※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-28 11:12:27
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 高雄市議員稱屈原「是楚國人不是中國人
時間 Sun Jun 28 08:22:10 2020
※ 引述《KasmirLo (科科科~)》之銘言：
: ※ 引述《NewEG (NewEG)》之銘言：
: : 高雄市議員稱屈原「是楚國人不是中國人」慘遭出征 韓粉笑：台大該感到羞恥
: : https://www.ettoday.net/news/20200628/1747595.htm
陳芳明台灣文學史把郁永河，賴和，白先勇都列在台灣文學史
台灣國成立了嗎? 明明要列在中國文學史?日本文學史?中華民國文學史?
根本沒有台灣文學史?
你說凱撒 屋大維是不是義大利王國國民
那肯定不是,但你說凱撒 屋大維是義大利人肯定不會有人說錯
就像康德 貝多芬不是德意志帝國的國民,但他們都是德國歷史重要組成
http://www.books.com.tw/products/0010709952
劍橋中國文學史: 裡面有屈原
https://www.books.com.tw/products/CN11122870
日本講談社:中國歷史長河裡有屈原
黑格爾《歷史哲學》中國篇:開頭第一句就是：中國是最古老的國家
他沒有說中國是最古老的地區而是國家，而說他是最古老又是最新的帝國
像中國 、印度、 英國、 俄國這種歷史較久的自然累層歷史文明國家
國家意涵本就不是政治學上人民、 土地、 國籍護照政權所能概括界定或排除的。
而有更深厚複雜的文明、歷史、共同國族概念傳承，
歷史書寫， 本就是要詮釋敘述這些東西
中國本就代表了 國家、 土地、 歷史、 文明與認同傳承，
屈原 孔子.... 或許就是這個中國、 華夏、 中華名詞意義建構最重要的代表人物
說孔子屈原 是中國人全世界只有台灣ptt覺青說不對
就像萊布尼茲、 康德、 黑格爾 、歌德、 貝多芬是德國數學家、哲學家 文學家 音樂家
幾乎每個人都那麼認知，現代德國人也那麼認知，歌德的浮士德一定寫入德國文學史
康德 黑格爾 一定寫入德國哲學史的， 他們都是建構德國文明不可或缺的組成
你硬要說德國是俾斯麥在19世末才建國
他們是神聖羅馬帝國國籍，普魯士邦聯 、 不是德國人沒有德國籍 .....
根本控固力全世界沒人理你 。
當然這也是歷史文明短暫，只能死抱政治學課本
現代國家定義的滿腦政治的 ptt肥宅覺青所無法理解的
還好只是ptt吱吱鄉民不了解，黑格爾、 哈佛、 劍橋、
日本講談社尾形勇教授都是了解的。
還好只是ptt吱吱鄉民不了解，黑格爾、 哈佛、 劍橋、
日本講談社尾形勇教授都是了解的。
劍橋中國史:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/7/7d/Jianqiaozhongguoshi.jpg
![[圖]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/7/7d/Jianqiaozhongguoshi.jpg)
哈佛中國史:注意原文封面CHINA是帝國(IMPERIAL) 不是地理區域(AREA 或 REGION )
http://www.books.com.tw/products/CN11384852
這個國家當然包含孔子 孟子 司馬遷 諸葛亮 李世民 蘇東坡 岳飛
孔子屈原 寫在CHINA這個IMPERIAL的歷史裡 說孔子屈原 是CHINESE中國人
除台灣蠢覺青外基本上 全世界都認同
: : 2020年06月28日 01:16
: : 記者林彥臣／綜合報導
: : 端午節在台灣除了可以戰「南部粽」與「北部粽」之外，未來可能還會新的話題可以開戰
: : ，就是屈原的國籍是哪國人。擁有「台大國家發展研究所碩士」學位的高雄市議員高閔琳
: : ，因為聲稱屈原是「楚國人」不是「中國人」臉書慘遭出征，相關話題甚至還被轉到韓粉
: : 社團討論。
: : https://i.imgur.com/pMJWwis.jpg
: : ▲高閔琳對網友表示，屈原是楚獨分子。（圖／翻攝自高閔琳 高雄市議員臉書）
: : 請繼續往下閱讀...
