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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-30 09:51:52
看板 Gossiping
作者 billch (ordiboy)
標題 Re: [新聞] 盧再罰中火2千萬　明將台電董事長函送法
時間 Tue Jun 30 01:52:53 2020

稍早台電董事長說願意承擔，盧秀燕就真的依空汙法56條把他移送法辦了... 而這移送法
辦是否成立，關鍵還是在於中火當初撤照是否成立。

※法律戰部分幫大家整理一下：
中市府依生煤自治條例宣告撤除中火2、3執照 >>
台電提訴願中，環保署出來直接宣告自治條例部分無效，撤銷中市府撤照處分>>中市府駁
回台電訴願 >> 中市府針對環保署撤銷向行政院提出訴願 >> 行政院駁回中市府訴願 >>
中火2重啟 >>中市府開罰 >> 台電董事長被移送>>雙邊都持續提行政救濟


台中市政府為何認為環保署的撤銷無效呢？依 地方制度法第75條及環保署組織條例第3條
相關規定，欲撤銷直轄市政府之行政處分，應由行政院撤銷。但當初做行政處分撤銷的是
環保署，行政院僅宣告生煤條例無效。又其中環保署是以 行政程序法117 撤銷中火處分
，撤銷 違法 之行政處分，但中市府依原有缺陷之法律處分是違法嗎？


又其中行政程序法117有規定 對公益有重大危害者不得撤銷，維持綠燈的關鍵1.5%備轉容
量率 VS 大量空污與溫室氣體排放，若後者更為嚴重，或許環保署還真的不能撤銷呢！(
最後還是法院說的算)


※台電認為
環保署撤銷中市府的行政處分就代表我可以重啟

※台中市府認為
環保署行政程序有問題，相關行政救濟進行中，因此環保署的撤銷無效，中火對台電的開
罰仍有效

※環保署府認為
行政程序法117條規定，原處分機關或上級機關能夠自行撤銷的規範，與地方制度法規範
體系並不相同，因此無需採取報行政院程序。

既然是民主法治國家，可以用法律解決的問題就該法律與制度解決，國中也有學過，中央
與直轄市若有糾紛，立法院應介入處理，即便我擔憂目前供電現況支持中火2號機重啟，
但台電與中央處理的態度我不喜歡。目前所謂備轉容量10%究竟為何重要？可以因應何種
等級事故？都應向大眾說明白，如果只是要多1.5%維持執政黨喜歡的綠燈，應該不需如此
犧牲，法律並沒有規定備轉容量率之下限。


最後... 藍營台中議員絕食靜坐的精神比立法院一下就被抬走的藍營立委真的還要厲害..
 這種天氣絕食抗議不是任何反核團體或民主聖人做得出來的。真心給個Respect

