※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-07 10:17:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 印尼移工每人治療費80萬全民買單 莊人祥
時間 Mon Dec 7 00:57:54 2020
台灣是已開發國家
民主體制的已開發國家
世界上任何一個已開發的民主國家
像是美國加拿大日本德國紐西蘭...
面對這種境外移入的疾病感染者
有一套法制依循
依法行政、按照制度辦事
是一個國家能夠維持穩定和各方面安全及秩序的基礎
印尼移工已經入境
依照目前的制度該怎麼辦就怎麼辦
如果目前這個制度大家存有疑問
我們可以討論要不要調整這個制度
上述的已開發國家
他們收到外國而來的病患
也有他們伸出援手的機制
何況印尼是醫療條件比較差的國家
Taiwan can help
況且12月4日以後
(我記得是這個日期 還是5號呢？）
已經暫緩印尼移工來台
目前已發生之事實狀況
台灣協助之
展現一下我們的民主優雅
表現一下我們的軟實力
台灣人有善良的力量之於全世界
所以沒有必要謾罵
不管是針對移工或是政府收容的狀況
如果政府無作為
而持續讓印尼移工入台
這時候再來非議還不遲
覆水難收
收納的外國病患人數目前到此為止。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.69.7 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VpGsKrI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607273876.A.D52.html
※ 同主題文章:
12-06 23:29 ■ [新聞] 印尼移工每人治療費80萬全民買單 莊人祥：他們是產業重要人力
● 12-07 00:57 ■ Re: [新聞] 印尼移工每人治療費80萬全民買單 莊人祥
噓 : 就是有你這種想法 台灣才會被一直欺負1F 12/07 00:59
請問難道有把這些感染的印尼移工立刻趕出境嗎？不可能好 那留在台灣不治療嗎？ 不可能
假如不治療他們或者把他們趕回國
你覺得國際各國會怎麼看待台灣？
這不是形象問題 是很務實的問題
因為任何民主國家都不會這樣子對待生病的人
推 : 高級酸2F 12/07 00:59
我覺得台灣很好 不是酸我不知道你是哪裡人 特地來酸
※ 編輯: notmine (101.12.69.7 臺灣), 12/07/2020 01:02:22
推 : 但是台灣人民的素質就是開發中國家呀3F 12/07 01:00
推 : 然後政府一直欺壓台灣人4F 12/07 01:00
→ : 錯了 以前經濟學人是把台灣看作新興國家5F 12/07 01:00
以前經濟學人把台灣看成新興國家你覺得現在外國人把台灣看成什麼發展狀態的國家？
台灣在今年以來軟實力的展現
不管是在醫療和防疫 這是科技實力
已經讓非常多已開發國家稱羨
台灣是已開發的民主國家
自然要做跟那一些已開發民主國家一樣在做的事
這是格調
推 : 就怕移工不足,資方靠腰,政府妥協,你各位還是要買單6F 12/07 01:01
※ 編輯: notmine (101.12.69.7 臺灣), 12/07/2020 01:04:52推 : 講真的，以印尼移工對我們的付出貢獻，這點小錢我不覺7F 12/07 01:04
→ : 得算是什麼
→ : 得算是什麼
→ : 無所謂啊 現在這數字攤出來 暫停移工入境就有理由了9F 12/07 01:05
→ : 付出貢獻? 要多少移工才有這種產值? 有這麼多錢不如直接
→ : 拿去補貼本土人力供應 反正是暫時性的
→ : 付出貢獻? 要多少移工才有這種產值? 有這麼多錢不如直接
→ : 拿去補貼本土人力供應 反正是暫時性的
→ : Taiwan Can Help!Taiwan is paying.12F 12/07 01:06
推 : 光居家長照這段給台勞多少補貼都不夠的啦13F 12/07 01:07
推 : 朋友的公司下禮拜外勞也要進來了,只能挫咧等14F 12/07 01:08
→ : 這些病例是在很短的時間內集中爆發的 多少人產值一億?15F 12/07 01:10
→ : 而且這一億還只能算和國內供應的差距
→ : 別忘了繼續引進還會繼續增加 看不出是無底洞該檢查腦子
→ : 而且這一億還只能算和國內供應的差距
→ : 別忘了繼續引進還會繼續增加 看不出是無底洞該檢查腦子
推 : 很想反駁但事實好像就是這樣，只希望政府要再迅速一點管制18F 12/07 01:15
推 : 怎麼不幫眼癌小弟、打疫苗過世的媽媽...19F 12/07 01:18
推 : 台灣印尼看護大軍20萬，每個人幫一個家庭每月省一到兩20F 12/07 01:18
→ : 萬，一億需要幾年你自己算算看
→ : 更不用說一堆印尼看護超出台勞的勞動量連家務勞動都包
→ : 了，吃米要知道米價，台灣邁入老年社會了，靠台灣年輕
→ : 人撐得起這個社會才有鬼
→ : 順帶一提，台灣老人平均長照七年
→ : 萬，一億需要幾年你自己算算看
→ : 更不用說一堆印尼看護超出台勞的勞動量連家務勞動都包
→ : 了，吃米要知道米價，台灣邁入老年社會了，靠台灣年輕
→ : 人撐得起這個社會才有鬼
→ : 順帶一提，台灣老人平均長照七年
→ : 很多已經在境內了 現在停止的只是換血這個動作26F 12/07 01:21
→ : 跟其它行業的紓困比起來根本只是渣而已
→ : 別忘了這些醫藥費是全民分攤 幫某些家庭省錢很重要?