: : 高閔琳在臉書上回應網友表示，「你知道屈原是楚國人不是中國人，屈原是楚獨分子，要
: : 多讀書」。相關言論引發疑似統派網友的不滿，在她臉書出征、洗板、辯論，強調楚國人
: : 就是中國人的史觀。
: : 相關話題也被韓粉轉發到韓粉社團討論表示，「高閔琳議員說，屈原是楚國人，而楚國人
: : 不是中國人，這個邏輯令人捧腹！你去外面問問，有沒有任何一個台灣人民會認為孔子、
: : 關公與媽祖是外國人？認同感是一切問題的核心！」
: : https://i.imgur.com/gNh4GaW.jpg
: : ▲韓粉社團也在討論屈原是楚國人還是中國人的話題。（圖／翻攝自韓國瑜鐵粉後援會）
: : 韓粉也在留言中回應表示，「台大的水準真是一代不如一代」、「這樣的垃圾還虧是台大
: : 畢業生！真不知道是真文憑還是....台大應該感到羞恥吧！」、「楚國人不是中國人，那
: : 中國人到底去了哪？」、「只要是倭冦餘孽，都不承認自己是中國人」、「沒文化，沒水
: : 準的，何必理她」、「楚國人不是中國人？阿不然咧！難不成是韓國人，還是外太空人喔
: : 」。
: : 至於國際上對於屈原的國籍看法，在英文版的《維基百科》的簡介欄指出，出生於西元前
: : 340年的楚國（State of Chu）現代的中國湖北省。在正文中則指出，屈原是一位中國詩
: : 人與政治人物，生活於戰國時代。
: : 如果再以耶穌在英文版《維基百科》為例，國際間對於耶穌的國籍指出，出生於西元前4
: : 年的羅馬帝國，西元30年~33年死於羅馬帝國耶路撒冷，在種族方面的條目中則提到，現
: : 代學者一致認為，耶穌為巴勒斯坦猶太人。
: 這樣的話那別的歷史人物要怎麼算呢
: 音樂之父巴哈不能叫德國人
: 應該叫圖林根人?
: 歐根親王是薩伏伊人
: 華格納是薩克森人
: 俾斯麥是普魯士人
: 席德是卡斯提爾人
: 這樣嗎?
--
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※ 同主題文章:
06-28 06:30 ■ [新聞] 高雄市議員稱屈原「是楚國人不是中國人」慘遭出征 韓粉笑：台大該感到羞恥
06-28 07:16 ■ Re: [新聞] 高雄市議員稱屈原「是楚國人不是中國人
● 06-28 08:22 ■ Re: [新聞] 高雄市議員稱屈原「是楚國人不是中國人
06-28 09:58 ■ Re: [新聞] 高雄市議員稱屈原「是楚國人不是中國人
06-28 11:13 ■ Re: [新聞] 高雄市議員稱屈原「是楚國人不是中國人
→ : 原住民是懂什麼。在日本人手下逃過一劫就偷笑了在那邊屈1F 06/28 08:23
→ : 原
→ : 原
噓 : 那你認同過端午節的都是中國人嗎？3F 06/28 08:24
推 : 那林老木一天到晚問認同4F 06/28 08:25
※ 編輯: a874622 (111.248.56.143 臺灣), 06/28/2020 08:26:48推 : 他們就負責出來丟人現眼的啊XD5F 06/28 08:26
推 : 低能文組綠畜，連歷史都讀不好，難怪下溪下井6F 06/28 08:26
→ : 現在把關雲長、林默娘、呂洞賓都當外國人也不用太驚訝7F 06/28 08:27
推 : 沒懶趴獨立戰爭專門在搞一些有的沒的自慰打手槍8F 06/28 08:28
→ : 覺青就喜歡搞一些看似政治正確實際上顛三倒四的東西9F 06/28 08:28
