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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-22 10:49:36
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞] 曹興誠大砲直言：要零碳排 就要核電
時間 Mon Dec 21 10:04:31 2020

※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 標題: [新聞] 曹興誠大砲直言：要零碳排 就要核電
: : 時間: Wed Dec 16 20:46:37 2020
: : 曹興誠大砲直言：要零碳排 就要核電
: : 2020-12-16 04:43 聯合報 / 記者簡永祥、黃有容／台北報導
: : https://udn.com/news/story/7240/5095851
: : 晶圓雙雄台積電創辦人張忠謀與聯電榮譽董事長曹興誠昨天破冰，曹興誠不改敢說敢言的
: : 性格，他致詞時給予政府建言，認為新竹科學園區首要解決水、電問題，更直接批評綠營
: : 政府致力打造非核家園，是不符合主流。他說，「如果要兼顧產業發展與二○五○年零碳
: : 排，我們一定要發展核電。」
: 民進黨政府好像沒有講究2050年淨零碳排放
: 如果國民黨有規劃,為什麼國民黨不提出來?
: 韓國瑜不是有幾百人的國政顧問團?
: 忘了請曹興誠加入?!

立委攜手民團提《氣候變遷法》：2050淨零碳排 將是開拓外交關鍵
https://e-info.org.tw/node/228368
立委攜手民團提《氣候變遷法》：2050淨零碳排 將是開拓外交關鍵 | 環境資訊中心
[圖]
在全球仍深陷武漢肺炎（COVID-19）危機之際，台灣因成功防疫備受國際肯定、獲得外交紅利，今（2日）民進黨立委洪申翰及民間學者共同提出《氣候變遷法》草案，強調後疫情時代，台灣需用更積極的氣候政策，開拓新的外交空間，與重視氣候變遷的國際夥伴建立雙邊合作。 專家學者共同表示在歐、亞、美國皆提出淨零碳排 ...

 
洪申翰表示，氣候變遷法草案回應國際零碳期程的氣候目標，提出2050年溫室氣體淨零排
放的目標。此外，該法草案要求行政院設立氣候會報，拉高氣候治理的政府層級，至少半
年召開一次會議，由行政院長指揮、協調、核定、管考中央各機關的氣候政策。


這個新聞是2020年12月02日的

洪是民進黨的立委


蘇貞昌：氣候是生存問題　啟動2050淨零碳排政策評估
https://tw.appledaily.com/politics/20201215/TWMDTDDMYNCTZEK7XLK67ITRJM/
蘇貞昌：氣候是生存問題　啟動2050淨零碳排政策評估 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
[圖]
國際多國陸續提出「2050淨零碳排」等碳中和的政策目標，行政院長蘇貞昌今（15日）在立法院備詢時宣示，氣候問題已經不再僅限環保、經濟面，「而是生存的問題」，過去總統蔡英文曾提出綠能、能源轉型政策，得到具體成果，並允諾將啟動「2050淨零碳排」政策完整評估。 立法院今進行總質詢... ...

 
國際多國陸續提出「2050淨零碳排」等碳中和的政策目標，行政院長蘇貞昌今（15日）在
立法院備詢時宣示，氣候問題已經不再僅限環保、經濟面，「而是生存的問題」，過去總
統蔡英文曾提出綠能、能源轉型政策，得到具體成果，並允諾將啟動「2050淨零碳排」政
策完整評估。