另外要台電斷電是不可能的，根據電業法規定，台電有穩定供電之義務。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.67.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U-Yft8z (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1593453175.A.23D.html
※ 同主題文章:
　 06-29 22:03 zx126126987. ■ [新聞] 盧再罰中火2千萬 明將台電董事長函送法辦
　 06-30 00:08 chirex. ■ Re: [新聞] 盧再罰中火2千萬 明將台電董事長函送法辦
　 06-30 00:46 TllDA. ■ Re: [新聞] 盧再罰中火2千萬 明將台電董事長函送法辦
● 06-30 01:52 billch. ■ Re: [新聞] 盧再罰中火2千萬 明將台電董事長函送法
　 06-30 08:37 deann. ■ Re: [新聞] 盧再罰中火2千萬 明將台電董事長函送法辦
推 pandp: 我是你是這個討論串少數原因討論法律攻防的1F 06/30 01:54
→ pandp: 願意討論
推 nicoleshen: 樓上跳針？3F 06/30 01:55
→ pandp: 打錯字啊4F 06/30 01:58
→ billch: 我個人覺得盧在事件中並不草包5F 06/30 01:58
→ billch: 從法律看其實不差
推 pandp: 所以反盧者主打的都不是法律，而是空污數字或跳電之類的7F 06/30 01:59
→ pandp: 畢竟這種直觀的懶人圖有趣又好懂，達到目的就行了
推 hosen: 市政府行政處分站得住腳，台中市又不歸環保署管9F 06/30 02:02
→ billch: 電力與空污問題根本不直觀，統計數字也無法述說因果，側翼10F 06/30 02:04
→ billch: 把人越弄越白痴
推 j1932041: 所以現在是市府跟行政院各說各話嗎？還是需要到行政法院12F 06/30 02:04
→ j1932041: 裁決？
推 Cory5566: 其實最後行政院相挺就夠了 中市府根本不會贏14F 06/30 02:05
推 chirex: 最高行政法院又不是歸行政院管= =15F 06/30 02:08
→ billch: 兩方都有走法院，就看法院說囉，若這500MW的機組很重要，16F 06/30 02:08
→ billch: 那台電就開誠佈公直指當局規劃有問題吧
→ chirex: 盧的算盤現在有七成民調反重啟中火老舊機組。18F 06/30 02:09
推 aaaba: 一群智障在吵現在空氣很好，問題是許可證依法廢止是去年的19F 06/30 02:09
→ aaaba: 事，酒駕被吊銷執照酒醒後就能恢復駕照嗎？所以重點還是要
→ aaaba: 回到法律戰
→ chirex: 她捉著這點又有地方自法條例，一手好牌不趁現在對中火動手22F 06/30 02:09
→ billch: 另外也必須說，盧秀燕的台中市很認真推太陽光電的，也並非23F 06/30 02:10
→ chirex: 更待何時？贏了大賺，輸了不虧。她不梭一把才怪。24F 06/30 02:10
→ billch: 外傳是要用核電25F 06/30 02:10
推 justice0616: dpper也不管碳排啊 一群低能兒26F 06/30 02:11
→ chirex: 所以盧現在是立於不敗之地，反而是中火有點理虧只能靠中央27F 06/30 02:11
→ chirex: 支援。盧現在是攻方，台電才是守方。
→ lugiam: 台電也很可憐 變成夾心餅乾 最需要負責的是那個只會出張嘴29F 06/30 02:12
→ lugiam: 的中央政府
推 Cory5566: chirex我的意思是行政院絕對會保台電好嗎31F 06/30 02:13
→ chirex: 大家也知道台電可憐啊，但同情台電，換台中遭殃。32F 06/30 02:13
→ Cory5566: 補程序去挺環保署這樣33F 06/30 02:14
→ chirex: 這已經是盧跟中央在赤祼祼的政治角力了。34F 06/30 02:14
→ Cory5566: 盧哪裡有不敗之地 想笑死誰XDDD35F 06/30 02:15
→ chirex: 行政院當然會保台電，但法院判決可不一定。36F 06/30 02:15
→ Cory5566: 對阿 然後一直上訴阿 忘記柯P說的嗎行政優勢37F 06/30 02:15
