※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-24 17:12:33
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 大埔張藥房跟 南鐵拒遷戶有什麼差別?
時間 Fri Jul 24 11:33:35 2020
感謝這位朋友補充，你已經算是非常關心的朋友，所以能夠知道大埔四戶。
就讓我這個經常被網路社群取笑的邁入中年覺青來補充一下現況：
柯成福：
出來抗議的人是他的兒子，我們都叫他小柯，
其實老爸爸和這個兒子都不想放棄，
但是在大埔案很早的官員不斷的去說服他們(如果不簽就什麼都沒有)，
在認為鬥不過政府的狀況下簽了同意書，
誰知道劉政鴻把怪手開到田毀壞快收成的作物，
以及鄰近時間點發生的朱老太太喝農藥自殺。
(記得當時在電視上看到時我有殺劉政鴻的念頭)
使得這件事情變成全國關注的議題，
而使得自救會有跟政府談判的籌碼，
甚至是後來很多人來協助聲援大埔張家，
其實來聲援的很多也同時想替其他三戶討公道。
小柯家是最慘的，因為他有簽過同意書，
所以政府死咬著他們有簽憑什麼反悔，
最後小柯在不願意連累其他三戶的官司和與政府的談判，自願放棄！
我一直都覺得他是最慘的，我只知道他在台北工作，我很想念他！
黃福記：
這個是因為門口前面的土地要徵收開一條斜出去公義路有角度的大路，
然後黃福記家的房屋會讓政府想要標收的土地不方整，
所以為了政府想要標售的土地方整，所以政府就打掉他家房屋外的大門，
只徵收要讓標售土地方整的部分，詳情可以看下面的連結。
我初次知道這個狀況的時候真的覺得是很扯！
https://www.peopo.org/news/114773
大埔黃福記老先生的無奈 | PeoPo 公民新聞
![[圖]]()
求助無門，只能找徐世榮教授幫忙黃福記的兒子黃坤裕於昨天(8/6)發出求救訊息！因為他接獲黃福記先生消息指出，苗栗縣政府(102/8/7)可能要派工人及怪手 來挖除他家的農地,他們會與之抗爭希望大家 ...
![[圖]](https://www.peopo.org/files/public/styles/fb_meta_image/public/video/img2/844623/thumbnail-844623_0001.jpg)
黃福記現在狀況就是大門土地不徵收，但是把他們原本在公義路旁的農地徵收，
補了那塊不方整的土地給他，黃福記阿北我在7/18例行回去拜訪的行程時，
已經開始在自己的農地上種地瓜種得很開心，只是年紀很大只能慢慢種。
原本被配到那塊地的地主，苗栗縣政府找了其他大埔這邊標不出去的土地給他選，
他趕快選一選就溜了！
附上黃福記的種田照：https://reurl.cc/ZO0MM6
朱樹阿公：
要把他的農地徵收，還有家裡旁有被打掉一小塊(好像也是要維持賣的土地的完整性)，
朱家也是命運多桀，除了朱阿嬤因為沒田好種喝農藥自殺外，
經常代表家庭抗爭的朱炳坤大哥也在想要還人情出席林淑芬立委選舉造勢場不幸罹世。
詳情可以看徐世榮教授懷念朱大哥的文章：
https://www.civilmedia.tw/archives/40367
![[圖]](https://www.civilmedia.tw/wp-content/uploads/2015/12/12321472_1729640657264653_3666858142095091695_n.jpg)
他們家的狀況是農地保留下來，已經種稻兩年還是三年，