→ : 連更高產值風險更低的活動都暫停了 照護哪有這麼重要
→ : 真的讓它混進來一兩個 講再多都是廢話
→ : 跟其它行業的紓困比起來根本只是渣而已
→ : 別忘了這些醫藥費是全民分攤 幫某些家庭省錢很重要?
→ : 連更高產值風險更低的活動都暫停了 照護哪有這麼重要
→ : 真的讓它混進來一兩個 講再多都是廢話
推 : 某些家庭？20萬算某些家庭？你們家不會有老人？一個人31F 12/07 01:25
→ : 的實際貢獻每個月算台勞四萬好了（老實說四萬我也不幹
→ : ），一人就50萬產值在那邊20萬人呢，可不可以正視這個
→ : 問題？
→ : 自己說跟他們的產值相較的請問這些人對台灣一年的貢獻
→ : 沒有到那麼多嗎？你要不要離職看護一個老人看看？
→ : 的實際貢獻每個月算台勞四萬好了（老實說四萬我也不幹
→ : ），一人就50萬產值在那邊20萬人呢，可不可以正視這個
→ : 問題？
→ : 自己說跟他們的產值相較的請問這些人對台灣一年的貢獻
→ : 沒有到那麼多嗎？你要不要離職看護一個老人看看？
→ : 一人哪有五十萬產值? 別忘了只能算差額37F 12/07 01:27
→ : 現在不過才一百人 就把上千人創造出來的差額吃光了
→ : 這還沒算"如果有一兩個摸進來以後需要的花費"
→ : 現在不過才一百人 就把上千人創造出來的差額吃光了
→ : 這還沒算"如果有一兩個摸進來以後需要的花費"
→ : 請問離職照顧老人的損失多少？暫停引進印尼勞工是短期40F 12/07 01:28
→ : 做法我沒有意見，可是回到原點這些人照顧一下有什麼問
→ : 題是要妳拿他們的產值說嘴的？
→ : 做法我沒有意見，可是回到原點這些人照顧一下有什麼問
→ : 題是要妳拿他們的產值說嘴的？
→ : 對數字比較敏感的人 應該不用細算也看的出來絕對不合算43F 12/07 01:28
→ : 判斷重要性當然是從數字計算開始 不是動不動訴諸文字
→ : 判斷重要性當然是從數字計算開始 不是動不動訴諸文字
→ : 只能算差額？大缺工年代你就找不到呀自己辭職去照顧呀45F 12/07 01:29
→ : ，現在基層勞力吃緊到什麼地步妳沒感覺嗎
→ : ，現在基層勞力吃緊到什麼地步妳沒感覺嗎
→ : 問題根本不是在已經入境的是不是應該照顧到好(法律已經47F 12/07 01:29
→ : 規定了 這個是沒得選的) 問題是在是不是要繼續引進
→ : 規定了 這個是沒得選的) 問題是在是不是要繼續引進
→ : 產值算差額而不是實際機會成本的唷，數字不會原諒你的49F 12/07 01:30
→ : 唷
→ : 唷
→ : 答案當然是否 因為顯然沒有重要到那種程度51F 12/07 01:30
→ : 短期停止以後長期還是要呀，管理方法問題而已52F 12/07 01:31
推 : 你在這邊講正經話有用嗎xd53F 12/07 01:31
→ : 機會成本會差的更多 因為混進國內再來擦屁股是天文數字54F 12/07 01:31
→ : 要人力仲介負責有可能嗎 沒用的廢話就別講了
→ : 要人力仲介負責有可能嗎 沒用的廢話就別講了
→ : 我認為你小看了重要性，不過這不算爭點啦，沒錯長期的56F 12/07 01:31
