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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-06 11:27:22
看板 Gossiping
作者 deathfire (天龍巴布)
標題 [問卦] 周杰倫的音樂厲害在哪
時間 Tue Jan  5 23:21:56 2021

大家好

常常看到很多人說

周杰倫的音樂很創新

開創了什麼新的時代


不過有可能是我木耳

都聽不太出來

到底新的是哪裡

或是哪裡最厲害


有沒有專業的人可以回答一下

具體創新的點是什麼

或是哪裡有什麼厲害的地方

我想仔細研究一下


不然大家一直說周杰倫超厲害

但是我不知道厲害在哪

這樣我沒辦法融入大家

就變成音樂邊緣人了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.92.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vz8GMW- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1609860118.A.83E.html
※ 同主題文章:
● 01-05 23:21 deathfire. ■ [問卦] 周杰倫的音樂厲害在哪
　 01-05 23:56 yasionl. ■ Re: [問卦] 周杰倫的音樂厲害在哪
　 01-06 01:57 askaleroux. ■ Re: [問卦] 周杰倫的音樂厲害在哪
推 YU0121: 屌在臉上1F 01/05 23:22
推 a240daniel: 口齒不清但人家也不會diss你反而說是特色2F 01/05 23:22
推 tenching: 有特色 你不會找到類似的旋律3F 01/05 23:22
真的假的 不過有些聽起來還是很像欸
推 XXXXCOW: 有老婆就應你惹4F 01/05 23:23
→ BILLYTHEKID: 滷蛋5F 01/05 23:23
推 JohnLackey: 每一首聽起來都差不多6F 01/05 23:23
推 shampoopoo: 對我來說無感可是以前聽是覺得蠻有實力的(很久沒聽7F 01/05 23:23
→ YU0121: 我覺得主因在於作詞 你看五月天那個作詞能看嗎8F 01/05 23:24
推 ck237: 喊滷蛋是特別的特色9F 01/05 23:24
→ YU0121: 若用作文來說 五月天大概就國小作文 周的歌就高中作文10F 01/05 23:24
→ deepdish: 創新(X)中二(O)11F 01/05 23:24
噓 allenatptt: 厲害在當時還不流行饒舌歌12F 01/05 23:25
噓 kis28519: 含滷蛋唱歌13F 01/05 23:26
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/05/2021 23:27:34
推 Stupidog5566: 在他之前的華語POP沒有那種R&B編曲14F 01/05 23:26
→ wpd: 結果編曲都是別人 滷蛋自己掛名的沒幾首  周式曲風 笑死15F 01/05 23:27
編曲好像真的很重要欸
→ MikeChao: 蛤? 阿信的詞比周的詞強太多了吧16F 01/05 23:27
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/05/2021 23:28:42
推 Goldpaper: https://i.imgur.com/tNzP3nU.jpg17F 01/05 23:28
[圖]
→ wpd: 照理來說要給他掛名只要沾點邊就能掛了吧 結果還掛那麼少18F 01/05 23:28
推 heavenlyken: 厲害在有些歌很難唱得比他好19F 01/05 23:28
→ wpd: 可見周杰倫的編曲真的沒趴數20F 01/05 23:28
是不是編曲其實才是真實力的展現啊
推 sikadear: 把繞舌和流行融合在一起吧21F 01/05 23:29
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/05/2021 23:30:16
→ linotwo: 厲害在用最基礎的東西也能寫得讓人覺得很有感覺22F 01/05 23:30
