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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-27 23:31:04
看板 Gossiping
作者 iincho (世界的盡頭)
標題 Re: [問卦] 國民黨沒有接管台灣會怎樣
時間 Sun Dec 27 01:39:16 2020


  這問題2017早就戰過一次，當時的標題是

  "[問卦] 蔣光頭沒來台灣、台灣能有今天嗎"

  一票講民族自決老共過不了海的被軍武版跑出來的9.2戰得不敢講話..

  當時的結論是最多就美國扶植另一批臺灣外省派上台，
  什麼美屬日屬還是早點睡，夢裡什麼都有。

  不過呢你現在用這個標題去查，文章洗光幾乎都只剩下獨派說法，
  所以也難怪這種說法久了就變主流，講多了就只有一種聲音嘛。

  反正套路不外乎是

  1.把從未進入主流的政策當成真理講，忽略政治上總會有多種聲音
  2.把韓戰後老美對中共的態度轉變偷渡成那是老美一貫的政策
  3.無限擴大台籍日本兵戰力卻不提當年27部隊被國民黨直接掃光
  4.老共不管怎樣都沒法渡海但是忽略沒守軍渡海是不用打灘頭的

  大概是這樣..


※ 引述《ioupoiu (他媽的噁心甲)》之銘言：
: 沒有國民黨台灣早就民族自決了
: 台灣人就不用披著中華民國的外皮被中共打壓
: 沒有國民黨就沒有228 屠殺台灣人
: 沒有國民黨就沒有白色恐怖 屠殺台灣人
: 你是忘記了還是害怕想起來？
: 國民黨沒有執政就沒有武漢肺炎
: 你說 要國民黨到底要幹嘛？
: 派韓國瑜出來選總統嗎？
: ※ 引述《deathsong (林義雄殺了北極熊)》之銘言：
: : 如果沒有國民黨
: : 杜魯門100%會把台灣島讓渡給老共
: : 當年杜魯門對老共有種奇怪的幻想
: : 認為老共跟蘇聯不一樣 是基於民族主義成立的新國家
: : 不會變成像蘇聯一樣的計畫經濟 一黨專政國家
: : 甚至還想要1949年就搶先蘇聯跟老共建交 隔年還直接放話要放生台灣
: : 哪有可能託管什麼台灣
: : 當年杜魯門如果真的對老共有所防備
: : 直接把南朝鮮列為第51州不是更快 幹嘛還丟給李承晚這個拉基?
: : 老共有啥動靜 還可以直接從黃海直攻北京
: : 還大費周章託管台灣這座全世界沒幾個人知道的小島幹嘛
: : 事實上就是美國打完二戰已經元氣大傷 早就不想要再跟共產黨馬上來個大戰
: : 千島+庫頁島這條直接可以進出北太平洋的重要島鏈也直接送給蘇聯
: : 要不是琉球被炸得太慘+沒有適當的扶植人選
: : 杜魯門連琉球都想放生勒 遇到韓戰才開始把琉球當作太平洋的門神
: : 覺青說什麼美國一定不會放任共產黨擴張 一定會託管台灣的說法
: : 大概是忘記杜魯門曾經搞過中美白皮書的自創平行時空吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.180.133 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VvtL8L8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1609004360.A.548.html
※ 同主題文章:
　 12-26 19:09 jt910203. ■ [問卦] 國民黨沒有接管台灣會怎樣
● 12-27 01:39 iincho. ■ Re: [問卦] 國民黨沒有接管台灣會怎樣
　 12-28 03:07 moslaa. ■ Re: [問卦] 國民黨沒有接管台灣會怎樣
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 12/27/2020 01:41:05
推 Ahhhhaaaa: 共黨派來潛台的民兵一樣會出來擁槍暴動1F 12/27 01:41
→ Ahhhhaaaa: 政府沒做好的話一樣是被共產黨侵略
推 deathsong: 可能還忽略台灣人當年是喜迎祖國 才不管是藍的是紅的3F 12/27 01:42
→ lugiam: 可能還會覺得藍的很爛 換紅的會好一點4F 12/27 01:43
→ meatbear: 一堆就直接把現代觀念帶入 問題當時根本就不是如此 還5F 12/27 01:44
→ meatbear: 有就是時間順序沒搞清楚

