講真的 如果明朝長子是白癡 他一樣能當皇帝啊10F 06/15 00:44
→ : 好像只有一個 反正大多數都很討厭他11F 06/15 00:44
→ : 因為領土跟懶覺一樣會變大變小12F 06/15 00:45
→ : 初期在烏斯藏有駐軍 不過烏斯藏算附屬國13F 06/15 00:47
→ : 伸縮自在的領土14F 06/15 00:48
→ : 明朝疆域比較有名的是有下探到馬來亞亞 在中國歷朝15F 06/15 00:49
→ : 只有明朝領土有延伸到南洋群島
→ : 只有明朝領土有延伸到南洋群島
推 : 馬來西亞？是怎麼算的？有僑民住在馬來西亞就算嗎？17F 06/15 00:52
→ : 其實澳大利亞也是明朝的領土18F 06/15 00:53
→ : 總不能說鄭和去過，就畫進去吧。19F 06/15 00:54
→ : 有打贏就算??20F 06/15 00:54
→ : 笑死 哪裡學的歷史 鄭和去過就算明朝的哦XDDD21F 06/15 00:55
→ : 永樂四年（1406年），鄭和船隊剿滅盤踞在舊港（今22F 06/15 00:55
→ : 印尼巴鄰旁）的海盜陳祖義，在其地設立舊港宣慰司
→ : 首任宣慰使施進卿即由鄭和親自前往冊封。舊港宣慰
→ : 司是為明朝最南方疆土，以控制南洋核心要衝地帶，
→ : 也確保了明朝在南洋的權威，令海外貿易大興，還開
→ : 啟了華人大規模開發南洋的時代。
→ : 印尼巴鄰旁）的海盜陳祖義，在其地設立舊港宣慰司
→ : 首任宣慰使施進卿即由鄭和親自前往冊封。舊港宣慰
→ : 司是為明朝最南方疆土，以控制南洋核心要衝地帶，
→ : 也確保了明朝在南洋的權威，令海外貿易大興，還開
→ : 啟了華人大規模開發南洋的時代。
推 : 南洋那個只是藩屬朝貢而已啦 照這標準 中國領土可以28F 06/15 00:56
→ : 來源 Wikipedia29F 06/15 00:56
→ : 畫到東非跟澳洲還有印度去了30F 06/15 00:56
→ : 那頂多只能算藩屬國好嗎 甚至連國都稱不上31F 06/15 00:57
→ : 舊港宣慰司劃進來意義不大，而且很快就被廢了32F 06/15 00:57
→ : 難怪支那會整天意淫沖繩33F 06/15 00:57
→ : judy死後兒子上位馬上禁海 開發個頭哦34F 06/15 00:58
噓 : 對岸的唐朝地圖包含吐蕃 朝鮮 台灣35F 06/15 00:58
推 : 就是太遠了 有繳保護費 你們就自己處理自己36F 06/15 00:58
→ : 而且你查到的Wikipedia，我有查到一樣的網易文37F 06/15 00:58
推 : 崇禎到後來叫不動人了 去哪都一樣38F 06/15 00:58
→ : 應該同樣來源的對岸自 High 文。39F 06/15 00:58
→ : 拿這個自慰超好笑的 那蘇武牧羊19年表示貝佳爾湖中國40F 06/15 00:58
→ : 的哦?
→ : 的哦?
推 : 四大汗國就只是同樣是蒙古國就被算進元朝疆域了y42F 06/15 00:59
推 : 我哪有自慰 我根本不喜歡中共 只是把我從維基上查43F 06/15 00:59
→ : 得複製而已
→ : 得複製而已
推 : 不是崇禎不想遷 只是李自成太快了 幾個月就兵臨北京45F 06/15 01:00
→ : 如果不是就不是啊 反正高中教得歷史也只學到二年級46F 06/15 01:00
→ : 而已 老早忘光了
→ : 而已 老早忘光了
→ : 只能說寫那個Wiki條目的，內容有點爭議吧。48F 06/15 01:02
推 : 崇禎叫不動~~~~是不給錢嗎?49F 06/15 01:02
→ : 到底懂不懂阿 那個宣慰司結果還是當地人 只是受封官50F 06/15 01:02
→ : 位 照你這邏輯 所有受中國封官的都是中國領土
→ : 位 照你這邏輯 所有受中國封官的都是中國領土
→ : 那個條目南海彊域的部分，應該是中國人寫的。52F 06/15 01:04
→ : 喔 原來如此啊 了解囉 畢竟歷史不是不是我的專業也53F 06/15 01:05
→ : 沒研究嗎～問我資料結構我比較熟~
→ : 沒研究嗎～問我資料結構我比較熟~
→ : 目的也很清楚，就是南海領土爭議吧。55F 06/15 01:06
→ : 清朝明明乾隆就蠻昏的，食康熙雍正的老本而已，道光之後每一56F 06/15 01:06
→ : 個都很廢，這樣還不算昏啊？
→ : 個都很廢，這樣還不算昏啊？
噓 : 噗～那請解釋一下禁海令後在海外的算不算合法明朝人？58F 06/15 01:06
推 : 崇禎想遷都，是東林黨那票垃圾一聽到遷都就想到南宋，59F 06/15 01:10
→ : 個個要死要活的哭著逼皇帝不準遷都，結果就是把明朝搞
→ : 個個要死要活的哭著逼皇帝不準遷都，結果就是把明朝搞
→ : 明朝下令禁海 也不准出國去跟外國人交流 在那年代出61F 06/15 01:11
→ : 海的基本上不是走私客就是海盜 你說合不合法
→ : 所以明朝爛制度 從一開始就被朱臭頭奠下了根基 他想
→ : 的各種明朝制度根本就沒讀書死乞丐自己幻想的
→ : 海的基本上不是走私客就是海盜 你說合不合法
→ : 所以明朝爛制度 從一開始就被朱臭頭奠下了根基 他想
→ : 的各種明朝制度根本就沒讀書死乞丐自己幻想的
噓 : 一堆人遺漏了很重要的東西 隆慶開關 讓明朝開放部分海禁65F 06/15 01:44
→ : 此後火炮火槍 傳教士 流入中國 白銀帝國也隨 之產生
→ : 據說以前國中歷史課本沒有教 隆慶開關 似乎一堆人只會說
→ : 明朝鎖國 只能說一堆人對明朝偏見太多
→ : 明朝明明有開放海禁 隆慶開關是假的? 不要只會讀國中歷史
→ : 課本喔
→ : 此後火炮火槍 傳教士 流入中國 白銀帝國也隨 之產生
→ : 據說以前國中歷史課本沒有教 隆慶開關 似乎一堆人只會說
→ : 明朝鎖國 只能說一堆人對明朝偏見太多
→ : 明朝明明有開放海禁 隆慶開關是假的? 不要只會讀國中歷史
→ : 課本喔
推 : 女真人的皇族，接受的都是精英教育71F 06/15 01:48
推 : 不是寫台灣的嗎？我看內容是這樣75F 06/15 02:22
噓 : 維基誰都可以寫，台灣人自己不參與被邊緣化76F 06/15 02:26
→ : 可憐吶
→ : 可憐吶
推 : 天子守國門真的超智障，北京根本不配首都78F 06/15 02:46
推 : 清朝的皇子被嚴格要求讀書 不像明朝根本亂來79F 06/15 03:44
推 : 古時候沒有疆界的概念,基本上邊境村莊給誰繳稅就算誰的80F 06/15 08:01
→ : 除了高山深豁河流等自然邊境,統治疆域是一直在變動的
→ : 除了高山深豁河流等自然邊境,統治疆域是一直在變動的
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