※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-23 08:54:09
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 三國時代的劉備，真的是仁義之君嗎？
時間 Tue Dec 22 07:43:48 2020
如題
本魯沒讀冊，對三國時代的了解僅止於三國演義跟魔獸三國3.7D
大家都說劉皇叔以仁義治天下，
劇中角色也有默契講到劉備=仁德，曹操=奸
不過觀察劉備的舉動，總覺得有點怪怪ㄉ，例如焚城新野
旨在不讓曹操白得一座城，但底下的百姓就這樣被自願流離失所
搞不好百姓的角度來看，換個君王還好比你燒我全家勒...
有沒有劉備是不是真的仁德的八卦？？
如果不是，那麼成為劉備後台的關張是不是也...？？
有沒有八卦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.11.224.147 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1VuJCsmX (Gossiping)
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※ 編輯: nico5516 (36.11.224.147 日本), 12/22/2020 07:44:37
→ : 點兔過氣1F 12/22 07:44
推 : 吃人肉你說呢2F 12/22 07:44
推 : 曹操，劉備，孫權，最權謀的是劉備3F 12/22 07:45
→ : 三國演義吧4F 12/22 07:46
推 : 劉備陰險的吃掉稱兄道弟的劉璋領地，佔了荊州不還5F 12/22 07:47
推 : 剋死了一堆他寄生的6F 12/22 07:48
推 : 勝者為王7F 12/22 07:49
推 : 三國演義就是個三分真，七分假的小説8F 12/22 07:49
→ : 其實與真實落差最大的是關羽
→ : 其實與真實落差最大的是關羽
→ : 荊州也不是孫吳的,孫堅還殺了當時荊州刺史王叡,劉表還在10F 12/22 07:52
→ : 後面
→ : 後面
→ : 織席販履之徒12F 12/22 07:53
推 : 專業寄生上流13F 12/22 07:57
→ : 三姓家奴14F 12/22 07:59
推 : 劉備的眼淚堪比曹操百萬雄兵15F 12/22 08:03
推 : 就是個小人16F 12/22 08:03
推 : 漢獻帝若在世時劉備真的平了曹孫，他會就這樣交出兵權嗎?17F 12/22 08:04
→ : 或許匡復漢室是一開始的初衷，最終劉備還是走上稱帝的道路
→ : 或許匡復漢室是一開始的初衷，最終劉備還是走上稱帝的道路
推 : 說要匡復漢室 第一個稱帝卻是劉備19F 12/22 08:06
推 : 呂布：...20F 12/22 08:06
噓 : 七元落入臭水溝21F 12/22 08:07
→ : 三大贏家之一22F 12/22 08:07
推 : 劉備是8+9啊 打督郵的也是他 就一個衝動的8+923F 12/22 08:09
→ : 仁義是演義的形象 正史是 有高祖之風 真8+9
→ : 仁義是演義的形象 正史是 有高祖之風 真8+9
→ : 披著羊皮的狼VS不披羊皮的狼25F 12/22 08:10
推 : 其他人都亂屠城 只有劉備沒幹過26F 12/22 08:11
→ : 一直逃亡追隨他的人還越來越多 這還不能說明什麼嗎
→ : 一直逃亡追隨他的人還越來越多 這還不能說明什麼嗎
推 : 話說現在一堆翻案文 根本為了翻案而翻案 硬要找一些28F 12/22 08:15
推 : 劉備仁德嗎？蔡英文都沒有髮夾彎嗎？就宣傳啊29F 12/22 08:15
→ : 變腳史料 就當成翻案了 連呂布都能洗白了 反正有流30F 12/22 08:15
→ : 量
→ : 量
推 : 夷陵炎之男32F 12/22 08:19
→ : 劉備在三國算很好了,不然要像曹操那樣動不動殺人屠城33F 12/22 08:20
推 : 人民不是笨蛋 算的可精了 各各都務實主義者 為什麼要34F 12/22 08:20
→ : 跟你劉備走？
→ : 袁紹出城兩百里相迎 新野百姓誓死相隨 企業文化成千古
→ : 美談 這樣還不夠嗎= =
→ : 跟你劉備走？