可惜的是台積電被劉政鴻騙買稻田旁的大埔徵收面積裡面僅有的四小塊工業地的兩塊，
已經開工開始興建，未來會有空污水汙的問題(汙染不可能完全清除，只是量的問題)。
我能夠在環評程序中爭取的就只土壤檢測每年一次，
已經開工開始興建，未來會有空污水汙的問題(汙染不可能完全清除，只是量的問題)。
我能夠在環評程序中爭取的就只土壤檢測每年一次，
還有在開工說明會台積電有承諾周圍農戶會協助送檢並出送檢的經費(重金屬和農藥)。
我猜不太會有人看這篇文章，但有看的朋友如果有經過這邊的話，
希望能夠多多去他們家的雜貨店(豐益商行)消費。
https://goo.gl/maps/xMnTuPu87XjFUxrx9
![[圖]](https://lh5.googleusercontent.com/p/AF1QipO1dC0bTvv2v9WCP-N6g9e7URQUlwSfcslx-ka-=w256-h256-k-no-p)
補張家消息：
雖然大埔張家已經蓋回來，就像新聞那樣，
不過因為以前都還有行道樹和行人可通行空間，
所以張太太希望現在雖然沒有行道樹和可通行空間，
但可以做個安全分隔島，避免發生問題時，有心人士又說是張家房子的錯。
前陣子竹南鎮長方進興(立委陳超明的人)安排會勘，
就故意找當年壓迫張家的鎮民代表和記者一同會勘，
就故意找當年壓迫張家的鎮民代表和記者一同會勘，
然後鎮民代表就在那邊唬爛說什麼以前沒有安全島阿，房子蓋在這邊很危險。
然後地方的臉書社團竹南大小事也有人在操作，詳情可以看附上的連結。
反正就是持續的做地方霸凌的工作就對了！
https://reurl.cc/NjkDz9
![[圖]](https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/c92.0.200.200a/p200x200/44810206_10156627363015340_4474005168102309888_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=ca434c&_nc_ohc=uIsGVPaZtlEAX9-iz_o&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=4930ef0e9d546f02ed69fae899064066&oe=5F41F755)
感想：
我是從2013年底開始關注大埔案並且直接走入事件中去協助，
當年大埔案來協助的人雖然很多，但跟台灣人口比起來就是極少數，
這些極端少數人中，實際上能夠走入政治場域的，又更是鳳毛麟角，
大部分的聲援者和協助者，在大埔案有個比較明確的結果後，
這些極端少數人中，實際上能夠走入政治場域的，又更是鳳毛麟角，
大部分的聲援者和協助者，在大埔案有個比較明確的結果後，
都是回歸自己的人生軌道居多。
我很幸運的因為有對抗政府的才能，還有桀傲不遜和自命清高的驕傲，
所以苦苦撐在苗栗這個地方，一邊跟著各式各樣的議題，
同時偶而能夠去探望這些心裡有永遠癒合不了的傷口的被迫遷戶。
理想很美好，現實很殘酷！
最後，請不要在推文靠北我說我有去南鐵嗎？
我有去，謝謝！
另外我忘了回答本文的問題，
其實徵收狀況會依據他擁有的東西而有所差異，
政府對帶被徵收戶的手段也會依據他的抵抗能力而有所不同，
所以問題很難具體回答，但好回答的是他們都在地獄！
※ 引述《assxass (包子)》之銘言：
: 大家好像只關心張藥房 忘記了大埔四戶 其他三戶?
: 是選舉完了沒有用 就忘記了?