→ Cory5566: 不管用多卑劣的手段 我不覺得盧會贏阿
→ chirex: 當然不敗之地啊，就算判決被取消了，她也賺到名聲了。39F 06/30 02:16
→ Cory5566: 卑劣手段是指政府40F 06/30 02:16
推 aaaba: 法律戰盧應該是贏不了。殺警案影響範圍相對小，法官判無罪41F 06/30 02:16
→ aaaba: 輿論都爆炸了，中火這個坑，不會有法官敢承擔讓全國能源開
→ aaaba: 天窗的後果
→ Cory5566: 痾 有什麼名聲?國民黨名聲很好嗎 XDDD44F 06/30 02:16
推 pandp: 盧本來就不敗啊，訴訟贏她對，發電不是她的責任。訴訟輸，45F 06/30 02:17
→ pandp: 她為維護空氣品質鬥了，是中央不願配合
→ billch: 行政法院也曾經讓黃士修贏過啊，很難說的47F 06/30 02:17
→ lugiam: 當然是個人名聲啊 她才第一屆台中市長48F 06/30 02:17
→ Cory5566: 現在政治人物跟kmt掛上關聯 能有多好的優勢 除非退黨啦49F 06/30 02:18
→ chirex: 她根本沒想過贏吧？只是搏這一把，對她又沒有傷害啊50F 06/30 02:18
→ pandp: 輸贏她都能舞大旗說自己是空污鬥士51F 06/30 02:18
→ Cory5566: 就算大家不選民進黨  未必會妥協選國民黨了  未來52F 06/30 02:19
推 mikechang829: 盧不教訓台電 就不用選連任啦53F 06/30 02:19
→ chirex: 你真的以為台中人都只看政黨投票喔？那林佳龍怎麼還會輸？54F 06/30 02:19
→ aaaba: 黃士修贏那個不痛不癢，這個如果盧贏了，供電調度陷入風險55F 06/30 02:19
→ aaaba: ，嚴重多了
→ lugiam: 不要把kmt想的多臭 中央選舉跟地方選舉不一樣57F 06/30 02:19
→ Cory5566: 台灣人在此之前都是看政黨阿 看看韓國瑜 所以高雄被教訓58F 06/30 02:19
→ chirex: 台中本來就是個對藍綠很搖擺的城市。59F 06/30 02:20
→ Cory5566: 不要想得多臭XDDD 看韓國瑜就好了啦 (我沒說民進黨香)60F 06/30 02:20
→ chirex: 你是不是忘記韓國瑜當初可是贏了耶= =61F 06/30 02:21
→ lugiam: 所以追根究底輸贏關鍵還是個人居多啊62F 06/30 02:21
→ Cory5566: 所以我才說高雄被教訓阿 當初贏了現在呢?63F 06/30 02:21
→ chirex: 韓國瑜會被罷免，是因為他吃碗內看碗外，不然他也是能作滿64F 06/30 02:21
→ billch: 盧贏了又怎樣，我認為台電這次不溝通而是狂發圖文太噁心了65F 06/30 02:22
→ billch: ，好好跟中市府對談很難嗎？坐下來協調用電問題嘛。
→ Cory5566: 盧只是沒有像韓那樣 再選一次很難說欸67F 06/30 02:22
→ chirex: 四年。不然你來台中看看能不能罷免掉盧秀燕啊68F 06/30 02:22
推 pandp: 台中是出名搖擺州啊，真要說還偏藍一點點69F 06/30 02:22
→ trywish: 不會難說，這幾天黑龍表現怎樣大家都有看到，再選一次只70F 06/30 02:22
→ Cory5566: billch我覺得一方面是生氣了吧 罰最高還送董事長 不想談71F 06/30 02:23
→ lugiam: 我是不太懂啥叫做高雄被教訓72F 06/30 02:23
→ trywish: 會輸更慘。畢竟盧目前聲勢很旺。73F 06/30 02:23
→ chirex: 問題是現在就沒有可能再選啊XD，要等兩年後74F 06/30 02:23
→ Cory5566: 再選一次 沒有說跟林佳龍選 懂我意思嗎75F 06/30 02:23
→ trywish: 至於補選出來前，也沒好說怎樣算教訓，如果54088又選輸了76F 06/30 02:23
→ pandp: 不說盧好不好，而是台中綠營能打的也不怎樣77F 06/30 02:23
→ trywish: 那你覺得教訓的是誰？還是你認為應該教訓高雄人？78F 06/30 02:24
→ chirex: 那是現在才被罰，要談怎麼之前不好好談？要等到現在撕破臉79F 06/30 02:24
→ lugiam: 這次盧的操作就是符合台中人的利益 沒啥好說的80F 06/30 02:24