推 : 這篇論點不錯10F 06/28 08:30
推 : 不要把英文中的China和中文的中國扯在一起11F 06/28 08:31
→ : 孔子是魯國人也不是中國人 南韓之前願意收就送給他們好了12F 06/28 08:31
→ : 英文中的China泛指在東亞大陸的歷史上沿續的帝國13F 06/28 08:32
推 : 伏特是米蘭人而非義大利人14F 06/28 08:32
→ : 而中文中的中國是指中華人民共和國15F 06/28 08:32
噓 : 照這柯韓糞邏輯，台灣就是中國的一部份啦，你們什麼時候要回16F 06/28 08:33
→ : 歸祖國？
→ : 歸祖國？
→ : 凱撒如果復活，他是不會承認他是義大利人的18F 06/28 08:33
→ : 同樣的屈原如果復活也不會承認他是中國人
→ : 同樣的屈原如果復活也不會承認他是中國人
推 : 樓上XD20F 06/28 08:36
→ : 戰國7雄跟春秋5霸光這2個 我是認為他們會承認是中國人21F 06/28 08:37
→ : 中國這個詞西周還可以說是地域 東周已經開始變成是
→ : 中國這個詞西周還可以說是地域 東周已經開始變成是
→ : 屈原是楚國人不想當別國人才投江,硬是被中國人是要讓他再23F 06/28 08:38
→ : 地域+地位+承認自己血脈的象徵24F 06/28 08:38
→ : 自殺一次嗎?當什麼人也要看個人意願吧?25F 06/28 08:39
推 : 中肯 臺派賤畜基於政治目的亂解釋他國歷史 87沒救惹26F 06/28 08:39
推 : 那麼認真幹嘛？可笑的是這些人又不承認自己也不是真27F 06/28 08:41
→ : 台灣人，真要這樣分，應協助原住民建國
→ : 台灣人，真要這樣分，應協助原住民建國
推 : 蔡銅榮復活也不會承認自己是台灣人29F 06/28 08:42
→ : 楚考烈王雖然是屈原之後的楚王 可是從他歷史上的動作30F 06/28 08:42
→ : 看得出 當時中國地域 被所謂"中原"嘲諷的邊境人種
→ : 可是超期望成為中國人 因為這代表身分地位的上升
→ : 看得出 當時中國地域 被所謂"中原"嘲諷的邊境人種
→ : 可是超期望成為中國人 因為這代表身分地位的上升
推 : 承認是台灣人大概是地位下降所以不願意承認33F 06/28 08:43
→ : 西周~東周 所謂的蠻夷可是巴不得成為中國人好嗎..34F 06/28 08:44
→ : 會說屈原是中國人主要是標籤化吧 指的是發生在現在中國地35F 06/28 08:44
→ : 區的人事物 要去標籤化也可以 頭痛的是研究跟教育歷史的人
→ : 我個人是覺得沒差啦
→ : 區的人事物 要去標籤化也可以 頭痛的是研究跟教育歷史的人
→ : 我個人是覺得沒差啦
→ : 吳越之爭/楚多次找周王室 都看的出來38F 06/28 08:45
推 : 楚莊王問鼎中原 超哈中原 臺派賤畜不知道嗎39F 06/28 08:45
推 : 何必跟上面那堆推很爽的解釋這麼多40F 06/28 08:45
→ : 講得更簡單直接的 當時中原地區=天龍仁41F 06/28 08:45
→ : 其他地區=外國要拿護照入境台北市天龍國 哈不哈就好
→ : 其他地區=外國要拿護照入境台北市天龍國 哈不哈就好
→ : 他們就只是想要戳中國，毫不考慮任何邏輯43F 06/28 08:46
推 : 你說得倒也沒錯就是 文化和政治上的國家是不同的概念...44F 06/28 08:49