不過這可能跟受眾素質有關欸 假如說是都學過音樂的人 完全能知道他用的東西很基礎的
話 還會喜歡他嗎
→ KasmirLo: 我也不懂 聽Tomas luis de Victoria就好23F 01/05 23:30
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/05/2021 23:31:46
推 words2012: 我也是聽不出來的 為啥他的曲風可以引領潮流24F 01/05 23:32
→ words2012: 是有幾首好聽的沒錯 可能我也是不懂音樂的
→ Warheart: 首先台灣創作型歌手跟日本壓縮機一樣稀少26F 01/05 23:33
→ words2012: 聽說以父之名之類是代表 但我沒聽懂27F 01/05 23:33
→ Warheart: 要知道九零年千禧年一堆名曲都是買國外音樂改歌詞28F 01/05 23:34
→ words2012: 我聽懂的大概是夜曲 就是很酷29F 01/05 23:34
→ words2012: 但我音樂程度不夠 說不出夜曲酷在哪
所以大部分的人覺得他強都是因為直覺嗎 如果有音樂專家突然跳出來說周杰倫其實不強
或是他用的東西根本不厲害 這樣大家會相信嗎
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/05/2021 23:36:07
→ linotwo: 人的複雜內心像有一個鎖 只要弦律對 就能把它打開31F 01/05 23:35
→ words2012: 簡單愛其實不錯 跟以前情歌的曲風不同32F 01/05 23:35
→ Warheart: 然後周暴紅的點位非常好 剛好是網路崛起盜版衝擊唱片業33F 01/05 23:35
噓 cs09312: 第一個含滷蛋唱歌的 很屌欸34F 01/05 23:36
→ Warheart: 蕭條的情境 唱片公司開始保守不推新人 周這種剛好在風頭35F 01/05 23:36
推 TDOO: 我從以前都現在都覺得不好聽，一樣有才華長得帥唱歌好聽的36F 01/05 23:36
我也有一點這樣的感覺欸
→ TDOO: 一堆，只能說這都命37F 01/05 23:36
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/05/2021 23:37:03
推 SS159: 厲害在讓很多人覺得好聽，你覺得不好聽，也不用勉強自己，38F 01/05 23:36
→ SS159: 個人喜好又沒有對錯
推 karoshi: 鍾興民編曲真de強40F 01/05 23:36
→ Warheart: 的直接享受了剩下大部分資源 沒什麼競爭者來竄位41F 01/05 23:37
→ powernanasi: 厲害到我到現在沒有一首完整聽完42F 01/05 23:37
推 trylin: 厲害在大家喜歡阿43F 01/05 23:37
只要大家喜歡就是厲害嗎 巴哈有些作品可能大家根本沒興趣 但是感覺超厲害欸
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/05/2021 23:38:45
→ trylin: 這才是真本事 你講了一大堆 結果大眾不想聽=垃圾44F 01/05 23:38
→ trylin: 說沒有競爭者更好笑  是周把他們都打趴了 你才以為沒有
→ trylin: 不然兩千年初期台灣可還是華語流行的中心
→ trylin: 哪個要發片的不來台灣  哪像現在  才是真的沒競爭
→ trylin: 周是流行歌手  當然是讓大家喜歡就是厲害  不然咧?
可是最流行的也不代表最厲害吧 鬼滅可能是近期最成功的漫畫 但也不代表他就是最有深
度 或是最好的漫畫啊
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/05/2021 23:40:46
推 mix5172000: 唱不清楚49F 01/05 23:40
→ armay: 咬字不清50F 01/05 23:40
→ Warheart: 台灣一直都自稱華語流行中心 這跟蕭不蕭條沒什麼關係51F 01/05 23:40
推 words2012: 只能說新曲風不見得好聽 但他確實開創新的曲風52F 01/05 23:40
→ OuterLander: 早期很多技法 但也是真的懂音樂的人才知道53F 01/05 23:40