 2017那場最後幾乎一面倒的爭論到一直到現在同樣的主題至少出現過兩次。
 我覺得不是沒搞清楚而是那已經變一種信仰XD

 你要說當年台灣有可能獨嗎，我不敢說不可能，但是機率應該低到靠杯，
 一堆前置條件要滿足然後社會風向要像現在這樣...(疑?

 至於那段時間的歷史解讀，是不是為了信仰連自己人也騙那就不知道了...
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 12/27/2020 01:50:27
推 NCTUEE800808: kmt和支那難民就是一群失敗者 大概只能靠曾經屠殺過7F 12/27 01:51
→ NCTUEE800808: 台灣人為樂趣
→ NCTUEE800808: 自卑轉自大吧

 這跟這個主題有什麼關係?

→ meatbear: 當時獨可能變臺灣社會主義共和國 然後應該不會比國民黨10F 12/27 01:53
→ meatbear: 來好
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 12/27/2020 01:53:50
→ meatbear: 至少親日帝的一批會被消失12F 12/27 01:54
→ lugiam: 要獨好歹要有武裝勢力 連陳儀的殘兵敗將都能屠城了 要獨13F 12/27 01:54
→ lugiam: 什麼？
→ meatbear: 然後耕者有其田變鬥地主 那個死的 可能228白恐都不算什15F 12/27 01:56
→ meatbear: 麼了
→ meatbear: 像我十之八九就不會出生了
推 lugiam: 樓上你家地主喔？好羨慕18F 12/27 01:58
→ meatbear: 地主好像是 後來我祖父也敗光了 主要算親日吧19F 12/27 01:59
→ meatbear: 如果臺共當道 親日的應該很慘
推 NCTUEE800808: 當然有關係啊 講出失敗者沒辦法擁有中國的想法 和台21F 12/27 02:03
→ NCTUEE800808: 灣人的想法
→ meatbear: 我家還算偏家 主家族那邊日據時代還跟日本官方很麻吉23F 12/27 02:03
→ meatbear: 應該會被抄殺光光 國民黨來被當漢奸逃亡日本算比較好運
→ meatbear: 了
→ meatbear: 漢奸後來也被平反沒事了
→ lugiam: 你的想法跟幾十年前的台灣人的想法肯定有差距27F 12/27 02:05
推 ayenyayaya: 美國扶植 後來美國的鳥樣大概就讓鼻屎島回歸了28F 12/27 02:08
推 NCTUEE800808: 台灣現在要台獨也很難吧 外省人跟台灣都亂混血一通29F 12/27 02:12
→ NCTUEE800808: 尤其是某個林姓的大家族
→ chen0311: 當時的台灣本身如果沒有國民黨來也是喜迎共產黨吧......31F 12/27 02:16
推 NCTUEE800808: 1949解放軍無法渡海 喜迎共慘党 是要美國的想法 可32F 12/27 02:18
→ NCTUEE800808: 以放棄也可守

 1949解放軍無法渡海這個說法已經被打爆了，某版我還特地備份一篇
 https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1492783642.A.D15.html
Fw: [問卦] 蔣光頭沒來台灣、台灣能有今天嗎 - 看板 historia - 批踢踢實業坊
有人說要看我就幫忙轉一下... 這串還還有幾隻軍武版出沒的跑出來打... 應該也算歷史版範圍吧? (還是要左轉warfare 至於原來那位作者...這一串就有人出來講他隨便解讀史料了， 所以他發的文基本上我是不看的...
 不然照這邊洗文速度早就查不到了吧，這邊只會m獨派的說法
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 12/27/2020 02:23:00
推 NCTUEE800808: 另一種說法就是光明會早已策畫好 kmt會丟掉支那 把34F 12/27 02:21
→ NCTUEE800808: 台灣當退路的選項
推 NCTUEE800808: 能用海商船投射登島 幹嘛用823炮戰轟炸金門 我覺得
→ NCTUEE800808: 有點硬掰吧