推 : 綠共要開始破四舊了45F 06/28 08:52
推 : 你講這些恰好證明文化歸文化，國籍歸國籍46F 06/28 08:53
推 : 這種精神自慰很母湯 根本為反而反47F 06/28 08:53
噓 : 都地球人啦48F 06/28 08:54
推 : 講太細對方聽不懂49F 06/28 08:54
推 : 請把以上外國中國翻譯都正名支那50F 06/28 08:55
推 : 推這篇51F 06/28 08:55
推 : 哈佛?你知道他用的是chinese嗎....52F 06/28 08:57
→ : 有些人看到中國兩個字就發瘋 把中國=中共就這群人最會53F 06/28 08:57
→ : 等覺青的文化觀跟史觀成為主流再說吧，現在就跟台灣主54F 06/28 08:58
→ : 權未定論一樣是一小戳自爽用的東西
→ : 權未定論一樣是一小戳自爽用的東西
推 : 我是來看"中國人"新論述 嘻56F 06/28 08:59
→ : 中華5000年 屈原中國人 哈
→ : 中華5000年 屈原中國人 哈
推 : 這些就是文化歸文化 政治歸政治啊。58F 06/28 08:59
→ : 我想唱首歌 屈原是中國人~* 成吉斯汗也是中國人~*59F 06/28 09:02
→ : 歷史是勝利者/征服者寫的 你拿征服者史觀去否定屈原本人意願60F 06/28 09:02
→ : 呵呵
→ : 呵呵
→ : 現在伊拉克文明有6000年~* 埃及國家更有8000年~~*62F 06/28 09:04
→ : 中華人民共和國開國5000年
→ : 中華人民共和國開國5000年
→ : 好了啦五毛64F 06/28 09:05
噓 : 你後世的人把他安進去就算數，你有問過他本人的意願嗎？等65F 06/28 09:05
→ : 你掛了我幫你寫個人物誌說你是原住民
→ : 你掛了我幫你寫個人物誌說你是原住民
噓 : 韓國也曾經是中國屬國，所以韓國人是中國人，結案67F 06/28 09:05
推 : 他要表達文化的中國人也是會鬧獨立啊，新加玻都獨立給你68F 06/28 09:06
→ : 看了
→ : 看了
→ : 越南：樓上好像忘掉我了70F 06/28 09:06
推 : 五毛很怕諸夏史觀齁？你們知道這個思想有多危險71F 06/28 09:07
推 : 糞青會噓你72F 06/28 09:08
噓 : 元朝版圖曾遠伸到阿富汗和哈薩克還有俄羅斯，所以阿富73F 06/28 09:08
→ : 汗人哈薩克人，俄羅斯人都是中國人
→ : 汗人哈薩克人，俄羅斯人都是中國人
→ : 蒙古統治過莫斯科 斯拉夫民族國家都是中國人的國家 整75F 06/28 09:11
→ : 個東歐人都是中國人
→ : 屈原真可憐生前不願當秦國奴自殺 死後還要當2000年後
→ : 建國的中國鬼
→ : 個東歐人都是中國人
→ : 屈原真可憐生前不願當秦國奴自殺 死後還要當2000年後
→ : 建國的中國鬼
噓 : 台灣就是有些垃圾統派，跟著對岸一搭一唱，到底是要講政79F 06/28 09:18
→ : 治國籍上的中國，還是要說文化歷史上的中國，胡打蠻纏還
→ : 自以為邏輯正確
→ : 治國籍上的中國，還是要說文化歷史上的中國，胡打蠻纏還
→ : 自以為邏輯正確
推 : 吱障無法反駁只能一直鬼扯 真好笑82F 06/28 09:20
噓 : 你的英文很好XD83F 06/28 09:22
噓 : 大中華統派中毒 腦子壞了真可憐84F 06/28 09:22