我有學過一點音樂 但是還是不知道哪個技法厲害
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/05/2021 23:41:26
→ words2012: 譬如周華健的情歌也好聽 但曲風是傳統54F 01/05 23:41
→ trylin: 2000左右並非自稱  是確實是55F 01/05 23:41
→ OuterLander: -7和弦什麼之類的56F 01/05 23:41
減7和弦我略懂 但是這個感覺很基本欸
→ Warheart: 直接看結果就好 事實上不光是周 跟他同梯的也都剛好混的57F 01/05 23:41
→ trylin: 現在則是自稱也沒人屌你  什麼爛東西58F 01/05 23:41
噓 kimura0701: 你是多討厭他啊，動不動就問跟他有關的事59F 01/05 23:41
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/05/2021 23:42:20
→ trylin: 直接看結果就是周獨大阿60F 01/05 23:42
→ Warheart: 風生水起 你要說他們那幾年剛好台灣靈氣爆發專出天王天61F 01/05 23:42
→ ChungLi5566: 他可以把很多種樂器的聲音融合成一首歌62F 01/05 23:42
這不是很多人都做的到吧 交響樂感覺更複雜都好幾百年的傳統了
→ trylin: 說這20年代表歌手  有人會說周杰倫以外的人嗎63F 01/05 23:42
→ Warheart: 后？實際上唱片公司策略改變才是讓這些人獨大的原因64F 01/05 23:42
推 Stupidog5566: 他爆紅時還有陶喆、王力宏這類的同性質歌手65F 01/05 23:42
→ theskyofblue: 厲害在他一堆歌走紅之後一堆抄他的還抄不像66F 01/05 23:42
→ ChungLi5566: 譬如公公偏頭痛 你聽得出有幾種樂器67F 01/05 23:42
→ trylin: 陶王比他還早出道咧68F 01/05 23:42
→ Stupidog5566: 現在你找個陶粉或王粉出來 應該是找不太到69F 01/05 23:43
→ Stupidog5566: 但周粉還有一大票
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/05/2021 23:44:48
→ Warheart: 舉陶喆王力宏沒意義阿 這些都算周的前輩了 問題不是前無71F 01/05 23:44
→ Stupidog5566: 怎麼會沒意義 這不就間接證明周音樂厲害在哪了72F 01/05 23:45
→ Warheart: 古人 是後無來者 然後這些人搭上中國要發展娛樂急需模73F 01/05 23:45
推 TDOO: 我覺得大眾是盲目的，有的人其實也覺得不好聽，就像東西不74F 01/05 23:45
→ TDOO: 好吃但是大家都點，都說好，就不好意思說不好，跟著盲目崇
推 SS159: 我覺得你先定義你的厲害，是懂音樂的專家高手承認他夠強才76F 01/05 23:45
→ SS159: 叫厲害，還是讓最多大眾公認好聽最受歡迎叫厲害，如果說前
→ TDOO: 拜，如果好，如果打趴那為什麼斗音音樂外國音樂越來越多人78F 01/05 23:45
→ SS159: 者，不知他的金曲獎數量能不能證明他厲害，如果你覺得金曲79F 01/05 23:45
→ SS159: 獎沒鑑別度，那可能還是得先定義啥叫厲害
我覺得應該要大眾能懂一些 然後也有厲害的專家背書 我覺得很玄 如果大家都覺得周是
最強的 那金曲獎的評審大家可能覺得比周遜 那他們把獎頒給周 這樣到底周算好不好 金
曲獎我個人是覺得鑑別度不大 真正的高手可能不一定大家會知道
推 words2012: 現代新歌手 盧廣仲!!! 韋禮安!!! 魏如宣!!!81F 01/05 23:45
→ Warheart: 板的風頭去對岸 就是現在這種局面囉~82F 01/05 23:45
→ TDOO: 聽，一堆都在炒作他，之後很多歌手也喜歡走他的路線開口閉83F 01/05 23:45
→ TDOO: 口就我偶像周，一堆都這樣的歌，乾脆聽外國
推 TDOO: ]是他有這個命，炒作起來了。不然實話說，如果他不紅，繼
→ TDOO: 續當個小歌手，繼續唱的不清不楚說自己很有才華，到網路直