: https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1217683
: 原本其他三戶抗議的狀況是
: 柯成福 > 老夫妻早早將家產分給子女 結果子女同意領了錢爽爽過 留老爸媽抗議
: 所以這戶上述新聞也講到了 退出訴訟
: 朱樹、黃福記 > 一個是拓寬道路 所以房子要拆1/3 整條路的都同意了
: 一個也是道路要畫進到他家農地
: 最後交換條件到畫出一塊方整的農地還他 但是還是不要
: 這兩個都是最後法院判決提到 "客觀上已無法返還。"所以 還是換地結案(上述新聞)
: 至於張藥房 就像前面網友說的 實質上就是個三角口 所以被拆了那麼多次
: 你說交通流量大卡車問題 我人剛好也在竹南 之前我晃過去的時候是真的沒什麼車
: 但又一說是道路要為未來預想 (現在這邊新建案很多 賣不出去) 人多就卡了
: 這也是一套說法不過不重要了 選舉完 價值利用完了 文青們可以換去台南繼續努力
--
十年前被奈及利亞處以環首死刑的人權與革命鬥士Ken Saro-Wiwa，
與他一起赴刑的還有八位Ogoni族的行動者，
他們的罪名是膽敢宣稱奈及利亞一點都不貧窮，奈及利亞是富有的，
而是政治選擇讓西方的跨國公司賺錢而讓人民窮困潦倒。
http://heterotopias.org/node/684 邁向西方慈善的長征 ─ Live 8 , 搖滾，貧窮與正義
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.126.18 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V6bQJtp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1595561619.A.DF3.html
→ : 差別是南鐵拒遷戶還沒自殺吧~~1F 07/24 11:34
推 : 當初喊拆政府的現在在幹嘛？2F 07/24 11:35
推 : 非凡不出聲了3F 07/24 11:35
推 : 今天拆南鐵，明天拆政府4F 07/24 11:37
推 : 所以你對民進黨硬幹南鐵有什麼感想？5F 07/24 11:37
只是把土地徵收來賣給財團建商，然後在騙社會大眾說是公共利益和發展，
但我的意見並不一定重要，重要的反而是那些沒有被知道的在地居民意見。
https://reurl.cc/ZO0zbQ
推 : 所以張家房子還變大喔？ 人行道勒？6F 07/24 11:38
張家被徵收兩三次，房屋面積只是越來越小。推 : 五樓是不是沒把人家文章看完...7F 07/24 11:39
→ : 差別在台南是民進黨執政的地方啦8F 07/24 11:40
推 : 當初吠最大聲的，現在在舔吱領九萬當狗啊9F 07/24 11:41
推 : 他整篇都在講大埔，只是註記他有去南鐵，我問他對南鐵10F 07/24 11:42
→ : 現在有什麼感想有什麼問題嗎？ 九萬對強拆就有改變了，
→ : 現在有什麼感想有什麼問題嗎？ 九萬對強拆就有改變了，
推 : 大埔和南鐵的差太多了啊，大埔是沒事硬幹，南鐵那12F 07/24 11:42
→ : 我想問他有沒有內心產生不同想法不行？13F 07/24 11:42
→ : 邊的所有權戶根本站不住腳14F 07/24 11:43
噓 : 地下化賣給財團？你知道鐵路地下化上面的路廊根本不能蓋15F 07/24 11:44
→ : 東西嗎
南鐵案從徵用變成徵收，以前的歷史證據都存在，→ : 東西嗎
我覺得很多朋友說得很對，國民黨很垃圾，但是起碼他們偶而還會聽聽民眾的聲音，
而民進黨餓很久了，又怕自己失去政權沒得爽，所以拼命的開發，
但又想要當「進步」黨，所以拼命阻止別人罵他們，笑死！
https://www.facebook.com/Thomas.S.K.Chan.tw/posts/285104035918111