→ : 袁紹出城兩百里相迎 新野百姓誓死相隨 企業文化成千古
→ : 美談 這樣還不夠嗎= =
推 : 現代很多人翻案文章看多了,變得很討厭劉備,喜歡曹操,我38F 12/22 08:24
→ : 只能說這是三國演義的反作用力,太捧劉備,導致很多人以
→ : 為劉關張都被神話,如果以年紀來分,大概是這樣,1.小時候
→ : 看到三國演義,覺得劉備是正義一方>>> 2.高中大學時代,
→ : 看了一堆翻案文章,很氣以前被洗腦,覺得劉備是偽君子,曹
→ : 操才是真英雄>>>3.出社會後,面對殘酷現實,發現曹操那種
→ : 只能說這是三國演義的反作用力,太捧劉備,導致很多人以
→ : 為劉關張都被神話,如果以年紀來分,大概是這樣,1.小時候
→ : 看到三國演義,覺得劉備是正義一方>>> 2.高中大學時代,
→ : 看了一堆翻案文章,很氣以前被洗腦,覺得劉備是偽君子,曹
→ : 操才是真英雄>>>3.出社會後,面對殘酷現實,發現曹操那種
推 : 長耳賊44F 12/22 08:25
→ : 沒人性的老闆太恐怖,劉備才是有情有義好老闆45F 12/22 08:25
推 : 技能點點的不同 就像有人能力強瞧不起會拍馬屁的46F 12/22 08:25
→ : 殊不知那也是種能力 劉備就具有類似的東西
→ : 殊不知那也是種能力 劉備就具有類似的東西
→ : 還有，曹操屠城殺降兵，劉備可從來沒幹過這種事，關羽48F 12/22 08:27
→ : 水淹七軍沒有殺掉3萬戰俘,反而只是關押起來,如果是曹操
→ : ..呵呵,看看官渡之戰投降的袁紹降兵就知道了
推 : 所以三國時代的人覺得劉備仁德,這絕對不是神話,只是現
→ : 代人無法體會,總覺得他是偽君子,是裝的,但即使劉備是假
→ : 裝的,能夠裝一輩子,假的也變成真的了
→ : 水淹七軍沒有殺掉3萬戰俘,反而只是關押起來,如果是曹操
→ : ..呵呵,看看官渡之戰投降的袁紹降兵就知道了
推 : 所以三國時代的人覺得劉備仁德,這絕對不是神話,只是現
→ : 代人無法體會,總覺得他是偽君子,是裝的,但即使劉備是假
→ : 裝的,能夠裝一輩子,假的也變成真的了
推 : 不過現在哪來劉備是仁德形象 你是沒看過21世紀重新定義54F 12/22 08:31
→ : 三國的代表作 新三國嗎？
→ : 三國的代表作 新三國嗎？
→ : 用民國初的軍閥來看。三國每個人都是軍閥。 只是56F 12/22 08:31
→ : 後變成三個大的。 民初軍閥有好的嗎？
→ : 後變成三個大的。 民初軍閥有好的嗎？
噓 : 諸葛村夫你他媽58F 12/22 08:33
→ : 拿軍閥來看不太對 那時候還有很多忠於漢室的禮在59F 12/22 08:41
推 : 多仁義？夷陵之戰害死多少自己的人，就為了給弟弟報仇60F 12/22 08:42
→ : ？
→ : ？
推 : 真的仁義啊，但是眼界不夠，所以他只做自己認為仁義的事情62F 12/22 08:44
→ : ，沒有想太多
→ : ，沒有想太多
推 : 樓樓上 他如果打贏你就不會說他不仁義了64F 12/22 08:46
推 : 就政客人設啊 到現代還不是一堆人在用65F 12/22 08:46
→ : 民初軍閥也有不少標榜復僻的66F 12/22 08:50
推 : 不只為自己的弟弟報仇 劉備集團當時以荊州人佔多數 把自67F 12/22 08:53
→ : 己部下的老家奪回來很合理吧！
→ : 己部下的老家奪回來很合理吧！
推 : 呵呵，曹操屠城劉備護民，你知道曹魏的人口是蜀漢的四倍嗎69F 12/22 08:55
→ : ？你口中最不仁德的君主，治下城市繁榮程度是劉備的數倍，
→ : 願意追隨他的武將文官最多，去看一些三國正史資料，少看演
→ : 義洗腦你的垃圾內容
→ : ？你口中最不仁德的君主，治下城市繁榮程度是劉備的數倍，
→ : 願意追隨他的武將文官最多，去看一些三國正史資料，少看演
→ : 義洗腦你的垃圾內容
→ : 匡扶漢室（x) 匡漢室（o)73F 12/22 08:57
→ : 三國時代的人民覺得劉備仁德，那平原徐州成都應該都變成第74F 12/22 08:58
→ : 一大城，因為人口都往那邊移動，很顯然不止曹魏，連江東人
→ : 民都不吃劉備那套
→ : 一大城，因為人口都往那邊移動，很顯然不止曹魏，連江東人
→ : 民都不吃劉備那套
推 : 對比屠城王曹操 劉備真的仁德77F 12/22 08:58