 這就我說的第二點，韓戰開打之後美國態度轉變的問題。
 在那之前老美並不一定會介入，另外832有組織戰力的狀況是國民黨有來，
 假設國民黨沒來那就是第四點。

 以台灣當年狀況沒老K要搞到成建制的兵力這麼短時間有困難。
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 12/27/2020 02:32:31
→ lugiam: 三小 823國民政府已經在台灣站穩腳步了 你拿來比國共內戰38F 12/27 02:31
推 NCTUEE800808: 還有關於台籍日本兵 日本人也很怕台灣人擁槍造反 所39F 12/27 02:33
→ NCTUEE800808: 以不可能全島的人民都軍事訓練很強擁槍 日本反而選
→ NCTUEE800808: 擇洗腦和高壓統治
噓 whiteadam: oh42F 12/27 02:35
→ NCTUEE800808: 中共能登島早在1949就登島了 不需要等到823炮戰 更43F 12/27 02:35
→ NCTUEE800808: 何況等到823讓kmt站穩對中共也沒好處 最主要的原因
推 pups914702: 台灣人軍階最高不過到上尉等級，怎麼組織有規模的軍隊45F 12/27 02:36
→ NCTUEE800808: 是美國46F 12/27 02:36

  中共沒登島是因為老K來了有軍隊守灘頭，不然人家搭貨輪就來了。
  講半天你連我原文在講啥都沒搞清楚就在這些問題上一直糾結，
  你這問題就是我講的2.和4.
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 12/27/2020 02:39:55
→ NCTUEE800808: 是美國投下兩顆原子彈給日本 然後日本戰敗投降 台灣47F 12/27 02:38
→ NCTUEE800808: 又是日本的殖民地 然後老蔣不到5年丟掉全中國 跑來
→ NCTUEE800808: 台灣這個小島
推 NCTUEE800808: 你自己搜尋823炮戰 白團吧 kmt那麼神不可能不到5年
→ NCTUEE800808: 內丟掉全中國
→ NCTUEE800808: 你知道林彪的軍隊在東北怎麼打贏kmt的軍隊 還有那時
→ NCTUEE800808: 候kmt拿的武器都當時英美的武器 卻還是丟掉東北
→ NCTUEE800808: 你先回去看看這段歷史 再來說你的2. 4.
→ NCTUEE800808: 被燃燒的大地 長春圍城 kmt丟掉東北 日本有一個女士
→ NCTUEE800808: 有寫
推 NCTUEE800808: 遠藤譽女士 卡子：沒有出口的大地 當時長春圍城逃出
→ NCTUEE800808: 來的日本人 也是說明kmt怎麼丟掉東北
→ pups914702: kmt被軍火禁運有一陣子連子彈都沒有怎麼打59F 12/27 03:02
推 NCTUEE800808: 林彪的解放軍根本沒正式打過kmt 是靠俘虜來的關東軍60F 12/27 03:05
→ NCTUEE800808: 和蘇聯提供的武器才把kmt給撂倒
→ pups914702: 比較完整的美械師也就74軍而已，哪來這麼多英美武器62F 12/27 03:09
推 swera: N你完全不知道K在大陸是怎麼打輸的吧 呵呵63F 12/27 03:15
推 NCTUEE800808: 自己去看 卡子：沒有出口的大地這本書吧 如果守住東64F 12/27 03:16
→ NCTUEE800808: 北都沒有英美武器 怎麼可能渡海來台 中共就不敢直接
→ NCTUEE800808: 登島
推 monkeydpp: 老共怎麼對付西藏就怎麼對付台灣67F 12/27 03:18
→ monkeydpp: 一堆覺青就是不要臉虎爛硬凹
→ NCTUEE800808: swera 光金圓券破產就一堆人賭爛惹 還不包括上海清69F 12/27 03:18