→ : 現在的問題是媒體都被財團政府跟掌握，真相也都是話語17F 07/24 11:45
→ : 權大的人來掌握，就算90萬的事情澄清一萬次，媒體不報
→ : 就是不報啊
→ : 權大的人來掌握，就算90萬的事情澄清一萬次，媒體不報
→ : 就是不報啊
推 : 這篇都在講大埔 就是有人硬要亂扯欸20F 07/24 11:46
→ : 你們純粹為了公平正義的人真的讓人敬佩，但最後常常被21F 07/24 11:47
→ : 拿來做政治鬥爭的工具，這樣還不讓你們熱情衰減真的很
→ : 厲害
只是火車走了以後還在狂吠的狗罷了，這樣的文章是不會有多少人看了，→ : 拿來做政治鬥爭的工具，這樣還不讓你們熱情衰減真的很
→ : 厲害
說老實話房子蓋這麼多，爽的始終是小部分人，慘的始終還是大部分人，
但大部分人卻又都希望自己擁有的房屋能夠賣個好價錢，這樣就可以買更好的房屋。
誰知道只是讓自己陷入更糟糕的未來，以及替有錢人打工罷了，逼哀！
推 : 南鐵那站不住腳？24F 07/24 11:50
推 : 對抗政府的才能，那是什麼東西？25F 07/24 11:54
像我這樣的人能做的工作就是政治工作、民間NGO組織工作，或自己創民間NGO組織。主要的工作內容通常都是政策擬定和遊說政府改變政策或抗議政府改變政策。
推 : 推26F 07/24 11:57
推 : 辛苦了，加油！27F 07/24 12:00
推 : 標準如一的『覺青』讓人敬佩，至於那些只是政府換了個顏色28F 07/24 12:00
推 : 推！29F 07/24 12:00
→ : 就消失的只能叫『嚼菁』…綠檳榔塞著嘴，正義什麼的不重要30F 07/24 12:00
推 : 看完這篇 辛苦的實在人都是被欺負的那方31F 07/24 12:02
推 : 推32F 07/24 12:05
推 : 推，不像那些綠圾政治學生看顏色唱反調33F 07/24 12:10
→ farseer7 …
噓 : 徵收的土地怎麼賣給財團？土地徵收條例都沒看過嗎？35F 07/24 12:10
標售，謝謝，能出比較高價的都是整區買地的人，那個就是建商財團推 : 辛苦了，炒地圈地是台灣所有問題根源36F 07/24 12:10
噓 : 還真的有人把不同的問題混一起.37F 07/24 12:14
推 : 徵收的土地標售那是大埔的區段徵收 南鐵是一般徵收38F 07/24 12:15
→ : 區段徵收和一般徵收的運作方式完全不同
→ : 會抗議不會看法規 徐世榮沒教過你們嗎？
→ : 一般徵收的土地不能做為其他用途 也沒辦法賣掉
現實上的狀況已經不是和條例裡面的狀況一樣了，→ : 區段徵收和一般徵收的運作方式完全不同
→ : 會抗議不會看法規 徐世榮沒教過你們嗎？
→ : 一般徵收的土地不能做為其他用途 也沒辦法賣掉
你不過是死讀書覺得說所有計畫如果是一般徵收，就只會徵收計畫範圍的土地。
可是現在在協議價購的狀況下，很多時候都會有零散土地、公共空間被徵用的事實。
南鐵的狀況財團建商發財的方式可能多不是在被徵收的土地，
而是在開發後土地飆漲的利益，畢竟很多人在東移前就買好土地。
但地下化後，地上的建築物，即使沒賣，也不就是跟地產商、建商合作蓋起來，
再以政府沒有管理單位為由，BOT出去讓廠商標去嗎？
把土地徵收來以後賣給財團建商只是簡單的說法，
這篇又不是要回應建商財團怎麼發大財的問題，XD。
你這麼恨是不是想要我放棄幼稚園或國小的學位？
推 : 推42F 07/24 12:16
推 : 關哪一黨屁事，這個南鐵多少年了 真要強拆早10幾年前就43F 07/24 12:17
推 : 推44F 07/24 12:17
→ : 幹了45F 07/24 12:17
推 : 推46F 07/24 12:18
噓 : 連法規都不會看我真的覺得是社運界的悲歌47F 07/24 12:19
→ : 出來喊惡法爛法就算了 連法規都搞不清楚...
你可以盡量噓故意讓文章沉下去啊，反正我也不在乎阿，→ : 出來喊惡法爛法就算了 連法規都搞不清楚...