→ pandp: 林佳龍 蔡其昌，勉強選吧81F 06/30 02:24
→ Cory5566: trywish 你完全搞錯方向 我沒有要討論誰會"選贏"82F 06/30 02:24
→ Cory5566: 陳其邁輸 不代表國民黨贏 國民黨已經不行了
→ chirex: 54088要輸的可能性，比側翼承認缺電的可能性還要低啦!!!84F 06/30 02:25
→ lugiam: 也別以為台電內部會挺上面的 我爸待電廠的 他說不用發電超85F 06/30 02:25
→ lugiam: 爽的
推 chenwin25: https://i.imgur.com/5IkBeZ9.jpg87F 06/30 02:26
[圖]
→ trywish: 誰知道，沒出來前不能說死。說不定高雄人是真的不爽執政88F 06/30 02:26
→ Cory5566: 你爸哪位? 說出來聽一下89F 06/30 02:26
→ trywish: 20年之類的。所以高雄那邊別拿來看比較好。而且和盧也沒90F 06/30 02:26
→ trywish: 關聯，更別提和台電更沒關聯。
→ Cory5566: trywish 你有發現你說的嗎 不爽20年 不是喜歡國民黨92F 06/30 02:27
推 pandp: 盧目前看起來不怎麼黑，至少側翼攻擊的幾個點都沒炎上93F 06/30 02:27
→ trywish: 前面基本上討論都是正確的，結果某人出來就歪樓了ˊˋ94F 06/30 02:27
→ trywish: 所以你有發現你說的高雄被教訓嗎？你對高雄有很大偏見的
→ Cory5566: 我沒要提 上面有人自己提環保鬥士 聲望三小的96F 06/30 02:28
→ trywish: 樣子。97F 06/30 02:28
→ trywish: 質疑你的可不只我一個。說到底為什麼在談中火和台電，會
→ lugiam: 你好 我爸爸是馬鶴凌99F 06/30 02:28
→ Cory5566: 我講的被教訓是 被韓國瑜教訓XDDD 所以才不爽要罷免100F 06/30 02:28
推 munichuihsin: 感謝說明。期待緊張的法律攻防戰快打。101F 06/30 02:28
→ trywish: 跑出高雄來。你至少講個南火之類，但你也不知道吧。102F 06/30 02:28
→ Cory5566: 不是什麼火和我說這個 你先問為啥要提輸還有聲望三小的103F 06/30 02:29
推 pandp: 法律攻防應該不會在今夏解決吧？104F 06/30 02:29
→ Cory5566: 所以就是為了聲望賭一把 根本不是為了台中人吧?105F 06/30 02:29
→ lugiam: 高雄有三大火電廠 他大概不知道106F 06/30 02:30
→ trywish: 因為你想談這個不是？所以我才和你說了，你搞錯方向了107F 06/30 02:30
→ Cory5566: 有人講到輸贏和聲望 我才提的 你搞笑嗎108F 06/30 02:30
→ trywish: 至於你說賭一把，老實說根本不用賭，目前不管輸贏都對盧109F 06/30 02:30
→ trywish: 有利，為什麼需要賭。
→ lugiam: 符合台中人的期待>聲望上升>下次選率提高 這流程有什麼問111F 06/30 02:31
→ lugiam: 題嗎
推 Cory5566: lugiam 呵呵原來是你113F 06/30 02:32
推 cerberi: 看不懂114F 06/30 02:32
→ trywish: 韓導基本上算台灣特例，你舉他根本沒意義。就算盧沒打空115F 06/30 02:32
→ Cory5566: trywish 推文不長 往上看就知道我回誰 跳到這問題116F 06/30 02:32
→ lugiam: 我不知道你在呵呵什麼 講不贏開始對人不對事了嗎117F 06/30 02:32
→ trywish: 汙，也不可能被霸掉。而這篇文章基本上在說明中市府和台118F 06/30 02:33
→ trywish: 電的糾葛，這基本上是對盧加分，你舉高雄出來其實蠻好笑
→ Cory5566: 沒有人說她會被罷免阿 你怎麼腦補的XD120F 06/30 02:33
→ trywish: 你拿一個特例很難證明什麼。121F 06/30 02:33
→ trywish: 所以最大問題不就你說高雄被教訓ˊˋ
→ Cory5566: 我說的被教訓是被韓國瑜教訓 可憐哪123F 06/30 02:34
→ lugiam: 是啊 我也覺得他提高雄被教訓幹嘛124F 06/30 02:34