這個新聞是2020/12/15 14:45

蘇是民進黨的行政院長




當然

也許蔡英文管不到自己的黨內的不分區立委

也管不到自己挑的行政院院長

洪蘇都是黨國餘孽

那我也沒話可說

畢竟蔡英文任期內管不到的事情可多了

也不差這件

: : 第二個問題是電力。他提到，雖然目前主流意見是反對核能，但全世界已有共識要在二○
: : 五○年達成零碳排，中國大陸也預計在二○六○年達成，台灣如果要兼顧零碳排與產業，
: : 只靠再生能源不夠，未來全數要用綠能，是根本達不到的目標，所以一定要發展核能。
: : 他說，台灣因為政治上的原因，把核能危險過度誇張，核電基本上非常安全，美國三哩島
: : 、蘇聯車諾比，以及日本福島的核災變都是人為疏失，以現在的技術來看，發生核災的機
: : 率基本上是零，廠商應用科學數據引導輿論走向，盼能重啟核電，園區才有足夠的電力資
: : 源。
: 曹興誠說得對極了,核事故都是人為事故,
: 那些每天想破頭,就是為了證明台灣不會有大地震,大海嘯的人,
: 所以不會有核災的人,都是騙子.
: 曹興誠把這些騙子的真面目揭穿,真是功德一件.

所以核電廠設計才會是採用多重屏障的深度防禦概念

也才會有THERP與HCR兩種模型來量化人為失誤的風險機率

然後你說這些核電廠設計與風險評估都是騙子

.....

李敏、葉宗洸等人從來都不是告訴你不會有大地震與大海嘯

是告訴你

大地震與大海嘯之下

核電廠怎麼樣去因應面對才能將核災機率降到最低

這些科學家不會告訴你"不會有核災"

就好像是現在政府推萊豬

支持派的學者不會跟你說吃萊豬絕對不會有風險

因為那是零風險論的患者的常發病癥



要說騙

彰縣校園種電收入不到千萬元 與年預估1億差很大
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2151626
彰縣校園種電收入不到千萬元 與年預估1億差很大 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
為了增加縣庫收入，並早日邁向非核家園，彰化縣政府104年起，推動校園屋頂種電計畫，預估1年可獲得近1億元售電的回饋經費，但執行結果，全縣43個機關、205校設置太陽光電發電系統，去年度售電收入為631萬多元，為預估值6.31％，理想和現實還是有一大段的差別。對此，縣府表示將檢討改進，並且兼顧建物的使 ...

 
〔記者張聰秋／彰化報導〕為了增加縣庫收入，並早日邁向非核家園，彰化縣政府104年
起，推動校園屋頂種電計畫，預估1年可獲得近1億元售電的回饋經費，但執行結果，全縣
43個機關、205校設置太陽光電發電系統，去年度售電收入為631萬多元，為預估值6.31％
，理想和現實還是有一大段的差別。對此，縣府表示將檢討改進，並且兼顧建物的使用安
全，讓發電系統發揮最大的使用效益。


別跟我扯台電收購價從10元掉到4-5元

就算腰斬好了

售電收入為預估值的6.31%

給你乘10倍也不過是預估值的六成

北市4.5億元太陽能板　77％未達發電量
https://news.housefun.com.tw/news/article/125013175280.html
北市4.5億元太陽能板　77％未達發電量 | 好房網News
[圖]
縣市政府紛紛衝刺太陽能發電，但台北市、彰化縣等縣市都出現說好的太陽能發電量縮水了，民代質疑事前評估失誤所致，也有設置單位擔心設備效能逐年衰減，發電量不如預期。 ...

 
北市2006年至今斥資約4.5億元建置83處太陽能發電板，市議員汪志冰發現，高達64處、
占77%未達預期發電量，質疑北市天然條件不適合太陽能發電。
汪志冰舉例，公館淨水場設置的太陽能板，原估每年發電23萬6082度，但去年只發電9萬
3999度，未達4成；另，興雅國小、南門市場等處太陽能發電板，也都短少4萬餘度。