畢竟擁有資源的執政黨就是可以聘請一堆1450整天盯著PTT讓PTT爛，
就算沒有1450，黨工一人一帳號也是可以在PTT的推噓文創造流量，
讓人家看不到真正現實狀況，但民主國家的機制就是監督，
你噓我還是說，你推我還是說，千萬人阻止我還是會到現場聲援擋拆，
我還是會想盡辦法留在苗栗陪伴這些過去協助過的朋友。
推 : 尊敬49F 07/24 12:21
推 : 推 國民黨還是好很多50F 07/24 12:22
推 : 推 垃圾資進黨51F 07/24 12:25
推 : 對了 南鐵是馬政府任內通過的呢52F 07/24 12:29
事實上就是某張姓受寵扁英開發派所創造的事實罷了https://www.facebook.com/Thomas.S.K.Chan.tw/posts/285104035918111
噓 : 鄉願53F 07/24 12:29
→ : 如果照你說的這麼會聽人民聲音 怎麼都不撤案？54F 07/24 12:29
推 : 推55F 07/24 12:30
推 : 尊重56F 07/24 12:31
推 : 現在是被打臉就扯歪了嗎？你一開始說徵收的土地會被賣57F 07/24 12:34
→ : 掉 現在又改口？然後扯我死讀書？
→ : 掉 現在又改口？然後扯我死讀書？
推 : 推59F 07/24 12:35
→ : 公共建設開發本來就會影響地價 不然要增值稅幹嘛？60F 07/24 12:35
→ : 而且自救會自己也贊成地下化不是嗎？
→ : 依你所言自救會不就是覬覦開發後飆漲的利益？
→ : 地下化之後上面都是道路 哪來的建築呢？
→ : 講不出個所以然就開始講一些形象的通用詞囉？
顆顆，要細緻討論土地徵收制度與現況，下次南鐵擋拆的時候我等你喇，→ : 而且自救會自己也贊成地下化不是嗎？
→ : 依你所言自救會不就是覬覦開發後飆漲的利益？
→ : 地下化之後上面都是道路 哪來的建築呢？
→ : 講不出個所以然就開始講一些形象的通用詞囉？
你好歹也為土地徵收制度的改變奉獻一下，否則我也不想陪公子讀書、餵公子吃餅。
更何況細緻討論還要把市地重劃和都市計畫等一堆都拿出來討論，
但如果這些制度真的都沒有圖利建商財團問題，怎麼會有釋憲要修？
噓 : 我就問你 馬政府執政8年怎麼不撤案？65F 07/24 12:40
→ : 跟我扯張景深幹嘛？KMT就一個張景深？
他怎麼不撤案我怎麼知道，我只知道無論馬英誰執政，我都站出來了，→ : 跟我扯張景深幹嘛？KMT就一個張景深？
而你就在我發文的時候想要證明你是對的而已，XD。
→ : 扯馬囧就弱了 只是拉更爛的讓自己看起來不爛???67F 07/24 12:41
推 : 推XBUCKX68F 07/24 12:41
噓 : 馬囧是他自己先講的啊 他說國民黨偶爾還會聽民眾聲音啊69F 07/24 12:42
→ : 那奇怪了 自救會從101年抗爭 誰執政？
→ : 這交通部的案子喔 不是台南市政府的耶
※ 編輯: ilovesongyy (111.253.126.18 臺灣), 07/24/2020 12:45:49→ : 那奇怪了 自救會從101年抗爭 誰執政？
→ : 這交通部的案子喔 不是台南市政府的耶
推 : 推72F 07/24 12:45
推 : 推73F 07/24 12:50
噓 : 不懂法就不懂法還扯那麼多74F 07/24 12:51
→ : 這個案子跟市地重劃有什麼關係？張飛打岳飛了嗎？
→ : 你把名詞堆砌起來沒有顯得比較專業好嗎？
→ : 徵收制度爭議大的是區段徵收 懶得詳細說了
→ : 這個案子就是一般徵收 性質完全不同
→ : 這個案子跟市地重劃有什麼關係？張飛打岳飛了嗎？
→ : 你把名詞堆砌起來沒有顯得比較專業好嗎？
→ : 徵收制度爭議大的是區段徵收 懶得詳細說了
→ : 這個案子就是一般徵收 性質完全不同
噓 : 南鐵法院都盼自救會敗訴了，還支持?79F 07/24 12:52
顆顆，大埔不也有輸有贏嗎？我支持大埔案的理由跟支持南鐵案的理由差不多阿！噓 : 不用再扯一堆區段徵收 圖利財團的字眼堆砌80F 07/24 12:56