→ trywish: 不管被誰教訓，你得先搞懂，這些人都選民選出來的。125F 06/30 02:34
→ trywish: 所以我不就舉例了，到時如果54088選輸了，那你說誰教訓誰
→ lugiam: 啊 我懂了啦 不是民進黨執政的縣市都是被教訓127F 06/30 02:35
→ trywish: 就算他真的贏面很大，沒贏之前我也不會說死。128F 06/30 02:35
推 csqeszzz: 推整理129F 06/30 02:35
→ Cory5566: 對阿 所以也證明 被罷免歷史第一人 人民自覺130F 06/30 02:35
→ lugiam: 搞什麼 你就老實喊民進黨萬歲大家就懂了131F 06/30 02:36
→ Cory5566: lugiam繼續帶偏阿就是你 補充一點我不是817 552132F 06/30 02:36
→ Cory5566: 八卦版最厲害就是貼標籤 我哪一種都被貼過 笑死
→ lugiam: 一開始偏題的不就是你 本來都好好在討論台中134F 06/30 02:37
→ Cory5566: 你說我喊民進黨萬歲 不就等於 說人 不然你要投國民黨135F 06/30 02:37
→ lugiam: 現在是怎樣 做賊喊抓賊136F 06/30 02:37
→ Cory5566: 自己往上看順序 你自己要跳到名聲去的 不是台中人健康?137F 06/30 02:38
→ lugiam: 我怎麼會知道 啊不然你要投國民黨138F 06/30 02:38
→ Cory5566: 然後 你自己看最後誰再貼標籤??139F 06/30 02:39
→ lugiam: 政治人物博聲望有什麼問題嗎140F 06/30 02:40
→ Cory5566: 我再評論盧 你最後叫我承認喊民進黨萬歲?141F 06/30 02:40
→ Cory5566: 你這麼會貼 厲害
→ keane9112: 如果不成立 台電可以申請賠償吧？台中市政府就要賠吧143F 06/30 02:40
→ billch: 回上面數據會說話，只看統計無法找到因果，而真要說濃度144F 06/30 02:42
→ billch: 改善最多是馬政府時期哦
→ lugiam: 自己貼自己標籤吧 打從一開始就是你在講高雄被教訓 講得別146F 06/30 02:42
→ lugiam: 人一頭霧水
→ lugiam: 不得不說啦 其實污染跟中火的確關係不大 畢竟台電有努力
→ lugiam: 改善環保設備
推 waterbucket: 為什麼講中火會提到韓國瑜啊? 干他屁事?150F 06/30 02:45
→ billch: 回樓上，空污有源體以及受體，污染源的部分中火確實是最大151F 06/30 02:48
→ billch: 的，但空氣品質確實因為他的位置以及排放方式影響有限
推 ktpp: 認真討論給推153F 06/30 02:50
噓 ppdogininder: 這天氣絕食很ez好嗎154F 06/30 02:51
推 shortcloud: 難得的法律討論 給推155F 06/30 02:52
→ lugiam: 有數據能參考一下嗎 有時候會看到別人說車輛空汙才是主因156F 06/30 02:52
→ opting: 沒空污還要開罰的話 只會覺得在作秀搞笑 為什麼會有利啊157F 06/30 02:53
推 sharkimage: 終於看懂了158F 06/30 02:55
→ opting: 現在沒空污用電又兇 硬要罰 不就在扯台電後腿嗎 來亂的嗎159F 06/30 02:58
→ billch: 依照質量不滅，空污一直都在啦，只是這天氣不會沈降或形160F 06/30 03:00
→ billch: 成霧霾
→ lugiam: 當初核四有國際跟學者認證是安全的 林義雄還跑去絕食抗議162F 06/30 03:01
→ lugiam:  你是不是也認為他在作秀搞笑
→ billch: 交通移動污染源，就量的部分來看貢獻也約30~40%，但污染164F 06/30 03:03
→ billch: 物類別與發電廠可能產生的風險不一樣，主要以大型懸浮微
→ billch: 粒以及氮氧化物為主，而交通污染就排放位置來說較接近生
→ billch: 活圈，其實對空氣品質的影響確實可能較大哦
→ billch: 啊，我真的認為林義雄在做秀搞笑
→ suifong: 法律一扯到扯到政治事件就可以有不同解讀了169F 06/30 03:13
噓 brian900530: 幹這篇不是在討論法律層面的東西嗎 怎麼有個咖出來亂170F 06/30 03:15
→ brian900530: 一番就歪樓了