噓 : 全世界也都認同你稱呼其為楚國人85F 06/28 09:22
噓 : 不知道你們這些文組在吵啥-.-?86F 06/28 09:23
→ : 你要爽抱華毒你家的事，但劃定楚國認同才更回歸現實87F 06/28 09:23
噓 : 你這篇不就證明了文化跟國籍是可以分開的嗎？所以中國和88F 06/28 09:23
→ : 台灣也可以分開啊
→ : 台灣也可以分開啊
推 : 推90F 06/28 09:25
推 : 看看噓文那些學店仔，可憐哪！91F 06/28 09:25
→ : 阿富汗以漢字為書寫工具？有類似的國族認同？
推 : 英國佔領過法國，會說大小仲馬是英國文學家？覺青他媽
→ : 的念什麼狗屁學店！
→ : 阿富汗以漢字為書寫工具？有類似的國族認同？
推 : 英國佔領過法國，會說大小仲馬是英國文學家？覺青他媽
→ : 的念什麼狗屁學店！
推 : 蒙古也是中國人，西藏也是中國人，大家都是中國人95F 06/28 09:31
→ : 9毛的邏輯就是我說是中國人你就是，哪有什麼台灣人，
→ : 都是中國人
→ : 9毛的邏輯就是我說是中國人你就是，哪有什麼台灣人，
→ : 都是中國人
噓 : 一開始就偷換概念，白痴中國人98F 06/28 09:37
→ : 凱撒是義大利人真的好笑
→ : 凱撒是義大利人真的好笑
推 : 你用理性面對就只會被對岸吃豆腐100F 06/28 09:46
→ : 回想一下這波爭論的起源？
→ : 不就先有人在嗆說台獨就不要吃粽子
→ : 可是照你說法，講這句話的人就先錯了
→ : 後面再討論都是原地空轉
→ : 回想一下這波爭論的起源？
→ : 不就先有人在嗆說台獨就不要吃粽子
→ : 可是照你說法，講這句話的人就先錯了
→ : 後面再討論都是原地空轉
推 : 推105F 06/28 09:51
推 : 是啦，英國叫你臭支那你還是乖乖吞吧106F 06/28 09:53
噓 : 人家就楚國人，為什麼要幫屈原改國籍107F 06/28 09:56
→ : 又用中國史觀看外國歷史了，可悲啊108F 06/28 09:58
推 : 那君士坦丁是羅馬人還是塞爾維亞人？
推 : 那君士坦丁是羅馬人還是塞爾維亞人？
→ : 好了啦，不管他是楚國還是中國人，我們為什麼要在他投江那110F 06/28 10:02
→ : 天放假啊？通通回去上班啦，以後七夕端午中秋都別放假，覺
→ : 青說好不好～
→ : 天放假啊？通通回去上班啦，以後七夕端午中秋都別放假，覺
→ : 青說好不好～
→ : 戴克理先是羅馬人還是克羅埃西亞人？113F 06/28 10:02
→ : 樓上笑死了，那小亞細亞人耶穌的死活關歐洲美國人屁事
→ : 樓上笑死了，那小亞細亞人耶穌的死活關歐洲美國人屁事
噓 : 不就台灣這個地方的文學史115F 06/28 10:05
噓 : 重點是邏輯116F 06/28 10:06
→ : 中國人幹嘛幫印度人悉達多刻雕像117F 06/28 10:06
推 : 蟑螂菸粉的g點真的很多 到處崩潰118F 06/28 10:15
→ : 事實上義大利人就是把凱撒當義大利偉人啊119F 06/28 10:18
→ : 可是你如果問凱撒本人我覺得他應該也是不屑義大利啊
→ : 可是你如果問凱撒本人我覺得他應該也是不屑義大利啊
噓 : 中國=華人就支那人的自慰產物121F 06/28 10:20
推 : 笑死 打到孔家店最用力的又是哪國人啊？122F 06/28 10:21