→ TDOO: 播賣唱，有幾個人會買帳，說不定都會說這樣也可以？我唱的
→ TDOO: 的都比他好聽之類的
→ forget2: 他出道十五年後我開始覺得好聽89F 01/05 23:49
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/05/2021 23:52:10
噓 fewhy: 你是從什麼時代開始做比較的？先講清楚90F 01/05 23:51
推 theskyofblue: 其實比起講他哪邊厲害  不如你講幾個華語你覺得更厲91F 01/05 23:53
→ theskyofblue: 害的  不然你老搬古人出來跟他比音樂造詣有意思嗎
→ theskyofblue: 講那些古典的  周本人也一定承認他們的偉業阿
推 khakibye: 你要去找在周出來之前的音樂來比啊94F 01/05 23:57
噓 CHTWifiHinet: 請問「厲害」要怎麼測量？95F 01/05 23:57
推 Solosea: 就算你再怎麼不承認  他早期音樂就是有一定的吸引力96F 01/05 23:58
推 remarque: 旋律好聽是基本要件 好詞只是加分項 每個人創作力有限97F 01/06 00:00
推 Solosea: 靠炒作、跟風撐起來的東西，不可能到現在還被大家記著98F 01/06 00:01
推 Doub1eK: 要周剛出道時 那時聽才會特別有感 現在聽當然覺得還好99F 01/06 00:02
推 Magic0312: 五月天粉絲數量也屌打五百啊，但你如果說五月天的音100F 01/06 00:05
→ Magic0312: 樂比五百厲害，那也只證明你的水準就在那，所以拿粉
→ Magic0312: 絲數嘴也太好笑了吧
噓 drift024: 啊不是不發文了 笑死103F 01/06 00:06
我有休息一段時間了 前一陣子都在上課練琴 最近快寒假了 比較有空
→ trylin: 華語界叫的出名號的天王天后都跟他邀歌104F 01/06 00:06
→ trylin: 這個標準我不知道厲不厲害啦  給你參考一下
→ drift024: 這id不意外106F 01/06 00:07
→ Doub1eK: 流行音樂要的是獨特性 辨識度高 又要能朗朗上口 不是炫技107F 01/06 00:08
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/06/2021 00:09:29
推 waynehow: 以前還屁會聽，現在聽整個尷尬，他的歌沒那種經典歌有的108F 01/06 00:12
→ waynehow: 內涵，成長就不會想聽了
推 SS159: 看你上面的回覆，是覺得真正低調的音樂高手專家認同才叫厲110F 01/06 00:12
→ SS159: 害，而金曲獎評審的認同不叫厲害，普羅大眾對他音樂的認同
→ SS159: 也不叫厲害，那你能實際舉一些你認為的厲害是什麼嗎？是什
→ SS159: 麼成就，還是作詞作曲要達到哪個層次？還是要哪位你心中的
→ SS159: 大師高手承認周杰倫，這樣周杰倫才叫厲害？你直說好嗎？
推 bbo9527: 他的編曲 個人風格 到現在經過十來年還是屌打現在樂壇115F 01/06 00:16
有人說很多大家覺得很棒的歌 都不是他編的欸 我是沒研究
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/06/2021 00:19:01
→ bbo9527: 你看現在一堆年輕團的饒舌 R&B的歌詞低俗不堪 不是裝B耍116F 01/06 00:18
→ bbo9527: 屌就是走歐美那種低俗不堪的歌詞 但他就是有辦法把華人
推 SS159: 你沒研究，我也沒，但他拿的音樂獎項不少耶，是你覺得金曲118F 01/06 00:20
→ SS159: 獎評審在音樂上其實都不厲害？還是周杰倫得獎的那幾屆評審
→ SS159: 剛好都不厲害？導致周杰倫得的獎都剛好讓你覺得不厲害？
→ bbo9527: 文化的相對有內涵的東西寫進他的歌走出他的風格121F 01/06 00:21
→ SS159: 還是你覺得他得的那些獎，全部都是評審礙於商業因素頒給他122F 01/06 00:21
→ SS159: 的嗎？
→ SS159: 還是就是因為種種你不承認的因素，導致他拿的任何一個音樂
→ SS159: 獎項，都讓你覺得他不厲害？