也別跟我扯甚麼設備老舊或者是大樓遮蔽日照

評估的時候設備老舊與大樓遮蔽都不用先考量嗎？




實際數值差預估值十倍不止

實際數值只有預估值3成不到的完成率

這在一般民間企業

企劃者老早就被大頭們釘在牆壁上了

但在綠能這不是騙

這叫正常情況

我們全民都要體諒接受

不管你信不信

我是全信了^^

: : 能源局表示，根據二○二五年能源配比目標，再生能源占兩成、燃煤三成、天然氣五成，
: : 不是所有電力都來自再生能源。能源局也強調，綠電已是國際趨勢，大量買綠電的業者大
: : 多是由於上游供應鏈要求，並非政府要求。
: : 針對核能方面，能源局官員說，台灣主要的問題在於核廢料無法處理。例如核一廠已經除
: : 役、處理運轉，燃料池已經滿了，但燃料棒無法拿出來，因為沒有地方放。
: : 6.備註:
: : 對於核電支持與否見仁見智我們就先不說了
: : 這邊我主要要批評的是政府官員顢頇的回應
: : 曹興誠主要提兩個問題
: : 缺水與缺電
: : 缺水問題，經濟部根本回都不回是哪招？
: 前幾天的新聞
: 經濟部規劃新北苗栗台南新蓋3水庫
: https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202011290093.aspx
: 但可以想見的是,又有人會喊水庫破壞環境了 XD

規劃歸規劃

美濃水庫在1992年提出公聽會

今年是2020年

中間陳菊還跑出來說反對

美濃水庫蓋不蓋？花媽：以前、現在、未來都反對
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1325518
美濃水庫蓋不蓋？花媽：以前、現在、未來都反對 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
高雄市長陳菊上午重申，高雄反對興建美濃水庫，以前、現在、未來，立場都不變。陳菊是答詢議員鍾盛有提問，關於中央傳出有意評估美濃水庫、市府的態度時，強調反對立場沒變﹔陳菊並指出，美濃鄉親反對美濃水庫的共識很一致，市府與地方站在一起，且美濃水庫預定地位處斷層帶上，有安全疑慮。 ...

 
高雄市長陳菊上午重申，高雄反對興建美濃水庫，以前、現在、未來，立場都不變。

過去民進黨基本上都是跟環團關係良好

水庫對生態圈改變甚鉅

從來也都不是民進黨支持的政策方向

現在經濟部規劃新水庫

是不是發動時空環境不同忍術我不知道

我只能跟你說蓋成再說吧

在台灣蓋水庫的難度不會比蓋核電廠低到哪去

這苦果也是民進黨長年在野經營而來的

缺水也不會因為規劃出現就沒這問題

更別提

我這邊罵的是

政府回應曹興誠的新聞稿提都不提缺水的事情

讓你這麼辛苦鋪妝抹粉

真的辛苦了

我替政府感謝您辛勤的奉獻

: : 缺電問題，曹興誠提的前提叫作零碳排
: : 說只靠綠能根本不可能
: : 結果政府回應說
: : 不是只靠綠能？
: : 不是只靠綠能，請問剩下的火力發電哪個是低碳發電？
: : 這回應的是甚麼東西？
: 民進黨自始至終就沒規劃在發電這件事達到零碳排啊?

請見前面新聞

當然你說洪與蘇跟民進黨沒關係

就當我沒說

: 你以為國民黨有?
: 韓國瑜的國政顧問團可是規劃2025年70%火力發電呢! XD

70%火力發電問題不大啊

假設核1-3延役

至少能提供10%左右的基載電量

配合民進黨完美無瑕必然成功的綠電20%計畫

不就剛好剩下70%用火力嗎？

更別提到2025若是核四1號機能商轉

對火力的需求量又降到更低

總好過公投通過每年要降火力比重

結果火力比重還是高達80%來得好吧？

更別提現在還有核電廠運轉

核電完全除役後火發比重自然會升高

: 當然除了綠電,以後可能有成熟的碳捕捉技術,
: 把火力發電碳排放再度減少.

要講"以後"？

那我也講一下

熱核融合計畫啟動 最快2035年商轉
https://udn.com/news/story/6809/4738792

至少大餅的時程還給你看到是2035年

"以後碳捕捉"的期程哩？

還是你要講軌道電梯或者是太陽爐？

不過這個就算成功也跟台灣沒關係

因為台灣寧願幾千億幾百億不斷重複砸水裡面換取反核腦殘們的高潮

也沒嘗試著去加入這個計畫之中

: : 其次
: : 曹在說過去把核能風險過於放大
: : 結果政府回應說不發展核能的原因是因為沒地方放核廢料
: : 沒地方放核廢料的原因
: : 不就是因為過去把核能風險過於放大嗎？
: : 這回應是在講廢話？
: 啥呢?
: 這種標準恐怕全世界只有芬蘭不放大核能風險 XDDD
: (全世界只有芬蘭再蓋最終處置場)