推 : 問題是有個噁心的政權整天拿歷史人物對他國主權性騷擾
→ : 不然誰在乎屈原到底哪國人
推 : 問題是有個噁心的政權整天拿歷史人物對他國主權性騷擾
→ : 不然誰在乎屈原到底哪國人
推 : 覺青蟑螂錯亂中125F 06/28 10:26
噓 : 可憐，自己歷史需要外國人定義，瑪雅嗎？126F 06/28 10:28
推 : 原文的推文想說大家是在自嗨嗎？總算是有正常人的回覆了127F 06/28 10:35
→ : ，推推推
→ : ，推推推
推 : 覺青:我中文不屑學 你說得太複雜了聽不懂129F 06/28 10:37
推 : 腦袋清楚130F 06/28 10:40
推 : 只能見識覺青的井蛙又阿Q到何種程度 笑死131F 06/28 10:46
推 : 覺青都馬學店仔 最好會懂啦132F 06/28 10:49
噓 : 所以清國對美債務怎麼解？133F 06/28 10:51
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5樓 時間: 2020-06-28 12:08:36 (台灣)
→
-1
06-28 12:08 TW
甚麼叫台灣人?除了原生種的原住民以外其他都不算,說漢語的中國人只不過早個幾代跑到台灣佔土地,就說自己是台灣人,就不是原生種,硬要說自己是台灣人,沒有你們祖先先跑到台灣來,你是能在台灣這塊地出生嗎?就算在台灣落地生根20代.還是改不了就是外來民族的事實,就不是台灣人啊.常常一群早個10幾20幾代就來的去嫌棄才剛來2~3代的,真的很搞笑!! 果然是都從中國來的,專咬你們自己人,好有狼性
6樓 時間: 2020-06-28 12:11:44 (台灣)
→
06-28 12:11 TW
或許歷史應該要更有國際觀； 亞洲史(東亞、南亞、西亞、北亞、中亞) 歐洲史(東歐、南歐、西歐、北歐、中歐) 非洲史、美洲史、大洋洲；這樣的分類法是不適更符合現代的歷史觀？人類歷史本就是無盡的爭奪、掠殺、吞併；全世界幾乎沒有沒有一片"淨土"，更沒有一片土地是，從遠古就一直是同一個國家名稱直至現在。與其要以國家名稱去"設定"一個歷史人物，倒不如更實際的面對"真正"的歷史！
7樓 時間: 2020-06-28 12:22:04 (台灣)
→
06-28 12:22 TW
華夏地區大一統的都是帝國時期，所以如果硬要說曾經出來在這地區的人都是中國人，那這個"中國"就要說清楚。現在的問題是：自從中共1949由其佔領區"獨立"出了"中華人民共和國"，並制定了不同於原本中華民國的國名、憲法、國旗、國歌及官方文字，之後憑藉地大人多，將"中國"這個簡稱佔為己有，而且得到世界上絕大多數國家的默認。所以之後討論事情，請說清楚你講的是文化上的"華夏文明"，地域上的"神州大陸"，還是國藉上簡稱中國的中華人民共和國，或簡稱台灣的中華民國。
9樓 時間: 2020-06-28 13:32:32 (台灣)
→
+1
06-28 13:32 TW
東湊西湊亂亂寫的文 基本上，黑格爾將中國說得一無是處，奇爛無比的文化，原始沒發展。主要是人沒有思考反省能力。 更不用說邏輯能力... 自打嘴巴，哈佛中國史:注意原文封面CHINA是【帝國(IMPERIAL)】 不是地理區域(AREA 或 REGION ) 這個【國家】當然包含孔子 孟子 司馬遷 諸葛亮 李世民 蘇東坡 岳飛....\\\馬上自肛///
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