在我的觀點裡 流行音樂就是整個音樂歷史分出來的一個最簡化的商品 在流行音樂拿獎
不代表音樂很強啊
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/06/2021 00:25:27
噓 jew710934: SS大辛苦了 他不會回你的zz126F 01/06 00:25
→ SS159: 你怎麼不直接說一個你覺得這人「音樂很強」的標準呢？127F 01/06 00:27
噓 ks9514303: 不知道耶 但應該比你厲害128F 01/06 00:44
推 joanrey: 大部份的流行樂曲是無病呻吟, 他的“曲”有放感情129F 01/06 00:47
→ joanrey: 所以他的歌詞只是聊備一格, 就算只用曲調哼也能聽出感覺
→ joanrey: , 這也就是為什麼明明咬字不清楚卻不影響受歡迎的程度
推 asd1122888: 賣的最好最紅就厲害啊 要不然勒132F 01/06 00:52
推 symjay: 創新可能是加入饒舌吧，陶加入R&B133F 01/06 01:02
→ symjay: 不知道耶，比如青花瓷，覺得滿好聽的，再搭上方文山的詞，
→ symjay: 還蠻不錯的
→ symjay: 你覺得哪首比較厲害不如說出來聽聽看
→ symjay: 舊人厲害的，陶吉吉啊
→ symjay: 新人厲害的，周興哲啊
噓 promise731: 觀點真狹隘...音樂不強還能拿獎的邏輯是？139F 01/06 01:03
→ symjay: 怎麼說沒人140F 01/06 01:03
推 starlitfish: 我也不知道 可是就聽得很爽141F 01/06 01:13
推 IIEII: 認真回啦 他唱歌就是好聽 你找的出第二個人 比他的歌更耐142F 01/06 01:18
→ IIEII: 聽的嗎？ 他的歌聲基本上就是聽不膩  我還找不到第二個人
→ IIEII:  不知道是不是因為他口齒不清的關係 也是天賦異品稟
推 IIEII: 而且他唱歌真的很藝術 可以看歌詞聽他唱饒舌 搭配他迷人獨
→ IIEII: 特的唱功和聲線..
→ wilson3435: 強的不一定紅，但紅的一定強147F 01/06 01:25
什麼道理 所有紅的youtuber你都覺得很強嗎 都沒有你覺得紅的莫名奇妙的？
推 IIEII: 而且他唱抒情和饒舌是兩種聲音 然後他不只兩種聲音 一首歌148F 01/06 01:27
→ IIEII: 有好幾種唱法在裡面 只能說他錄出來的歌是藝術品
說到藝術品有點太超過了吧
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/06/2021 01:28:14
噓 RockyLin: SS大   你的問題太犀利他不敢回答啦= =150F 01/06 01:29
噓 bygamantou: 眼紅到夜裡哭哭，寫不出周那麼紅的歌就不要靠北靠母，151F 01/06 01:42
→ bygamantou: 技巧高深但難聽跟文青無病呻吟有什麼兩樣，有憂鬱症就
→ bygamantou: 去看醫生啦
噓 ilikebj: 你只是為了噓他而已，所以我來噓你154F 01/06 01:46
噓 scrwer: 紅的就是一定強  你不懂為什麼會紅真的就是你的問題155F 01/06 02:00
噓 xvited945: 說到底就是你覺得不強，但說不出任何不強的原因156F 01/06 02:03
我其實說過很多次 只是沒人理我 流行音樂就是古典音樂分出來結構簡單的商品音樂 在
流行歌裡面做什麼創新 在真正音樂的範疇裡根本什麼都不是
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/06/2021 02:07:39
噓 CHTWifiHinet: 照你的邏輯 在人類偉大的文化裡 音樂根本不算什麼157F 01/06 02:12
→ CHTWifiHinet: 在整個宇宙裡 人類文化根本不算什麼
→ CHTWifiHinet: 如果每個人都用你這種心態看待事情 我看社會早就毀
→ CHTWifiHinet: 滅了 比都比不完 誰都不准講自己哪裡厲害
噓 Dcwei: 心理有病整天靠北靠母161F 01/06 02:13
推 wilson3435: 我覺得CHT 大有道理，如果一個畫畫的跟你說音樂都是162F 01/06 02:27