中處場你怎麼不敢講呢？

露天乾處全球有一百多個地方都在使用

偏偏到台灣就是不行

說台灣沿海的氣候環境腐蝕度太高

會在一年左右將金屬桶蝕穿導致輻射外洩

104年11月10日媒體報導有關「核二露天乾貯若出事 不只北台灣遭殃」內容之澄清說明
https://www.aec.gov.tw/fcma/newsdetail/publicopinion/4375.html
104年11月10日媒體報導有關「核二露天乾貯若出事 不只北台灣遭殃」內容之澄清說明 - 行政院原子能委員會
[圖]
出處：：104年11月10日自由時報報導「核二露天乾貯若出事 不只北台灣遭殃」 出處部分內容 澄清說明 1.核二乾貯廠跟核一乾貯廠一樣，是在地質敏感地區，新北曾與專家學者提出質疑，如是否為土石流潛勢溪流、順向坡、地震斷層帶等諸多疑慮，還沒確認前... ...

 

強力要求台電多花百多億元蓋室內乾處場

台電被迫答應

然後蓋好了，也不發水保執照給人家用

別的不提

你跟我講講

"氣候環境腐蝕度太高"是不是造謠？

是不是放大核能風險？

同樣搞錯一千倍蘇醫生要被送辦

這些反核團體哪個付出代價過了？
(有關媒體報導核廢乾貯場恐一年蝕穿乙事，經查係該媒體將氯鹽沉積率的單位(克/平方公
尺)誤解為(毫克/平方公尺)所致，兩者相差一千倍。原能會已於104年10月26日發佈新聞
稿及澄清說明，請詳見原能會網站。)