→ : 話是要建立一個境外控管的模式
→ : 話是要建立一個境外控管的模式
→ : 比這重要十倍百倍的產業都停擺 強調重要性根本搞錯方向58F 12/07 01:32
→ : 出具證明也沒用 "境外控管"還有什麼招? 別忘了只要踏上
→ : 出具證明也沒用 "境外控管"還有什麼招? 別忘了只要踏上
推 : 外勞有繳健保吧 本來就是該給醫啊 保險能只收錢出事不60F 12/07 01:32
→ : 負責喔
→ : 負責喔
→ : 台灣的土地 不管是哪國人有沒有健保 通通都得醫到好62F 12/07 01:33
→ : 最長期大概就是疫苗打了才能進來這個沒問題吧？63F 12/07 01:33
→ : 有些可能剛入境都還沒開始工作 哪來的健保?64F 12/07 01:33
→ : 我們不可能派人到各國去幫他們檢驗 哪有這麼重要
→ : 疫苗的話就慢慢等吧 國內安全選擇當白老鼠從來都不聰明
→ : 我們不可能派人到各國去幫他們檢驗 哪有這麼重要
→ : 疫苗的話就慢慢等吧 國內安全選擇當白老鼠從來都不聰明
→ : 剛入境還在隔離的直接遣返就好 幹嘛幫他醫67F 12/07 01:36
推 : 只暫停兩週而已，如果兩週後繼續一直輸入病例呢？68F 12/07 01:36
→ : 法律規定要醫到好 不要以為有得選擇69F 12/07 01:36
→ : 所以之前最嚴重的時候連轉機都暫停 就是擔心這個
→ : 我記得有一例是轉機經過桃園的時候病重, 我們收治了
→ : 之後就直接暫停轉機蠻長的一段時間
→ : 所以之前最嚴重的時候連轉機都暫停 就是擔心這個
→ : 我記得有一例是轉機經過桃園的時候病重, 我們收治了
→ : 之後就直接暫停轉機蠻長的一段時間
推 : 印尼另外一個問題是明年開始零付費，大概趁這個機會關73F 12/07 01:39
→ : 閉印尼渠道引進其他地區看護外勞是比較好的方向
→ : 關閉是一定要關，不能再給台灣醫療資源更多負擔了，關
→ : 幾個月都合理
→ : 後面沒疫苗沒許可
→ : 閉印尼渠道引進其他地區看護外勞是比較好的方向
→ : 關閉是一定要關，不能再給台灣醫療資源更多負擔了，關
→ : 幾個月都合理
→ : 後面沒疫苗沒許可
→ : 法律要這樣搞 那就是入境都得保商業險啊 看哪間銀行願78F 12/07 01:41
→ : 意擔保
→ : 意擔保
推 : 短期替換勞力就持續延長在台外勞工作期限之類的80F 12/07 01:42
推 : 最後，企業是可以停擺的，工廠是可以休息的，老人不可
→ : 能因為你缺工就送冷凍櫃，不能跟一般產業比
推 : 最後，企業是可以停擺的，工廠是可以休息的，老人不可
→ : 能因為你缺工就送冷凍櫃，不能跟一般產業比
→ : 推這篇的想法83F 12/07 01:49
→ : 那些要戰外勞的真的可以省省了，台灣家庭不能沒有他們
→ : 那些要戰外勞的真的可以省省了，台灣家庭不能沒有他們
→ : 企業那個不叫休息好嗎 倒掉也是直接影響員工的生計85F 12/07 01:57
→ : 其實跟政府對特定產業進行紓困是一樣的事情
→ : 老人不能因為缺工受影響 要養家活口的就可以?
→ : 其實跟政府對特定產業進行紓困是一樣的事情
→ : 老人不能因為缺工受影響 要養家活口的就可以?