推 eas06u4: 藍藍路自己可以偏頗 別人就是歪串172F 06/30 03:16
→ eas06u4: 討論法律很好 但推文同溫層有多厚沒感覺？ 國民黨確實是
→ eas06u4: 快死掉的政黨 這還要討論？
推 Arad: 盧之前賣地賣爽爽不知都賣給誰175F 06/30 03:31
推 Feynman5566: 推整理176F 06/30 03:38
噓 alans: 硬改合約的！？177F 06/30 03:43
推 leegogo: 環署撤銷撤照在被宣告無效前 台電依此處分開火沒問題吧178F 06/30 03:49
推 ssisters: 供電問題最需要負責的行政院繼續孬在台電背後 這次就挺179F 06/30 04:00
→ ssisters: 盧逼出中央說真話
推 wirecut: 有趣 看最後誰自爆181F 06/30 05:16
推 asiaking5566: 真有一套182F 06/30 05:40
→ ukif: 蟑螂母表示不缺電183F 06/30 06:05
→ beebee: 原po立場明顯喔，別想帶風向184F 06/30 06:11
→ xianfen: https://i.imgur.com/ohRgEGc.jpg185F 06/30 07:01
→ jf7642: 側翼粉專貼圖好噁186F 06/30 07:07
推 AH977: 蟑螂的抹黑真的是沒有良心可言 我支持台海戰爭推蟑螂當沙包187F 06/30 07:29
推 johnsky75: 推188F 06/30 07:40
推 sealezra: 他們也懶得打字直接上別人幫他準備好的圖189F 06/30 07:49
推 G8AJ: 綠共要來出征你了190F 06/30 07:59
→ G8AJ: 貼圖仔耶 哈哈哈哈哈哈
推 ll6a: 剛發現原來我把X開頭封鎖了，難怪最近想說他都沒貼192F 06/30 08:18
噓 fox875566: 數據攤開來明明就是民間企業造成汙染，只敢搞臺電做給193F 06/30 08:23
→ fox875566: 民智未開的低能台中人看，可撥地方政府和市民
推 tony88104: 專業推   不像貼圖仔鍵盤吸空氣195F 06/30 08:23
推 a7619282: 支持降火力 支持開火力的北部人自己蓋火力電廠阿196F 06/30 08:51
推 call032ss: 笑死，自以為民智最開的怎麼不在自家樓頂插一台風機197F 06/30 09:20
推 wulaw5566: 推198F 06/30 09:43
推 funkD: 對啊 農地工廠是誰讓他們無條件合法的？199F 06/30 09:45
→ funkD: 民智未開的綠畜 公威啊？

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1樓 時間: 2020-06-30 03:23:35 (台灣) 
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　 06-30 05:37 US
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中國想盡辦法要推核四，真的要把它整個拆開好好研究一下，到底多少地方被中國動了手腳！
4樓 時間: 2020-06-30 05:39:03 (美國) 
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HANDBEER
　 06-30 05:39 US
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順便核四廠原地，改建天然氣電廠
5樓 時間: 2020-06-30 06:00:31 (台灣) 
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kilioy
　 06-30 06:00 TW 
吵這些幹嘛？全關就好啦！要用電叫那些抗議的想辦法用愛發電
6樓 時間: 2020-06-30 08:39:23 (台灣) 
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yuanfung
　 06-30 08:39 TW
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南電南用，嘉義以北切斷，讓台中人吃屎
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