這種標準是我們民進黨政府要求的

是民進黨政府給我們的

結果按此標準要求下去

只有芬蘭可以做到？

滑天下之大稽，莫過於此

: : 再者講核一？
: : 那現在核三正在轉，請問核廢料又往哪裡扔了？
: 放在核電廠內

政府不是說沒地方扔嗎？

怎麼原來可以放核電廠內啊？

睜著眼說瞎話破壞公共安寧

這個難道不用社維法63條送辦嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.74.207 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vu0Aptm (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1608516275.A.DF0.html
※ 同主題文章:
　 12-16 20:46 hamasakiayu. ■ [新聞] 曹興誠大砲直言：要零碳排 就要核電
● 12-21 10:04 hamasakiayu. ■ Re: [新聞] 曹興誠大砲直言：要零碳排 就要核電
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.74.207 臺灣), 12/21/2020 10:06:27
→ OK8066889: 打那麼長一篇，綠粉只會說你是4%1F 12/21 10:09
推 yukiyama: 你要變中共同路人了，幫補血2F 12/21 10:10
推 coollfd: https://i.imgur.com/chYgF5V.jpg 民進黨毒美豬 好棒棒3F 12/21 10:11
推 davidcloud: 政治是一種信仰，打這麼多也只是換來繼續跳針4F 12/21 10:13
→ nosay: 曹哥還敢講?? 當初台積聯電齊名!! 現在被海放30條街5F 12/21 10:13
→ cdmlin: 擁核派請先搞定核廢處理跟核災疏散計畫6F 12/21 10:15
→ DIVIS: 這麼危險不是更應該建新核電 停用舊核電廠嘛7F 12/21 10:15
推 hydra3179: 新北不肯發照讓廢料先拿出，一切也是白搭8F 12/21 10:19
推 bbqsandwich: 幫你補血9F 12/21 10:20
推 hoodia: 推。清楚分析，但你要上不自殺聲明，以免被消失10F 12/21 10:20
推 jasonpig: 不拿出就是繼續放電廠阿11F 12/21 10:21
推 to1322: 中國目前到處停電 是不是核電廠蓋不夠多?12F 12/21 10:23
→ cdmlin: 核電廠再安全無核廢處理跟核災疏散計畫還是拿不到使用執照13F 12/21 10:23
推 hydra3179: 那就是燃料池爆滿變無法除役退休也無法延役發電的建築14F 12/21 10:24
→ hk410050: 核災疏散計畫前先來個核電廠周遭禁空計畫拉15F 12/21 10:29
推 AaronWang: 推整理16F 12/21 10:30
→ aa1052026: 那綠能與擁火派搞定那些能源帶來的副產物了?沒有那推個17F 12/21 10:32
→ aa1052026: 屁?
推 hydra3179: 擁核先火力50%以下再說19F 12/21 10:33
推 tenkaakido: 打臉文就是舒爽20F 12/21 10:42
推 jejeje: 唉21F 12/21 10:46
推 coffee112: DPP根本就邪教團體.............= =22F 12/21 10:46
噓 bibiwei: 核廢你處理23F 12/21 10:47
→ aa1052026: 那廢氣與噪音廢液樓上要處理?24F 12/21 10:48
推 cuteyuyu1130: 辛苦了！配合大內宣的再怎麼鬼扯都不會有事，打臉綠25F 12/21 10:48
→ cuteyuyu1130: 共的有999句真理1句錯誤就會被告，要小心
推 cheng399: 你是精美的 a同路人 b 黨國餘孽 c 4趴仔 d以上皆是27F 12/21 10:49
→ cuteyuyu1130: 還是有人又在扯核廢，核廢處理的難度和影響範圍有火28F 12/21 10:51
→ cuteyuyu1130: 力的空污和碳排大？
推 BepHbin: 我處理30F 12/21 10:51
推 wtu3q: 核廢又不會像廢氣一樣排到生態圈 怕屁31F 12/21 10:57
推 coffee112: 推整理32F 12/21 10:57
推 gamixxxx: 2025執政就會改口核能好棒棒了，再等等33F 12/21 10:59
推 gusser: 你知道的太多了34F 12/21 11:01
推 winstonuno: 推整理35F 12/21 11:03
推 VieriKing: 這麼長的文章一定是4%～辛苦了36F 12/21 11:04
推 garcia: 一邊用著核123一邊喊著核4很危險的都是些什麼人37F 12/21 11:11
推 gm3252: 反核仔根本不跟你談科學啦38F 12/21 11:13
推 a7619282: 等時間到了就會時空背景不同 把蟑螂菸粉甩下車了39F 12/21 11:16
推 forsakesheep: 不要打臉好嗎？這樣他們又要換帳號上來跳針40F 12/21 11:19
推 hydeyhb: 推整理41F 12/21 11:19
推 uuuu120: 推42F 12/21 11:19
推 ayler88: 核融合2035是最理想狀況下完工,開始試運作而已43F 12/21 11:23
推 eshang940127: 推44F 12/21 11:24