推 : 羅貫中就劉粉阿78F 12/22 09:01
推 : 翻案真的很容易衝點擊騙流量 反正也不用查證 看的人也79F 12/22 09:04
→ : 有某種程度達到娛樂
→ : 有某種程度達到娛樂
推 : 曹操是能力強的奸雄 相比之下 劉備非常仁義81F 12/22 09:05
→ : 要跟同時代的人相比 就知道程度了
→ : 要跟同時代的人相比 就知道程度了
推 : 其實那個時代很難搬家 曹操只是佔到原本中原地區 繁榮很正83F 12/22 09:06
→ : 常
→ : 常
推 : 中國北方老早就是精華區，南方在三國時代還是落後地區85F 12/22 09:07
→ : ，北宋時代南北持平，南宋時代南方才徹底反超北方，，
→ : 以人口來說，魏國佔70%,吳國20%,蜀國10%,吳蜀聯合都幹
→ : 不過魏國，只是當時北方戰亂破壞生產才勉強抗衡，等到
→ : 北方回復生產，南北就失去平衡了，所以孫權智障，老二
→ : 老三聯手都打不贏了，還背刺盟友？接下來就是曹魏以壓
→ : ，北宋時代南北持平，南宋時代南方才徹底反超北方，，
→ : 以人口來說，魏國佔70%,吳國20%,蜀國10%,吳蜀聯合都幹
→ : 不過魏國，只是當時北方戰亂破壞生產才勉強抗衡，等到
→ : 北方回復生產，南北就失去平衡了，所以孫權智障，老二
→ : 老三聯手都打不贏了，還背刺盟友？接下來就是曹魏以壓
推 : 一般平民沒事會丟下老家到處跑嗎...91F 12/22 09:07
→ : 倒性的總量優勢碾壓，孫權做法根本慢性自殺92F 12/22 09:07
推 : 是真的仁義 還是以仁義當賣點 劉備為了取益州跟龐統對話93F 12/22 09:09
噓 : 不要被演義影響好嗎 動點腦行不行94F 12/22 09:10
推 : 講人口的是在講什麼95F 12/22 09:10
→ : 就是最好證明 操以急 吾以寬 操以暴 吾以仁 操以譎 吾以忠96F 12/22 09:10
→ : 你在許昌可以歌頌劉備很好？97F 12/22 09:10
→ : 每與操反 事乃可成耳 今以小故而失信義於天下者 吾所不取98F 12/22 09:10
→ : 加上古代資訊不發達 移民也不容易好不好99F 12/22 09:11
→ : 講完這句話 就選龐統的中策 騙劉璋部下來送死 好打下益州100F 12/22 09:11
→ : 在許昌大街喊劉備好仁德 大家要跟我移居徐州嗎101F 12/22 09:12
→ : 這一定被抓走的阿
→ : 還有漢獻帝也在許昌 這塊招牌很夠
→ : 這一定被抓走的阿
→ : 還有漢獻帝也在許昌 這塊招牌很夠
→ : 推P大 赤璧之戰。曹操的38萬大軍 就是北方 國力遠104F 12/22 09:13
→ : 大於南的證明。 如果不是這一戰大敗。曹操早就統一
→ : 天下了
→ : 大於南的證明。 如果不是這一戰大敗。曹操早就統一
→ : 天下了
→ : 取益州幹了理應外合的骯髒勾當 取之不義 導致荊州派不服107F 12/22 09:14
→ : 劉的人馬 這點在劉還沒死的時候沒事 死後就出事了
→ : 劉的人馬 這點在劉還沒死的時候沒事 死後就出事了
推 : 北方人口一直大於南方阿 東晉才開始帶人過去南方的109F 12/22 09:16
→ : 人家劉備把錢花在網軍上啊110F 12/22 09:18
推 : 古代政治人物的仁義 其實也跟現在政客差沒多少 好聽話剛講完111F 12/22 09:23
→ : 馬上翻臉不認 弄死你 koei 蜀漢預設綠色 真的太會選
→ : 還有之前周瑜想打劉璋 劉備還放話想打我同族 我就跟你拚了
→ : 結果劉備還沒去益州 就在孝想怎麼幹掉人家 對同族真的好仁義
→ : 馬上翻臉不認 弄死你 koei 蜀漢預設綠色 真的太會選
→ : 還有之前周瑜想打劉璋 劉備還放話想打我同族 我就跟你拚了
→ : 結果劉備還沒去益州 就在孝想怎麼幹掉人家 對同族真的好仁義
推 : 曹操打新野前有屠城的紀錄 是你跑不跑115F 12/22 09:44
推 : 就百姓跟士兵來說，的確不錯啊，不會跟曹操一樣動不116F 12/22 09:45
→ : 動就屠殺
→ : 動就屠殺
→ : 你要是四川當地豪紳一定恨死這個人118F 12/22 09:46
→ : 匡漢室119F 12/22 09:47
推 : 就算是官吏，對曹操進言讓他不爽的話，也是被誅殺好幾120F 12/22 09:48