推 : 推，如果中年人還要回去顧老人，完全沒人敢生孩子了88F 12/07 02:04
推 : 台灣就民粹啊，媒體洗個腦就沒自我判斷能力了89F 12/07 02:09
推 :90F 12/07 02:11
推 : 同意,所以政府也開始限制印尼勞工來台了91F 12/07 02:38
→ : 民主國家不會把病人趕回去,但醫療費用就難說了 ex:us
→ : 民主國家不會把病人趕回去,但醫療費用就難說了 ex:us
噓 : 的咧，help, 黑林良的政府93F 12/07 03:07
噓 : 別人只會覺得台灣白癡，好占便宜94F 12/07 04:23
推 : 國外收治台灣人也是要收醫療費用，95F 12/07 04:35
推 : 被軟土深堀還意識不清 真的可悲96F 12/07 04:47
→ : 台灣已有80萬外勞加上逃跑的 近百萬 我不相信這樣還缺工
→ : 台灣已有80萬外勞加上逃跑的 近百萬 我不相信這樣還缺工
→ : 就雇主負擔啊 怎麼可以把成本外部化咧98F 12/07 06:12
噓 : 去查查日本韓國新加坡對待外勞的方式吧，每一個都比台灣99F 12/07 07:03
→ : 還嚴苛，有集中管理、規定外勞薪水不得超過本勞基本薪
→ : 資的1/2
噓 : 這幾個國家反而比台灣先進，資源更多，台灣有什麼理由
→ : 對外勞比日韓還好
→ : 而且管理越嚴格，外勞越不敢亂來，看看台灣的外勞半夜
→ : 喝酒喧譁 火車上亂坐在地上，根本無法無天
→ : 還嚴苛，有集中管理、規定外勞薪水不得超過本勞基本薪
→ : 資的1/2
噓 : 這幾個國家反而比台灣先進，資源更多，台灣有什麼理由
→ : 對外勞比日韓還好
→ : 而且管理越嚴格，外勞越不敢亂來，看看台灣的外勞半夜
→ : 喝酒喧譁 火車上亂坐在地上，根本無法無天
推 : 可以不治療呀，就都關在一起，他們其實也拿你沒轍，印尼總106F 12/07 07:50
→ : 不會開戰吧，他們趕來，我們的熊山飛彈剛好可以實際測試，
→ : 讚
→ : 不會開戰吧，他們趕來，我們的熊山飛彈剛好可以實際測試，
→ : 讚
→ : 同意啊 哪次不同意109F 12/07 08:11
噓 : 很有道理 但台灣是假民主 外勞問題沒人想管這才是根本110F 12/07 08:21
噓 : 全部你出呀，憑什麼花我們的錢然後他們好了繼續轉自己錢111F 12/07 08:36
推 : 中介應該要付這筆錢，因沒有做好管理112F 12/07 08:42
噓 : 找仲介付，外勞找別的來源國，政府可以做的都沒做113F 12/07 08:45
→ : 看是雇主仲介熱愛外勞的左膠出錢都可以阿，為何全民買單114F 12/07 08:46
推 : 說真的 疫苗也要給這一些進來的移工打吧115F 12/07 09:15
→ : 因為他們要照顧老人 而且也要避免他們傳染
→ : 避免他們群聚傳染
→ : 因為他們要照顧老人 而且也要避免他們傳染
→ : 避免他們群聚傳染
推 : 想要他們付出低廉勞力，一旦發現不健康就棄若敝屣，如118F 12/07 09:19
→ : 果被人認為台灣是這樣的心態，那被國際當成極權法西
→ : 果被人認為台灣是這樣的心態，那被國際當成極權法西
推 : 新加坡人看到這種言論就在笑了呀 說你們台灣不是講人權嗎120F 12/07 09:21
→ : 很會照顧看護嗎？
→ : 很會照顧看護嗎？
推 : 斯的中國人，我認為一點都不意外。追究問題的原因當然122F 12/07 09:21
→ : 請問台灣國人到美日確診是要自費還是可以拿補助免費診治？123F 12/07 09:21
→ : 必要，但不能簡化成一種收診外國感染患者就是浪費的124F 12/07 09:22
→ : 心態。
→ : 心態。
→ : 你們台灣人有什麼資格笑我們呀126F 12/07 09:22
推 : 理性的 推一下 但要徹查仲介有無協助造假等責任 以及後127F 12/07 09:31
→ : 續相關法規修訂
→ : 續相關法規修訂
噓 : 國際各國怎看台灣? 就是盤子國阿 呵呵129F 12/07 10:03
→ : 更正，可能連認為你是個國家都不是勒
→ : 更正，可能連認為你是個國家都不是勒
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1樓 時間: 2020-12-08 00:38:58 (台灣)
→
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移工的醫藥費就跟他們公司要阿. 有些人的言論真的頭有洞.你他媽移工非上班時間出去玩斷手斷腳.不就台灣人要養一輩子? 幹.
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