→ wilson3435: 小道，達文西米勒不知道比莫札特舒伯特高端多少，你
→ wilson3435: 怎麼想
→ wilson3435: 既然分出來了就單論這個領域就好
噓 s9623452: 你幾歲 你要回到當時的年代做比較 你現在當然覺得沒什166F 01/06 02:34
24
→ s9623452: 麼 周的時代連智障型手機都還沒普及 網路也很難任意聽歌167F 01/06 02:34
→ s9623452:  也不用說特別啦 當時歌好聽就能爆紅 你看蔡依林 SHE 周
→ s9623452: 杰倫 甚至5566  的歌大家都朗朗上口 然後你把周的歌跟這
→ s9623452: 些比較 是不是有特別的感覺 如果你硬要說沒有 那也只能
→ s9623452: 說你最特別
→ s9623452: 重點是 很多歌手就那一兩首能聽 能紅長久的 是整張專輯
→ s9623452: 都神曲
→ s9623452: 但不可否認的是周已經江郎才盡了 現在的歌已經沒以前那
→ s9623452: 個味道 就是無法形容那個味道 所以厲害
→ s9623452: 現在周的歌 就真的很一般 沒特別之處
→ s9623452: 剩吃知名度而已
噓 s9623452: 如果大家都覺的好聽的歌 只有你覺得一般 那你就是永遠
→ s9623452: 的音樂邊緣人 共勉之
推 Guoplus: 你對周杰倫真的好執著 有時候人要學著放下啦180F 01/06 02:45
→ Guoplus: 你應該比八卦板99%的人還要懂音樂 但是你書袋掉再多
→ Guoplus: 你在音樂界的份量跟周比就像是流行樂在音樂裡的分量一樣
推 s9623452: 樓上說的不錯啊 你就算是音樂的天才 你的歌大家覺得還好183F 01/06 02:49
→ s9623452:  那你還是邊緣人 你要想辦法貼近大眾
※ 編輯: deathfire (101.12.92.98 臺灣), 01/06/2021 02:51:02
噓 obov5116: 這20年最紅的就他，懂？185F 01/06 04:10
→ obov5116: 你看板上多少討論他的文？
→ obov5116: 有多少討論你的文？
→ obov5116: 這樣你懂你跟他的差距了吧？
噓 drift024: 三不五時就發作一下 笑死189F 01/06 04:18
推 JiangDong: 你只懂和弦跟樂器但對音樂創作跟製程卻完全外行，千禧190F 01/06 05:01
→ JiangDong: 年之後頂級音樂的中心思想叫聲響，是玩音軌組合疊效果
→ JiangDong: 器玩聲音橋段，和弦根本無關緊要，但跟你這種老古典講
→ JiangDong: 你也不懂，因為你只知道怎麼把一個幾百年前的曲不斷重
→ JiangDong: 複彈到很強，卻不知道現在所謂的創作是要把某軌例如bas
→ JiangDong: s軌想辦法變形調整到從來沒有人調出來的聲音過，說實在
→ JiangDong: 老派古典樂圈子才是廢物一群，只會一直重複做百年前的
→ JiangDong: 人在做的事，鋼琴厲害到得了蕭邦獎又如何，連半首四四
→ JiangDong: 拍的芭樂歌都寫不出來，更不用提老古典圈對聲響根本超
→ JiangDong: 無程度，玖壹壹都屌打一個柏林愛樂一輩子只會拉小提琴
→ JiangDong: 的，藝術跟科學一樣，不會創造新的東西，就是垃圾
推 sellgd: 他是真的做出不少不錯的曲 只是別人唱比他好聽201F 01/06 05:10
推 chspoutre: 名氣遠大於實力的代表202F 01/06 08:31
→ chspoutre: 幸運值點滿
→ tw536653: 我覺得你太糾結於周的匠氣,他賣的從來不是高深的音樂底204F 01/06 09:30
→ tw536653: 子跟技術,成功的要素比你想的複雜 全球賣座電影導演
→ tw536653: 一流的運動員 小說家 也不一定都不是什麼本科系高材生
→ tw536653: 他們不用懂很多但就是能成為時代的倖存者
噓 keiryork: 看標題就知道是這ID208F 01/06 10:27
噓 keiryork: 你就是在等人說不然你來彈你就可以po你的影片打臉對吧
→ keiryork: 到底多想要得到人家稱讚
噓 Gigo0419: 911屌打柏林愛樂？笑死211F 01/06 10:39

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