→ : 族
→ : 族
推 : 說人口的是？ 曹操本來就是佔據人口最多的地方啊122F 12/22 10:05
推 : 仁義是對比出來的 比起曹操殺心腹荀彧、崔衍 孫權罵死陸遜123F 12/22 10:07
→ : 劉備的氣度與寬容真的好太多
→ : 劉備的氣度與寬容真的好太多
→ : 假仁假義，劉表要送荊州他不要，益州也在那邊同宗不能打125F 12/22 10:16
推 : 孫吳領土最膨風 實際只有長江流域而已 廣東廣西根本蠻荒之126F 12/22 10:28
→ : 地
→ : 地
→ : 劉表送荊州給劉備，劉備還能不能活著回到新野還是問題阿128F 12/22 10:30
→ : 蒯良、蒯越、蔡瑁的士族勢力問題也跟東吳一樣，搞不定
→ : 蒯良、蒯越、蔡瑁的士族勢力問題也跟東吳一樣，搞不定
推 : 曾經主演爸爸摔哪兒130F 12/22 11:16
推 : 劉備不是匡扶漢室，是匡漢室131F 12/22 11:23
推 : 麋芳害死關羽，劉備對麋竺也沒怎樣。132F 12/22 11:35
推 : 光不屠城，就秒選劉備133F 12/22 11:45
噓 : 屁134F 12/22 11:52
推 : 劉備前中期的軍餉全靠糜竺贊助，當然不能怎麼樣，糜竺可是135F 12/22 12:14
→ : 散盡家財的在幫劉備
→ : 散盡家財的在幫劉備
推 : 劉備假仁義137F 12/22 12:25
推 : 單講仁義的話，同宗的劉虞/劉表/劉焉父子都算阿~138F 12/22 13:00
→ : 沒拋棄人民已經很屌了吧...當時不是火燒屁股了 XD139F 12/22 13:00
→ : 就軍閥割據而已140F 12/22 13:08
→ : 後世的文章都是美化過的
→ : 後世的文章都是美化過的
推 : 翻案風氣真的是...當古人都傻瓜，當時跟他相處的人他142F 12/22 13:26
→ : 們的想法不準，你2000年後的推測還比較準嗎
→ : 們的想法不準，你2000年後的推測還比較準嗎
推 : 是的話他打劉璋幹嘛？劉璋效忠漢天子又是漢室宗親，真的144F 12/22 13:57
→ : 要匡復漢室打他幹嘛
→ : 要匡復漢室打他幹嘛
推 : 同代人想法居然還被你後代人懷疑146F 12/22 14:17
→ : 因為政治正確被後來的掌權者的御用文人美化的。147F 12/22 14:28
推 : 小時候喜歡曹操 會打仗會寫文章做事又有魄力148F 12/22 14:33
→ : 長大才覺得劉備比較可怕 什麼都沒有還能攏絡人心
→ : 長大才覺得劉備比較可怕 什麼都沒有還能攏絡人心
推 : 人口論笑死150F 12/22 19:53
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4樓 時間: 2020-12-22 09:10:43 (台灣)
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12-22 09:10 TW
如果用正統觀念,黃埔軍校還是反叛軍基地...歷史就是贏得人說得算,就像中共現在是合法的中國政府...
5樓 時間: 2020-12-22 09:14:47 (台灣)
→
12-22 09:14 TW
總有人用陰謀論去推測史書的寥寥數字，是能推測啥？史書說仁義就仁義啦，先創造時光機器在去親眼看看不就好了
10樓 時間: 2020-12-22 09:32:21 (台灣)
→
12-22 09:32 TW
我聽你在放屁!捧曹操貶劉備就是因為毛主席捧曹操,對岸就整個都在捧.一堆對岸文把劉被打成小人的.亂講甚麼?
12樓 時間: 2020-12-22 09:35:40 (台灣)
→
12-22 09:35 TW
劉備他或許不是真心,只是想反曹氏社會中二.可是當時的角度來看那樣就叫仁義.曹孫都屠到爆了這傢伙都沒幹過你想怎樣?還是捧殺人魔王?還有這傢伙創業一直失敗失敗失敗,還一直站得起來這是他最厲害的地方.一般人創業跌一次就想死了
14樓 時間: 2020-12-22 16:00:41 (台灣)
→
12-22 16:00 TW
有混過黑社會的人都知道，想跟的大哥不外乎只有兩種，一種有錢，一種講義氣，所以不要自己沒仁義道德，就以為天下人都虛偽，嘖嘖
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