你這麼恨幹嘛？你南鐵東移附近的人還是已經簽同意的住戶嗎？※ 編輯: ilovesongyy (111.253.126.18 臺灣), 07/24/2020 13:01:04
→ : 要細緻討論歡迎 趕快去翻都市計畫公告 打一篇文來打臉81F 07/24 12:57
噓 : 以前覺得NGO很棒 出社會後發現根本亂源82F 07/24 13:02
推 : 加油 廢除土徵法 支持時代力量83F 07/24 13:10
推 : 苗栗國84F 07/24 13:12
推 : 高調85F 07/24 13:21
推 : 推了86F 07/24 13:23
推 : 推行動者87F 07/24 13:24
推 : 推88F 07/24 13:28
噓 : 覺得噓就是1450這樣的論點不太好89F 07/24 13:31
推 : 唉 …政府根本就是財團的工具而已90F 07/24 13:35
噓 : 你們觀念我認同一半,但你們到底要推什麼？又講不出一個所91F 07/24 13:38
→ : 以然,不會跟我說是要全面改重劃吧？
→ : 以然,不會跟我說是要全面改重劃吧？
推 : 推93F 07/24 13:40
推 : 先推一個~94F 07/24 13:42
推 : 雖然我無法分辦究竟怎麼一回事，但佩服標準一致的原po
推 : 雖然我無法分辦究竟怎麼一回事，但佩服標準一致的原po
→ : 箭頭...人家南鐵不是說要蓋公園?96F 07/24 13:46
→ : 更何況 那下面是鐵路 你要蓋什麼?
→ : 鐵路地下化徵收 跟馬路徵收 雖然都是交通 但本質差多
→ : 最重要是 鐵路專業 人家都說這樣蓋最好
→ : 你能找到 專業人士證明 你的方案最好?
→ : 我記得沒錯的話 當初大浦案有提到 為什要徵收這麼多
→ : 對照南鐵 算有合理的理由了 你們應該針對這點去抗議
→ : 更何況 那下面是鐵路 你要蓋什麼?
→ : 鐵路地下化徵收 跟馬路徵收 雖然都是交通 但本質差多
→ : 最重要是 鐵路專業 人家都說這樣蓋最好
→ : 你能找到 專業人士證明 你的方案最好?
→ : 我記得沒錯的話 當初大浦案有提到 為什要徵收這麼多
→ : 對照南鐵 算有合理的理由了 你們應該針對這點去抗議
推 : 結論 國民黨噁心 民進黨更噁心103F 07/24 13:56
推 : 綠共你以為板上隨便說的嗎？104F 07/24 14:21
推 : 有人崩潰噓 幫補血105F 07/24 14:24
推 : 推啊，沒理由一樣的狀況，藍色就拆政府、綠色就好棒棒啊106F 07/24 14:27
噓 : 所以開價90萬是？107F 07/24 14:39
推 : 有行動給推108F 07/24 14:41
![[圖]](https://i.imgur.com/YOiiixRh.jpg)
推 : 幫推 給大家笑112F 07/24 14:46
推 : 推 真正的身體力行...不管是否完全認同你的觀點 都值得尊重113F 07/24 14:58
推 : 幫推114F 07/24 15:09
推 : 推～115F 07/24 15:25
推 : 公共建設不徵收要怎麼蓋…116F 07/24 15:27
→ : 真是有夠民粹
→ : 真是有夠民粹
推 : 樓上 簡單啊 都別進步就好啦118F 07/24 16:04
→ : 藍、綠119F 07/24 16:20
推 : 有人崩潰了120F 07/24 16:34
噓 : 南鐵沒有要賣財團，原有地都要做公園道路了，還有最早的原121F 07/24 16:48
→ : 軌地下化根本只是草案沒有定案，行政院唯一核准的是現行版
→ : 本，原軌地下化在興建臨時軌時會拆更多房子
→ : 軌地下化根本只是草案沒有定案，行政院唯一核准的是現行版
→ : 本，原軌地下化在興建臨時軌時會拆更多房子
推 : 有愛台灣的大招牌，有甚麼不敢做的呢?124F 07/24 16:52
推 : 雖然我討厭覺青，但行動者都給respect!125F 07/24 16:57
--
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