→ ayler88: 都還不肯定能否達到設計預期,要再調整與商轉化30年內都難45F 12/21 11:24
推 ayler88: 要便宜的電,怎麼看都還是火力為主了
推 EvilSD: 推 這才叫科學47F 12/21 11:28
推 autumn06095: 哈哈哈哈哈哈哈48F 12/21 11:30
推 sandking: 可悲執政黨49F 12/21 11:37
推 PanzerDragoo: 支持50F 12/21 11:45
推 colenken: 綠能就是個不划算的買賣\51F 12/21 11:46
推 andys92128: 推52F 12/21 11:48
推 JHNJHNJHN: 至少民進黨證明 由它執政 這些以前反的突然都沒阻力了53F 12/21 12:01
→ JHNJHNJHN:  光是這點就比國民黨強上許多 當然 不考慮吃相難看的
→ JHNJHNJHN: 問題啦
推 ShinSioku: 用愛發電56F 12/21 12:04
噓 HODALA: 土條文章不要看太多57F 12/21 12:05
→ shamanlin: 小心政府說你假消息約談喔58F 12/21 12:14
推 xxxcristo: 理性討論，推59F 12/21 12:19
推 machiflower: 菜英文就是個批著人皮的西瓜啊60F 12/21 12:22
推 rickyshiter: 推61F 12/21 12:24
推 BREAKFAST204: 你質疑政府所以你是4%      結案62F 12/21 12:26
推 lnmp: 覺得核電有問題的科學證據在哪？應該要社維法送辦63F 12/21 12:31
推 adminc: 推，以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗綠畜噓文64F 12/21 12:41
推 copak: 推~65F 12/21 12:41
推 eterbless: 綠電是種信仰 只有智障會加入66F 12/21 12:42
推 kevinfolks: 那就下架DPP！行動起來吧！67F 12/21 12:47
推 kkenex: 酷喔68F 12/21 12:59
推 cowardlyman: 反核只會叫擁核的處理核廢，那請問非核之後，現有的69F 12/21 13:02
→ cowardlyman: 核廢料你們怎麼處理，難道你們喊喊反核，這些核廢就
→ cowardlyman: 會自動消失嗎？ 不積極討論，只會反有屁用！？
推 Orangemikan: 無腦反核真的很好笑...72F 12/21 13:05
推 ntujokeking: 推動核能73F 12/21 13:21
推 monkeydog119: 建議改善空汙問題李遠哲爆：蔡英文說 那是下一代的74F 12/21 13:24
→ monkeydog119: 事
→ monkeydog119: https://youtu.be/a-M8U7Utiz4
噓 tarcowang: 先問問新北市長願不願意放核四好嘛77F 12/21 13:36
噓 tarcowang: 美濃水庫蓋不蓋當然要問當地人意見，就跟天母要不要捷
→ tarcowang: 運一樣，不可能爽都是其他在爽，苦果美濃人在付
推 j1932041: 核能在台灣是信仰問題不是科學問題80F 12/21 13:53
推 robertcamel: 幫推,下架爛黨你我有責81F 12/21 14:40
推 spongegod: 打爆飯盒的臉就是要推爆82F 12/21 15:41
→ lbowlbow: 原來台灣真的有這麼多人看不懂中文83F 12/21 15:46
推 qwertyuioplk: 不用大腦的人會直接嗆你核廢84F 12/21 16:07
推 f222051618: 垃圾綠共85F 12/21 16:26
推 npcxx: 蟑螂哪有腦袋看什麼科學證據86F 12/21 16:50
推 k8543: 你講再有理也沒用87F 12/21 16:54
推 kuromu: ...88F 12/21 17:11
推 stw0975: 推89F 12/21 18:51
推 aken59420: 民進黨只是意識形態治國，能力不足90F 12/21 19:50
推 shiun122: 蟑螂談萊豬講科學證據，講核電就通通放棄思考91F 12/21 21:00
推 wish40512: 推92F 12/21 23:06
推 als8855: 推93F 12/22 00:32

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(￣︶￣)ｂ JosephC0227, Vaclav_Havel 說讚！ (￣︿￣)ｐ simon786 說瞎！
1樓 時間: 2020-12-21 13:36:16 (台灣) 
→
newbit
　 12-21 13:36 TW 
燃煤 燃油 的火力發電廠的零排放循環經濟設計 真的有那麼難嗎？
 
燃煤是用熱燒滾開水推動蒸氣機 產生轉矩來發電 煤煙煤灰可以搜集的
燃油是用熱讓空氣膨脹/爆炸推動活塞 產生轉矩來發電 廢氣可以搜集的
 
而原子能電廠 的高階核廢料 的保存容器製造也是會產生碳足跡的
2樓 時間: 2020-12-21 14:13:07 (台灣) 
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JosephC0227
　 12-21 14:13 TW 
雙標綠共有自己的玩法，過幾年就不會這樣說了啦！上面這種懶叫比雞腿的書事，也不是做不出來啦！
至於綠共會怎麼轉彎？他們直接從廢核到擁核都是可能發生的，看看萊克多巴胺就知道了⋯⋯
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