→ NCTUEE800808: 黨等等 腐敗治國打仗也不行當然會丟
→ NCTUEE800808: monkeydpp 送你一句話 AIT給你萊豬吃 你敢去AIT前面
→ NCTUEE800808: 抗議嗎？還是只是在立法院鬧？我反而還比較欣賞盧秀
→ NCTUEE800808: 燕
→ lugiam: 欣賞盧秀燕 票投林佳龍74F 12/27 03:22
→ NCTUEE800808: 其實我有認識上海移民澳洲的中國女生 對kmt的評價也75F 12/27 03:22
→ NCTUEE800808: 是很差吧…只是台灣一直在吹
→ NCTUEE800808: 我盧秀燕林佳龍都沒投過 我2009有投過馬19
→ lesnaree2: 民進黨必須要一直詆毀和貶低過去國黨才能保住他們永久78F 12/27 03:24
→ lesnaree2: 統治正當性 可惜除了八卦板沒啥人吃這套
→ NCTUEE800808: 我沒投過民進黨就這樣80F 12/27 03:24
→ NCTUEE800808: 不過我到我老死之前都不會投國民黨
→ lesnaree2: 所以什麼台派一直強調本土政權和一堆民族自決的東西82F 12/27 03:27
→ lesnaree2: 不過現在他們只想著撈錢
推 lugiam: 我根本不想知道你投誰 XD 我講來讓我自己笑一笑的而已84F 12/27 03:28
→ meatbear: 2009 投馬??85F 12/27 03:29
推 NCTUEE800808: 你自己比較可笑吧！連投票都被打臉 黑名單了86F 12/27 03:30
→ lugiam: 愛黑去黑啊 講沒幾句就崩潰 笑死87F 12/27 03:31
→ NCTUEE800808: lesnaree2 菜閨是宣佈台獨了嗎？她都說她自己是中華88F 12/27 03:32
→ NCTUEE800808: 民國總統了 而且外省人在台灣亂混血和亂生一堆 要台
→ NCTUEE800808: 獨也難 只剩回歸中國這個選項吧
→ NCTUEE800808: 長春圍城1948年5月 原po說 1949 12月 kmt就有能力阻
→ NCTUEE800808: 止中共登島？是當時的國際局勢不允許中共再打下去吧
→ NCTUEE800808: ？！跟韓戰之後改支持kmt也沒那麼多關係吧 美國尼克
→ NCTUEE800808: 森最後還不是支持中共
噓 sasimi5566: 奇怪了 很多人說共產黨沒海軍登陸，然後假設早早殲滅95F 12/27 05:32
→ sasimi5566: 又不准接收他的海軍來用
→ sasimi5566: 然後共軍進犯又拿K黨透過人脈協調資源、自行組織能力
→ sasimi5566: 而打贏的例子說我們可以贏共軍
推 appleball200: QQ99F 12/27 09:46
推 farmoos: 27是臨時。假設中共真有能力渡海。台灣不會先防備嗎？100F 12/27 12:18
推 farmoos: https://i.imgur.com/EqZWezP.jpg 韓戰還沒發生前
[圖]
噓 yannjiunlin: 這篇最可笑+1102F 12/27 12:29
推 deathsong: 不是啊 為什麼要防備？當時台灣人你確定他們討厭共產103F 12/27 13:50
→ deathsong: 黨嗎？
噓 henry55566: 鬼扯，前兩篇的推文被打臉了還講得跟真的一樣105F 12/27 14:32
噓 henry55566: https://i.imgur.com/D4vno7x.jpg 美國主流媒體1946
[圖]
→ henry55566: 年新聞107F 12/27 14:34

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